Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Heisann dette er noen vakre raser..

Har noen spørsmål:

Finnes det stikkelhåret i Norge?? Den er jo omtrent utryddet sist jeg sjekket.

Er det temperamentforskjeller innad i pelstypene, og hvordan skiller de seg ut??

Jeg har møtte trefarget kv-er dette vanlig??

Sort hvit har jeg kun sett i SV- er denne fargen også uvanlig?

Den leverbrune fargen blekner den, eller holder den samme mørke kvalitet året rundt??( til forskjell fra lever dalmis, feks)

Kan denne rasen kun brukes som familiehund(lydighetstrening, agility, spor) men ikke jakt??

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Skrevet

Jeg kan vel forsøke å svare så godt jeg kan i alle fall :D

Jeg har hørt at KV (korthåret) er lettere på en måte. Altså i gemyttet. LV (langhår) og SV (strihår) kan være striere, om jeg kan si det slik :D De vi har nå er ikke av det mest intelligente slaget altså, fordeler og bakdeler med det også :icon_confused:

Sort hvit finnes også i KV, men de vanligste fargene er nok brun skimmel og helbrun (som våre). :D

Jeg har ikke merket at fargen har noe med årstidene å gjøre. Det er ikke mye i så fall. Litt varisajon, men jeg er usikker på om det kommer av røyting eller blekning :wub: Død pels som henger igjen kan virke rødbrun.

De fleste blir jo avlet for jakt, men våre trives godt hvis de får løpe langt og lenge hver dag. Jeg vil ikke anbefale denne rasen til en ren familiehund kanskje, våre blir urolige hvis de ikke får løpe minst 1 time hver dag (en dag eller to med mindre aktivitet går bra da). Spor, agility og lydighet liker de antakelig godt, men jeg tviler på at de blir verdensmestre akkurat :aww: I mangel på ryper eller skogsfugl har mamma lagt jakten på is, men hundene er på fjelltur ofte og løper som sagt på tur omtrent hver eneste dag. De jakter jo selvom fugelen ikke blir skutt.

Det kan være litt vanskelig hvis hundene løper etter f.eks. en hare og blir borte på tur. Det har våre gjort noen ganger, fordi de ofte tar seg runder og er ute av syne i 10 min eller sånt. Vi pleier ikke å kalle dem inn før etter 15 minutter ute av syne, og noen ganger har de kommet ganske langt hvis de drar etter hare eller lignende :D Våre har god innkalling og mye mindre radius enn de engelske stående fuglehundene som engelsk setter da, de holder god kontakt med fører. Når jeg går med Embla løper hun nært meg hele tiden, det er nok fordi jeg går i områder uten noe særlig vilt. Hun elsker mammas ski og fjellturer, det er det beste Embla vet tror jeg :D

Skrevet

Finnes det stikkelhåret i Norge?? Den er jo omtrent utryddet sist jeg sjekket.

Er det temperamentforskjeller innad i pelstypene, og hvordan skiller de seg ut??

Har aldri sett stikkelhåret i Norge og det har heller ikke min oppdretter som har drevet med oppdrett av vorstehhunder siden 1979, vi så derimot stikkelhåret på WW i Stockholm.

Vorstehhundtypene er forresten forskjellige raser, ikke samme rase med ulike hårlag. Det er litt ulike raser som ligger bakover i de forskjellige, litt størrelsesforskjeller og forskjell i temperament.

  • 4 weeks later...
Skrevet

Hei !

Jeg har aldri sett eller hørt om stikkelhåra vorstehhunder i Norge.

Den strihåra vorstehhunden kan være med sta og egenrådig enn korthåra. Jeg føler(kan ta feil), at korthåra er lettere å dressere og lettere å ha i hus. Men dette er min mening :whistle:

Trefarga? Hvilke farger mener du da`? Hu ene vi har, har en litt anna brunfarge på hodet enn resten av kroppen. altså, hvit, brun, og litt mørkere brunt hode.

Det finnes svarte og hvite korthåra, de er det nok mest av ! :ahappy:

Våres hunder har den samme fargen året rundt, eller jeg har hvertfall ikke merket noe forskjell.

Jeg personlig syns ikke man burde kjøpe seg vorstehhund om man ikke skal jakte med den! Men man KAN jo gjøre det. De er jo kjempe bra innen lydighet og agility. Som sagt over, så trenger de MYE mosjon!

Skrevet

Det finnes svarte og hvite korthåra, de er det nok mest av ! :yawn:

Jeg personlig syns ikke man burde kjøpe seg vorstehhund om man ikke skal jakte med den! Men man KAN jo gjøre det. De er jo kjempe bra innen lydighet og agility. Som sagt over, så trenger de MYE mosjon!

Er det virkelig svarte og hvite det er mest av? De har jeg aldri sett.. Kun sett brun og hvit, skimmlet brun og vanlig brun.

Og hvorfor syntes du ikke man burde kjøpe seg en vorsthehhund hvis man ikke skal jakte det finnes da masse trekklinjer, og hvis man ønsker å bruke hunden sin til det burde det være helt perfekt for den. De jakter jo som regel ikke så bra uansett :P

Skrevet

Og hvorfor syntes du ikke man burde kjøpe seg en vorsthehhund hvis man ikke skal jakte det finnes da masse trekklinjer, og hvis man ønsker å bruke hunden sin til det burde det være helt perfekt for den. De jakter jo som regel ikke så bra uansett :P

Mamma har snakket med de som virkelig driver med hundekjøring med Vorstehhund og krysninger, og den personen mente at de begynte å gå mer og mer bort fra trekklinjer og heller kjøpe fra jaktlinjer :yawn: Vorsethhundene jakter vel bra de, bare på en annen måte enn setterne?

Skrevet

Familiehunden vår er en vorsteh tispe ved navn Pia. Hun er 5 år gammel, og fungerer ypperlig til både trekk og jakt :yawn:

Nå har jeg bare ett dårlig bilde av henne på denne dataen men:

minsket-23.jpg

Skrevet

Hvordan siterer jeg? Er ny her..

Hvertfall, Tinker-Tequila: Jeg mente at det er flere svarte og hvite KV enn SV. Ikke flere svarte/hvite enn brun/hvit :P hehe.

Du har rett ! Hvis du kjøper hund fra trekklinjer, så synes jeg det går fint. Men så var ikke trekk noen av de tingene hun skrev at hun skulle bruke hunden til :yawn: Men selvsagt så mener jeg ikke at de som driver med vorsteh bare til trekk ikke burde ha det pga. manglende jakt ! :P Vorsteheren deles i to der, trekklinjer, og jakt! :P

Skrevet

Setterene jakter ikke noe særlig anderledes enn vorstehren, men de jakter betydeligere breiere og kanskje med en litt større fart! En setter drar generelt mye lengre ut enn en vorsther :P Har vært på flere prøver de setterene forsvinner i opptil flere timer, fordi de drar så langt. Da er jeg glad jeg har vorsther som holder seg på øyeavstand men samtidig jakter til 1AK! :yawn:

Skrevet

Mamma har snakket med de som virkelig driver med hundekjøring med Vorstehhund og krysninger, og den personen mente at de begynte å gå mer og mer bort fra trekklinjer og heller kjøpe fra jaktlinjer :icon_redface: Vorsethhundene jakter vel bra de, bare på en annen måte enn setterne?

Jada, vel ikke annen måte bare smalere. Altså litt mer tyskt, du ser det samme hos Kleiner Munsterlander også.. Men jeg mente som labbis sier under, at trekkhundlinjene ikke jakter like bra som jaktlinjene..

Hun tenker vel på trekkhundlinjene...

Selv drømmer jeg om min egen vorstehhund å bruke til trekk og jakt.

Setterene jakter ikke noe særlig anderledes enn vorstehren, men de jakter betydeligere breiere og kanskje med en litt større fart! En setter drar generelt mye lengre ut enn en vorsther :frantics: Har vært på flere prøver de setterene forsvinner i opptil flere timer, fordi de drar så langt. Da er jeg glad jeg har vorsther som holder seg på øyeavstand men samtidig jakter til 1AK! :innocent:

Setterne jakter jo som engelske hunder, eller settere da.. irsk og gordon er jo lignende der også. Mens de tyske jakter mer nøye og smalere.. sånn for å putte det litt i perspektiv så søker setterne 1km i bredde og tyskerne 100m.. men dette er jo bare satt litt på spissen.. finnes jo individuell variasjon.

Men nå er det større sjans for å få fugl på et stort og bredt søk, enn et mer "nøyaktig" smalt søk fordi man rett og slett ikke dekker så store områder, og en setter vil jo ikke løpe forbi en flokk som lukter masse, kanskje bare en enkelt fugl her og der.

Selv har foreldrene mine gått over til setter fra tysker (Kleiner Munsterlander). Vel de får valpen 1.mars og skal se om setter fungerer bedre for dem.

Men huff så off-topic det ble.. eller kanskje ikke.. det er jo en tråd om KV :whistle:

Skrevet

Jeg vil ikke si at settere finner flere fugler enn vorstehere bare fordi de søker bredere.. Det du mener? Jeg synes det er flott med en hund som ikke forsvinner i terrenget(selvfølgelig gjelder ikke dette alle!). Det er da ikke noe positivt i det.

Skrevet

Jeg vil ikke si at settere finner flere fugler enn vorstehere bare fordi de søker bredere.. Det du mener? Jeg synes det er flott med en hund som ikke forsvinner i terrenget(selvfølgelig gjelder ikke dette alle!). Det er da ikke noe positivt i det.

Ok, matematikk:

(og her regner vi bare at setteren har et dobbelt så stort søk, i virkeligheten er det jo litt mer)

Du har et område på 200x200m med jevnt fordelt 100 fugl, altså på den innerste 100x100m så finnes det 50 fugl.

Vorsther holder seg innenfor den minste boksen, altså kan den maks finne 50 fugl mens setteren flyr på heleområdet og har mulighet til å finne alle 100.

Selvfølgelig er det uvirkelig om begge hundene finner alt i området sitt, men det er da vesentlig større sjanse for setteren å finne flere.

Men om man ikke ønsker en hund som forsvinner i terrenget (og som man omtrent må ha GPS på for å fungere bra) så er jo en vorsther ypperlig. Og det handler da ikke om å få så mange fugl som mulig, men å faktisk jakte etter fugl. Det er jo faktisk spennende å dra på jakt selvom om man vender tomhendt hjem. Du har vel ikke tenkt å fóre familien på fangsten akkurat.

Skrevet

Skjønner poenget ditt, men forsatt.. Hvis det var sånn at setterene finner mest fugl, burde jo desse gjort det best på høyland's prøver, noe de ikke gjør.. Da teller jo antall stand! Det er faktisk vorstehren som er den rasen som begynner å toppe listene.

Jeg møter veldig mange som har erfart at trangtgående hunder ofte er de som finner mest fugl. Mange ser da liten vits i å ha en hund som går for breit! Sjansen for å få en god jakthund er også(etter min mening) større om man kjøper en vorsteh og ikke en setter.. Og folk som heller vil ha en hund som er flott å se på og løper fort, ville valgt setter.

"Ja, jeg har hatt engelsk settere samtidig med vorstehere. Det finnes sikkert en del forskjellig i alle raser, men min konklusjon blir at vorstehhunden holder bedre kontakt, kan gå like stort som settere, men liker å vise seg for fører oftere enn settere.

Samarbeider bedre og jakter ikke så mye på egenhånd. Dette er selvføgelig en grov generalisering, men i grove trekk har det vært sånn med mine hunder." Sagt av en som har hatt både vorsteh og setter.

Rottmaneier; Hun heter ikke Jomfrutoppen`s FIB ? For jeg kjenner til noen som har en av brødrene til Pia! :D

Skrevet

Skjønner poenget ditt, men forsatt.. Hvis det var sånn at setterene finner mest fugl, burde jo desse gjort det best på høyland's prøver, noe de ikke gjør.. Da teller jo antall stand! Det er faktisk vorstehren som er den rasen som begynner å toppe listene.

Jeg møter veldig mange som har erfart at trangtgående hunder ofte er de som finner mest fugl. Mange ser da liten vits i å ha en hund som går for breit! Sjansen for å få en god jakthund er også(etter min mening) større om man kjøper en vorsteh og ikke en setter.. Og folk som heller vil ha en hund som er flott å se på og løper fort, ville valgt setter.

"Ja, jeg har hatt engelsk settere samtidig med vorstehere. Det finnes sikkert en del forskjellig i alle raser, men min konklusjon blir at vorstehhunden holder bedre kontakt, kan gå like stort som settere, men liker å vise seg for fører oftere enn settere.

Samarbeider bedre og jakter ikke så mye på egenhånd. Dette er selvføgelig en grov generalisering, men i grove trekk har det vært sånn med mine hunder." Sagt av en som har hatt både vorsteh og setter.

Rottmaneier; Hun heter ikke Jomfrutoppen`s FIB ? For jeg kjenner til noen som har en av brødrene til Pia! :D

Neida det var bare litt mattekverulering fra min side. Og noe foreldrene mine faktisk tror på, som nå får seg setter om en uke. Etter tips fra min tante som har hatt begge rasene.

Selv ville jeg mye heller hatt en vorsther, men så syntes jeg de er penere og har mer tro på trekkegenskapene deres :D I tillegg til at de virker som helt supre jakthunder.. så kanskje jeg tar jaktprøve etterhvert :D

Skrevet

Hehe! De har hatt vorsteh sant? Hva het den/de ? :D J

Jeg syns setterene blir litt pinglete jeg, men det er min mening. :D Og så liker jeg det at vorstehren kan brukes til nesten alt! :D

Skrevet

Hehe! De har hatt vorsteh sant? Hva het den/de ? :D J

Jeg syns setterene blir litt pinglete jeg, men det er min mening. :D Og så liker jeg det at vorstehren kan brukes til nesten alt! :D

Hvis du spør meg, så hadde tanten min en som het Timi Birkvild (om jeg ikke husker helt feil, vet ikke om det var noe mer), men han ble avlivet veldig ung pga ryggproblemer.

Ja, settern kan være pinglete. Men han foreldrene mine (eller vi alle sammen) har valgt ut, er en skikkelig plugg. Han blir antagelivis å se mer ut som de gamle setterne :D

Skrevet

Rottmaneier; Hun heter ikke Jomfrutoppen`s FIB ? For jeg kjenner til noen som har en av brødrene til Pia! :D

Hmm.. Nei, det er FLB :)Moren er Jomfrutoppens BRG Lotte og faren er Bergvolds Balder :D

Skrevet

Tinka-Tequila; Ja, var deg jeg snakket til :D Okei, nei, da kjenner jeg nok ikke til han..

Hvilken setter er det dere skaffer dere? (husker ikke om du har nevnt det). Syns derimot de store og kraftige GS kan være kjempe fine! Så hvis jeg noen gang skulle hatt meg setter, ville det vært en stor GS hanne :D

OT; Kan du forklare meg hvordan jeg siterer? :D haha

Rottmaneier; Stemmer! Kjenner til de som har Aragon :D Syns det var noe kjent med hunden din, derfor jeg spurte hva den hette :D Fin hund! Men hun brukes ikke til prøve eller noe?

Skrevet

Tinka-Tequila; Ja, var deg jeg snakket til :D Okei, nei, da kjenner jeg nok ikke til han..

Hvilken setter er det dere skaffer dere? (husker ikke om du har nevnt det). Syns derimot de store og kraftige GS kan være kjempe fine! Så hvis jeg noen gang skulle hatt meg setter, ville det vært en stor GS hanne :D

OT; Kan du forklare meg hvordan jeg siterer? :D haha

Rottmaneier; Stemmer! Kjenner til de som har Aragon :D Syns det var noe kjent med hunden din, derfor jeg spurte hva den hette :D Fin hund! Men hun brukes ikke til prøve eller noe?

For å sitere så trykker du bare på "reply" nederst til høyre i det innlegget du skal sitere. Skal du sitere flere trykker du på "multiquote" :D

jeg aner ikke hva hun brukes til å ikke, men går nok mest på snørekjøring og rypejakt:) Vet at hun har tatt bronsjemerket og apportbeviset, men noe mer aner jeg ikke :D

Skrevet

For å sitere så trykker du bare på "reply" nederst til høyre i det innlegget du skal sitere. Skal du sitere flere trykker du på "multiquote" :D

jeg aner ikke hva hun brukes til å ikke, men går nok mest på snørekjøring og rypejakt:) Vet at hun har tatt bronsjemerket og apportbeviset, men noe mer aner jeg ikke :D

Okei! takk :D (Funker det nå? *håpe*). Er det dine foreldre sin? :D Nei, hun brukes ikke på prøve og utstilling hvertfall :D

Skrevet

Okei! takk :D (Funker det nå? *håpe*). Er det dine foreldre sin? :D Nei, hun brukes ikke på prøve og utstilling hvertfall :D

Nå funket det vettu :D

Det er min far og stemor sin ja :D Hun er litt for stor og grov til utstilling, så derfor hun ikke stilles ut.

Skrevet

Nå funket det vettu :D

Det er min far og stemor sin ja :D Hun er litt for stor og grov til utstilling, så derfor hun ikke stilles ut.

*Yes* Okei, Aragon er jo utstillings champion .. Syns hun så fin ut jeg, menmen :D vet du hvor høy hun er? Hun så høy ut! :D

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...