Gå til innhold
Hundesonen.no

Muligheter for papirjuks (konkurranser, titler, avl..)


thomas84

Recommended Posts

Er det gjennomførbart å stille opp med en hund i en konkurranse (f.eks. utstilling) som ikke stemmer overens med den hunden som er påmeldt på papiret?

Hvis man f.eks. eier en hund som ikke når helt opp, men gjerne vil avle videre på denne og kunne vise til ulike titler. For å oppnå det stiller man med en annen hund, påmeldt som den man ønsker noen resultater på.

For å gjøre det enklere kan vi si at "ingen" i rasemiljøet har kjennskap til verken eier eller hund(er) som er involvert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det gjennomførbart å stille opp med en hund i en konkurranse (f.eks. utstilling) som ikke stemmer overens med den hunden som er påmeldt på papiret?

Hvis man f.eks. eier en hund som ikke når helt opp, men gjerne vil avle videre på denne og kunne vise til ulike titler. For å oppnå det stiller man med en annen hund, påmeldt som den man ønsker noen resultater på.

For å gjøre det enklere kan vi si at "ingen" i rasemiljøet har kjennskap til verken eier eller hund(er) som er involvert.

Det kan virke veldig enkelt å jukse på utstilling, men jeg tror at de med kjennskap til rasen vil gjøre det vanskelig i de fleste tilfeller. Hvis jeg skulle lånt meg en hund og gitt den ut for å være Symra, så VET jeg at noen ville ha protestert. Men selvfølgelig, med sjeldne hunder på små utstillinger kan man kanskje være heldig å slippe unna kjenneres falkeblikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg skulle lånt meg en hund og gitt den ut for å være Symra, så VET jeg at noen ville ha protestert.

Også hvis ingen hadde kjennskap til dere? Hvis Symra aldri hadde blitt utstilt, og du bare stilte ut "juksehunden" denne ene gangen.

Ellers hadde dere holdt en lav profil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ALDRI sett at noen har blitt utsatt for chipavlesing. Har dere?

Nei..

Helt OT, men det minner meg på at jeg burde få noen til å lese av chippene på mine, så jeg vet hvor på kroppen de sitter *flir*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei..

Helt OT, men det minner meg på at jeg burde få noen til å lese av chippene på mine, så jeg vet hvor på kroppen de sitter *flir*

Dine chip'er?? *flirer vilt*

Men altså, back on topic.. klart at noen kan forsøke noe sånt. Og klart at noen kan komme unna med noe sånt. Men, jeg nekter å tro at det vil være den gjengse mulighet for de fleste å komme unna med dette i det lengre løp. Dessuten, så ser jeg ikke helt at noen skal gidde å gjøre noe sånt over lengre tid heller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dine chip'er?? *flirer vilt*

Men altså, back on topic.. klart at noen kan forsøke noe sånt. Og klart at noen kan komme unna med noe sånt. Men, jeg nekter å tro at det vil være den gjengse mulighet for de fleste å komme unna med dette i det lengre løp. Dessuten, så ser jeg ikke helt at noen skal gidde å gjøre noe sånt over lengre tid heller?

Folk gidder det mest utrolige. Det er juks som er grunnen til at vi nå skal begynne å lese av chiper, alltid sjekke startkort og papirer på godkjent mentaltest på alle våre nbf-konkurranser - uten at jeg skal gå nærmere inn på det. <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk gidder det mest utrolige. Det er juks som er grunnen til at vi nå skal begynne å lese av chiper, alltid sjekke startkort og papirer på godkjent mentaltest på alle våre nbf-konkurranser - uten at jeg skal gå nærmere inn på det. <_<

Joda, klart- men jeg har fremdeles vondt for å helt se at de gidder det og ikke minst, hva de tjener på det. Kanskje grunnet fritidsproblemer eller annet? Nuvel, dem om det- da sørger det iaf for at ingen har muligheten til å komme unna med det, dersom de starter samme chip avlesingen på alle arenaer. Og det får jo da være en god ting, dersom det finnes så teite folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når krav om chip kom for noen år siden hadde NKK stikkprøver på utstillinger litt av og til. Mulig de har det fremdeles, men jeg har aldri sett noen slik eller vært med på noen.

Så ja, det ville være fullt mulig å ta med en hund for å stille den ut som en annen.

Hvorfor noen skulle ønske å gjøre dette ? Tja, hvis den ene hunden din har f.eks. en diskvalifiserende feil som vil bli oppdaget på utstilling (f.eks. et dårlig bitt, uakseptabelt temperament, etc). Da vil den andre hunden sørge for at "din" hund får den premieringen den trenger for å bli godkjent av klubben.

Så jo, det skjer nok av og til, ja. Men neppe noen stor og utbredt "hobby".

Og ja, Heidi, hadde du byttet ut Symra hadde nok de fleste av oss sett dèt, ja! :rolleyes2:

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, innenfor mange raser vil sikkert selvjustisen være tilstrekkelig for å oppdage dette - dvs at en/flere kjenner igjen hunden (eller ikke).

Men for en ikke kjent person, som kommer med en hund man aldri har sett før, vil det nok være lettere. Tviler på at jeg engang hadde kommet innenfor ringtauet hvis jeg prøvde å bytte en av mine champ. med en av de andre..

Men med en ung hund som ingen har sett før vil jeg jo selvsagt kunne stille som "hvemsomhelst" uten at noen kunne med sikkerhet si at det var feil. Og da hadde jo ingen rapportert/anmeldt det heller.

Dog ser jeg lite "praktisk bruk" for egen del, da... Men at det har vært jukset med dette er det vel neppe noen tvil om.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, klart- men jeg har fremdeles vondt for å helt se at de gidder det og ikke minst, hva de tjener på det. Kanskje grunnet fritidsproblemer eller annet? Nuvel, dem om det- da sørger det iaf for at ingen har muligheten til å komme unna med det, dersom de starter samme chip avlesingen på alle arenaer. Og det får jo da være en god ting, dersom det finnes så teite folk.

Mulig jeg er helt på jordet, men dette er vel folk som ønsker seg bedre titler på en hund som kanskje ikke har mulighet for å få det, pga en liten svakhet? Avlsdyr f.eks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, eller bare en eller annen premiering for at hunden skal bli godkjent gjennom raseklubben (som avlsdyr) - evt. hvis man vil ha en premiering på en hannhund med bare en testikkel som er brukt i avl, eller lignende..

Dog vil jeg dessverre tro at av alle "forbyttinger" av hunder så er nok endel pga surr fra eieren, og mangel på kontroll på hvilke hunder vedkommende har med seg, og hvilke som skal inn i ringen..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini
Det er oblikatorisk uansett hvilken prøve du skal på, bruks agility, LP, jakt, utstilling. Alt

Ja, vi gjør det hos oss på mentaltester iallefall. Og vi kommer også til å begynne med det fra nå av på ALLE NBF-konkurransene vi arrangerer.

Ja, nkk trondheim 07, tror alle ble det, men er ikke sikker, men oppdretern sine hunder ble det

- Når ble det obligatorisk for bruksprøver?

- Ang mentaltester, så skal det sjekkes ID på hunden (chip eller tatovering).

- Vi ble ikke sjekket på NKK's utstilling i Trondheim, så det kunne vel kanskje være noen stikkprøver...

Grunnen til at jeg spør om når id-sjekk ble innført i bruks er at jeg vet om en hund som visstnok har konkurrert i bruksklasse c, men ingen finner at hunden har gått i D, ei heller at hunden har opprykk til B (som er ett krav om hunden skal bli svensk champion). Inne hos brukshundsportsforbundet (ahhh... lange vanskelige ord...) står ikke hunden registrert i det heletatt. Men der finner jeg en hund som visstnok har opprykk til klasse C i Sverige, men hos SKK er det ikke registrert noen brukskonkurranser for hunden (kun mentale tester samt utstillinger)...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke helt poenget i forhold til avl, hvis du har en hund som ikke helt når opp, det være seg pga diskvalifiserende feil, eller dårlig temperament, e.l., og du har en annen hund som ingen kjenner, som er 'bedre'.. Hvorfor ikke da bare avle på den andre hunden i stedet, siden den er så mye bedre..?

Kan se poenget hvis den 'bedre' hunden ikke er registrert, eller noe sånt, men ellers så ser jeg ikke helt poenget, da man jo kan bruke en bra hund som når opp til diverse krav i avl i stedet for den som er dårlig(ere).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ALDRI sett at noen har blitt utsatt for chipavlesing. Har dere?

Jeg har selv ikke sett det, men jeg vet det blir gjort stikkprøver, og jeg mener jeg hørte det ble gjort for eksempel før BIS-finalen på WDS i fjor - altså av samtlige ti gruppevinnere som skulle delta.

Og det skjer sikkert, men det krever altså at ingen kjenner hund og eier - og hvis ingen kjenner dem vil de neppe være særlig store og viktige i rasen. Hvis en ikke bryr seg nok om valpene en produserer, rasens utvikling og å ha et seriøst oppdrett, vil jeg tro at de som jukser for å få en førstepremie (som er kravet i vår klubb - HP som ung eller førstepremie etter 24 måneders alder) også har lave krav på ting som ikke kan jukses på - HD og øvrig helse.

For øvrig blir alle hunder avlest for ID-merking før røntgenfotografering, slik at en skal vite at det er rett hund som kommer på bordet.

"Trøsten" i forhold til de som har en hund som får lov til å stille i ulike navn får jo være at den dør etter hvert, så det kasusproblemet forsvinner av seg selv.

Støtter også SusanneLs tanke om privat rot - jeg har selv sett en berneroppdretter gå surr i hvem de har meldt på og ei, så de troppet opp på utstillingen med feil hund. De gikk selvfølgelig ikke inn i ringen, da de så i katalogen hvem som var påmeldt.

Edit:

Jeg ser ikke helt poenget i forhold til avl, hvis du har en hund som ikke helt når opp, det være seg pga diskvalifiserende feil, eller dårlig temperament, e.l., og du har en annen hund som ingen kjenner, som er 'bedre'.. Hvorfor ikke da bare avle på den andre hunden i stedet, siden den er så mye bedre..?

Kan se poenget hvis den 'bedre' hunden ikke er registrert, eller noe sånt, men ellers så ser jeg ikke helt poenget, da man jo kan bruke en bra hund som når opp til diverse krav i avl i stedet for den som er dårlig(ere).

Fordi du da neppe er så seriøs at du bryr deg om hundens gemytt og hva den kan føre videre, du ser bare at du har to tilgjengelige livmorer og taper penger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...