Hvorfor er det så mye pinglete hunder?

[Guest 2ne]

Da kan jeg med en gang si at jeg (som malle eier) føler det motsatt. Det er jo mallen om ikke belger. Det leser jeg stadig i disse belgerdebattene.

Det skulle ikke være i de samme belgerdebattene hvor man fastslår gang på gang hva for slags vrak disse langhårsbelgerene er? For da i såfall er vel det et kompliment?

[Carina]

hehe - Se så fort du går i forsvar nå som det er groenedaelen det går utover? Det sies også at de er tregere å få husreine, og at de er mer grisete enn terven - som i at de kan finne på å drite rett utenfor døra, mens terven går lenger unna.. Og de som har bestemt det, er vel folk som har hatt begge deler

Hæ? Jeg gikk faktisk ikke i forsvar i det hele tatt, hvorfor skulle jeg det?

Edit: Herre min hatt, nå aner jeg ikke engang hva vi diskuterer lengre, og sier takk for meg i denne diskusjonen.

[Guest 2ne]

Hæ? Jeg gikk faktisk ikke i forsvar i det hele tatt, hvorfor skulle jeg det?

Fordi jeg sa at de sorte er tammere enn de røde, mer grisete enn de røde, og mer skuddredde enn de røde?

Edit: Herre min hatt, nå aner jeg ikke engang hva vi diskuterer lengre, og sier takk for meg i denne diskusjonen.

Tja.. Hoveddiskusjonen er vel hvorfor det finnes så mange pinglete hunder (og svaret der gir seg vel egentlig selv? Fordi folk avler og kjøper dem). Det jeg diskuterer akkurat nå, er jo om man seriøst tror at gemyttet følger farge og pelslengde.

Det er jo ikke bare du som mener at det er forskjell på f.eks terv født i mallekull og mallesøsknene, eller rød/grå født i svartingkull i forhold til de sorte søsknene. Og jeg er oppriktig nysgjerrig, for for meg så høres det totalt ulogisk ut at den arvbare delen av temperamentet skal følge pelsgenene. Det er mulig det er sånn, jeg veit ikke, men jeg tviler på at OM mot all formodning Dinamor skulle få en rød valp (teoretisk mulig), så skal den være så mye mer enn de sorte søsknene sine, at den skal være mindre disponibel for skuddredsel enn de sorte søsknene sine (og nei, jeg sier ikke at Dinabarn er skuddredde, men at groenendael i snitt har mer av sånt enn de andre variantene), lettere å få husrein enn søsknene sine - ene og alene fordi den har rød pels, og ikke sort. Om den mot all formodning i tillegg skulle bli korthåra (teoretisk umulig, men dog), så er den plutselig malle, med mer drifter og enda mindre disponibel for skuddredsel..

Jeg veit det er forskjell på groenendael-valper og terv-valper jeg har sett, men de er jo ikke fra de samme linjene, så jeg mener jo at det har med det å gjøre - ikke det at de er sorte og røde, liksom. Det har og vært forskjell på tervkull og tervkull jeg har sett også, ikke sant. Så at en terv født i et mallekull skal være så forskjellig fra sine mallesøsken bare fordi den har mer pels, synes jeg som sagt at er veldig ulogisk, og lurer på hva folk baserer det på, og om det faktisk er tilfelle.. Men det blir litt OT i forhold til diskusjonen (vel, den har vel strengt tatt vært OT siden side 2).

[Guest Dratini]

Sitter og humrer litt for meg selv her. Å si at en terv fra ett mallekull, og vise versa, er bedre/dårligere i gemyttet, er vel det samme som å si at (f.eks) en blond hoffe i ett smt-smt kull er bedre/dårligere i gemyttet enn de som blir smt?

Jeg skjønner at det er forskjeller med tanke på pelsfarge og lengde. Og har forstått det slik at det ikke er uvanlig at det kommer korthår i langhårs-kull, motsatt og sorte i tervkull osv. Hundene har den samme genetikken som sine søsken (uansett om det er malle/terv osv), den eneste forskjellen jeg kan tenke meg er at de i de som da blir korthåret/annen farge enn kullforeldrene har fått en del av det genet som endrer dette (og som sikkert ligger langt tilbake i linjene, uten at jeg har satt meg inn i historikken til Belger-rasene).

Kommer nok til å følge med på denne tråden, men synes det er rart at det hver gang det er snakk om "pinglete hunder" så er det belger-rasene som blir "angrepet/forsvart". Samtidlig er det rart å se at hver gang så er trådstarter en som ikke har rasen(e) som de legger opp diskusjonene rundt, men en person som er en "forståsegpå'er". (har ikke "sjekket" trådstarter i akkurat denne tråden).

[Carina]

Fordi jeg sa at de sorte er tammere enn de røde, mer grisete enn de røde, og mer skuddredde enn de røde?

Nei vet du, da bommer du totalt, og det gir jeg meg ikke på. Hvorfor skulle jeg gå i forsvar pga det? MIN hund er jo alt jeg ønsket meg i en belger, så jeg har liksom ingen grunn til å ha såre tær uansett hvor mye negativt som trekkes fram om groenendaelen. Jeg bare lurte på hvor du hadde fått det fra, siden min oppfatning er en helt annen. At de er mer grisete og skuddredde enn de røde har jeg ingen formening om, det har du sikkert rett i. Men når det gjelder drifter er min opplevelse av de to langhårsvariantene helt motsatt av det du sier, derfor lurte jeg bare oppriktig på om det var resultater fra mentaltester du baserte ditt utsagn på eller synsing.

Ellers som sagt, har jeg ikke så mye mer å tilføye til det med malle vs. terv, jeg hadde jo ønsket en liten utredelse fra Nangijala som har drevet med begge deler, men den ser ikke ut til å komme, så da får jeg foreløpig ingen avkreftelse eller bekreftelse på mine antagelser.

[Tora]

Noen formeninger om temaet må du jo ha Belgerguri. Det var jo du som for ett par sider siden sa at en tispe ikke kunne regnes som malle, til tross for at hun er registrert malle og født av malle foreldre - og derfor ikke var representativ for at mallen kunne være behagelige hunder.

Jeg må for min del si at jeg ikke har møtt terver fra mallekull som har hatt mer enn ett normalt avvik man kan finne innad i ett kull, den ene eller andre veien så langt.

Jeg har og møtt, og hatt terver fra samme kull som var så ulik at man skulle tro de var ulik rase, samt ulike typer av både terver, groen og malle som og representerer at det er forkjeller innad i rasen/ variantene.

Om det så er forskjell på de korthårete og langhårete i ett kull - det kan ikke være sannsynlig at de og er ett produkt av sitt miljø? En terv eier vil tydeligvis forevente å få en mer behagelig hund enn en malle eier. De blir kanskje da mer avslappet rundt sin langhårsmalle - enn de som har de korthårete som forventer å få en firbeint makuleringsmaskin i hus.

Man får jo gjerne hva man forventer, også hunder er ett produkt av sitt miljø.

Edit: tatt bort navn, ingen betydning for diskujonen uansett.

[Mud]

Jeg synes faktisk ikke det er helt greit å diskutere andres hunder ved navn på et nettforum jeg. Jeg kommer ikke til å bekrefte eller avkrefte om det er Betty jeg sikter til, og da er vel ihvertfall ikke pelslengden til mallen jeg synes er svært trivelig et tema egentlig. Men om pelslengde eller farge på noen måte er utslagsgivende for mentalitet synes jeg faktisk er svært interessant på et generellt nivå.

[Nangijala]

Ellers som sagt, har jeg ikke så mye mer å tilføye til det med malle vs. terv, jeg hadde jo ønsket en liten utredelse fra Nangijala som har drevet med begge deler, men den ser ikke ut til å komme, så da får jeg foreløpig ingen avkreftelse eller bekreftelse på mine antagelser.

**Ha ha, det er jo så mange "proffer" her at jeg skjønner ikke at det skal være nødvendig med noen som faktisk har hatt begge deler ;-)) Var jeg stygg nå ?

Synes så langt at det virker som de er ganske lik mallene når man bare får opp prosenten med mallenblod høy nok.

Det har jo vært den egentlige problemstillingen, da det ikke har vært lov å pare en terv fra mallekull med en av samme sorten. Det skal være 3 generasjoner tervueren på den andre, og da sier det seg selv at det ikke er mange å velge på.

Å pare med en utstillingshund er liksom ingen hensikt om man skal lage tjenestehunder.

I Norge har vi bare 1-2 slike tisper, som nå er 3 generasjoner terv fra maller som kan pares med en 1. generasjon terv fra malle.

Det har vært et prosjekt av en annen verden å få det til, med kull reg. i Sverige, paring i Finland, import fra Holland osv.

Og når jeg endelig "er i mål", så skal jeg gi meg med de ;-(

Den tispa jeg har, har 2 kullbrødre med Gk. politiets L-test (Sverige), der man kan få vurdert hunden på samme vis som en malle til tjeneste. Den ene ble godkjent for politiarbeid, den andre for vekterhund bare. Men 2 godkjente av 2 testede; da begynner det å ligne noe.

Har hatt andre kombinasjoner med mindre %-andel bruksmalle i som ikke har vært like gode, og også med like mye som dette kullet, men som ikke har holdt mål hverken sykdomsmessig eller til tjenestehund.

Så det er vel snakk om å treffe rett med kombinasjonen også, som i all annen avl.

I alle fall, så avvikler jeg avlen av terv til tjenestebruk også, men skulle noen føle seg kallet til å ta over tispa for å ta et kull, så gi lyd fra deg kjapt. Synd å kaste bort muligheten, men jeg kan ikke sitte å ha hunder jeg ikke klarer med lengre.

Kun hundegårds-hund, så ikke noe å ta med seg inn i byen.

[Mud]

**Ha ha, det er jo så mange "proffer" her at jeg skjønner ikke at det skal være nødvendig med noen som faktisk har hatt begge deler ;-)) Var jeg stygg nå ?

Synes så langt at det virker som de er ganske lik mallene når man bare får opp prosenten med mallenblod høy nok.

Det har jo vært den egentlige problemstillingen, da det ikke har vært lov å pare en terv fra mallekull med en av samme sorten. Det skal være 3 generasjoner tervueren på den andre, og da sier det seg selv at det ikke er mange å velge på.

Å pare med en utstillingshund er liksom ingen hensikt om man skal lage tjenestehunder.

I Norge har vi bare 1-2 slike tisper, som nå er 3 generasjoner terv fra maller som kan pares med en 1. generasjon terv fra malle.

Det har vært et prosjekt av en annen verden å få det til, med kull reg. i Sverige, paring i Finland, import fra Holland osv.

Og når jeg endelig "er i mål", så skal jeg gi meg med de ;-(

Den tispa jeg har, har 2 kullbrødre med Gk. politiets L-test (Sverige), der man kan få vurdert hunden på samme vis som en malle til tjeneste. Den ene ble godkjent for politiarbeid, den andre for vekterhund bare. Men 2 godkjente av 2 testede; da begynner det å ligne noe.

Har hatt andre kombinasjoner med mindre %-andel bruksmalle i som ikke har vært like gode, og også med like mye som dette kullet, men som ikke har holdt mål hverken sykdomsmessig eller til tjenestehund.

Så det er vel snakk om å treffe rett med kombinasjonen også, som i all annen avl.

I alle fall, så avvikler jeg avlen av terv til tjenestebruk også, men skulle noen føle seg kallet til å ta over tispa for å ta et kull, så gi lyd fra deg kjapt. Synd å kaste bort muligheten, men jeg kan ikke sitte å ha hunder jeg ikke klarer med lengre.

Kun hundegårds-hund, så ikke noe å ta med seg inn i byen.

Men har du merket noe forskjell på tervene født i groenendael kull i forhold til de svarte? Er din erfaring at mentaliteten overhodet har noe sammenheng med pelsen? Du er vel den ene her som har erfaring nok til å komme med synsing liksom...

[Nangijala]

Men har du merket noe forskjell på tervene født i groenendael kull i forhold til de svarte? Er din erfaring at mentaliteten overhodet har noe sammenheng med pelsen? Du er vel den ene her som har erfaring nok til å komme med synsing liksom...

**Har hatt ganske få av de.

-I ett kull var terven klart dårligere mentalt enn "resten" som voksen men ikke som valp, men at en skiller seg ut er ikke noen bombe. Heller ikke at en eier får problemer og de andre ikke.Slikt skjer.

-I et annet kull var terven den eneste tispa i kullet, og et kull uten drifter, så ikke like lett å måle.

-I det siste som jeg kommer på var det kun 3 terver og ingen svarte, så lite å sammenligne med (svarte foreldre).

Synes i det hele tatt at det er noe annet enn langhår i korthårskull.

Tror det med at langhår i korthårskull er annerledes stammer fra hva schäferfolk observerer i sine kull,

og det blir jo et mye større materiale.

Allikevel er jo endel politihunder (i allef all tidligere) langhårede schäfere.