Gå til innhold
Hundesonen.no

Legg Perthes og HD


Huldra

Recommended Posts

Skrevet

Jeg lurer på om man kan se Legg Perthes på samme røntgenbilde som når man tar HD? Er det jeg som tar skammelig feil hvis jeg sier at begge sykdommene forekommer på samme sted ca? Legg Perthes - lårbenshodet er avflatet mens ved HD passer ikke lårhodet inn i hoftebensgropen, sånn grovt forklart i alle fall..

Det hadde jo for en gangs skyld vært fint å kunne slå to fluer i èn smekk, hvis jeg hadde kunnet sjekke Aynï for både HD og for LP. :)

Skrevet

Det er akkurat samme type røntgenbilde man tar for begge deler, altså liggende på rygg med utstrakte hofter og knær. Noen veterinærer vil kanskje ta et ekstra bilde med hunden liggenede på rygg med beina i froskeposisjon for å se leddet fra en litt annen vinkel dersom det er mistanke om LP. Jeg har fått forskjellen forklart slik at det er lårhodet som er delvis eller helt smuldret vekk ved LP (ikke nødvendigvis avflatet, det kan like gjerne være tynnere, skjevt osv), mens det ved HD grovt sett er hofteskåla som er for grunn eller misformet. Forkalket LP og HD kan visstnok forveksles med hverandre. Forøvrig så oppstår LP i løpet av kjønnsmodningen, så om Aynï fremdeles er symptomfri når det er tid for å HD-røntgenen så er det lite sannsynlig at hun har LP.

Skrevet

Tusen takk for svar! Nei, jeg har ikke merket noe på henne, og den første løpetiden har hun også allerede hatt. Men syns det hørtes veldig fint ut å kunne sjekke henne for både HD og LP når vi først er i gang. Så er liksom dèt også gjort.. :P

Skrevet

Ja, klart det er kjekt å få sjekka flere fin på en gang :P

Alt kan jo egentlig sjekkes ved ett-års kontrollen, både hofter, knær og øyne. Så slipper man unna med ett vet-besøk :P

Skrevet

Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

Skrevet
Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

Zoomer inn? Man zoomer ikke på røntgen. Der tar man bilde 1:1. :P

De har røntgenplater i forskjellige størrelser, og de bruker nok en mindre en til hoftene til en Cairn enn til en Amerikansk Bulldog ja. Men om man skal sende inn HD-bildet skal knærne helst være med slik at avleseren ser at hunden ligger helt rett.

Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :P Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Om man trenger et ekstra bilde for å se etter Legg Perthes vet jeg ikke. Men om hunden allerede ligger under (for HD bilder) så er det jo ikke store ekstraarbeidet å knipse et bilde til.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Guest Gråtass
Skrevet
Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

HD bilder taes i aktuell størrelse, men man fokuserer på hoftepartiet, men knærne skal være med på bildet. Knærne skal vise at hoften ligger rett og at begge bein er paralelle.

Ikke bland kortene; PL er patella luksasjon det kjennes hovedsaklig ved palpasjon, men bekreftes graden ved rtg bilde. LP er Legg Perthes bekreftes kun ved rtg bilde, både standard bilde og "froske"bilde. Kan ikke bekreftes kun ved palpasjon. Kan vises i form av hjulbeinthet på enkelte hunder.

Edit: Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Skrevet
Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Jepp, det prøvde jeg å si men om de hørte på vet jeg ikke. Hunden er nå godt voksen, sikkert 4-5 år og vil fortsatt ikke bruke det ene bakbeinet. :lol:

Skrevet
Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :lol: Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Ikke sant, ti fluer i en smekk :D Palpering av knær kan man ta før hunden dopes, eller man kan jo forsåvidt gjøre det mens hunden er dopa også.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Det er ikke noen kjent arvelighetsgang på LP, hverken på folk eller dyr, men det antas å være reccesivt nedarvet. Det anbefales ikke å gjenta kombinasjonen (åpenbart), eller å avle på de individer med diagnosen enten det er svak eller sterk grad. Utover det så strides de lærde om hvorvidt det er ok å avle på kullsøsken, eller å fortsatt benytte foreldredyr i avl.

Skrevet
Zoomer inn? Man zoomer ikke på røntgen. Der tar man bilde 1:1. :lol:

De har røntgenplater i forskjellige størrelser, og de bruker nok en mindre en til hoftene til en Cairn enn til en Amerikansk Bulldog ja. Men om man skal sende inn HD-bildet skal knærne helst være med slik at avleseren ser at hunden ligger helt rett.

Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :D Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Om man trenger et ekstra bilde for å se etter Legg Perthes vet jeg ikke. Men om hunden allerede ligger under (for HD bilder) så er det jo ikke store ekstraarbeidet å knipse et bilde til.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Haha, ja forskjellige størrelser på plater, ja! :P Jeg skjønte vel nesten at de ikke zoomet sånn bokstavelig talt, men forklaring av ting har aldri helt vært min sterke side (en grunn til at jeg ikke ble lærer).

HD bilder taes i aktuell størrelse, men man fokuserer på hoftepartiet, men knærne skal være med på bildet. Knærne skal vise at hoften ligger rett og at begge bein er paralelle.

Ikke bland kortene; PL er patella luksasjon det kjennes hovedsaklig ved palpasjon, men bekreftes graden ved rtg bilde. LP er Legg Perthes bekreftes kun ved rtg bilde, både standard bilde og "froske"bilde. Kan ikke bekreftes kun ved palpasjon. Kan vises i form av hjulbeinthet på enkelte hunder.

Edit: Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Jeg trodde ikke man palperte LP, men at man gjorde det ved PL (og her må man ikke ståkke bokstavene, nei!). Jeg visste ikke at knærne måtte være med på HDbilde, så da lærte jeg noe nytt.

Jeg har hørt at LP er arvelig (hvor arvelig har jeg ikke hørt noe om), men at de fraråder bruk av hunder som er kraftig medtatt av LP. Jeg har også lest at det stort sett "leger seg selv", stemmer det?

Men da er altså planen (delvis) klar: palpere for å sjekke for PL. Dope ned og røngte hoftene for HD og LP og røntge knær for å eventuelt få bekreftet en eventuell mistanke om PL. For ikke å glemme albuene da, de tar vi i samme slengen. Øynene venter jeg litt lenger med, har planer om genoskopi (jeg er alltid usikker på hvordan det skrives), og øyelysing samtidig. Men er det flere fluer jeg kan klaske i samme slengen, som er mer eller mindre nyttige for cairn?

Skrevet
Jeg har hørt at LP er arvelig (hvor arvelig har jeg ikke hørt noe om), men at de fraråder bruk av hunder som er kraftig medtatt av LP. Jeg har også lest at det stort sett "leger seg selv", stemmer det?

Men da er altså planen (delvis) klar: palpere for å sjekke for PL. Dope ned og røngte hoftene for HD og LP og røntge knær for å eventuelt få bekreftet en eventuell mistanke om PL. For ikke å glemme albuene da, de tar vi i samme slengen. Øynene venter jeg litt lenger med, har planer om genoskopi (jeg er alltid usikker på hvordan det skrives), og øyelysing samtidig. Men er det flere fluer jeg kan klaske i samme slengen, som er mer eller mindre nyttige for cairn?

Om arvelighet, les mitt forrige innlegg :lol:

Jeg kom forresten på at LP også kan oppstå ved traume, men jeg tror det skal en ganske stor smell til eller til og med beinbrudd for å få stort nok traume. Bare så det er nevnt, LP oppstår pga redusert/opphørt blodtilførsel til lårhodet.

Svak grad av LP kan lege seg selv, men disse hundene er somregel også de som aldri viser noen symptomer i utgangspunktet. Man kan visstnok forsøke å lege inntil middels grad av LP ved å holde hunden i ro (kun kontrollerte, korte turer i bånd, ikke noe lek eller annen herjing), men det vil samtidig føre til sterkt svekket muskelmasse og man kan risikere at hunden legger seg til en vane med å avlaste beinet og dermed påføre seg selv belastninger i bekken og rygg. Her er det også sannsynlig at det oppstår forkalkninger i ung alder. Ved sterk grad av LP er det ingen vei utenom operasjon, men om operasjonen er utført tidlig i sykdomsforløpet og man er nøye med opptreningen så vil de fleste kunne leve et langt liv uten så alt for store smerter.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...