Gå til innhold
Hundesonen.no

Legg Perthes og HD


Huldra

Recommended Posts

Jeg lurer på om man kan se Legg Perthes på samme røntgenbilde som når man tar HD? Er det jeg som tar skammelig feil hvis jeg sier at begge sykdommene forekommer på samme sted ca? Legg Perthes - lårbenshodet er avflatet mens ved HD passer ikke lårhodet inn i hoftebensgropen, sånn grovt forklart i alle fall..

Det hadde jo for en gangs skyld vært fint å kunne slå to fluer i èn smekk, hvis jeg hadde kunnet sjekke Aynï for både HD og for LP. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er akkurat samme type røntgenbilde man tar for begge deler, altså liggende på rygg med utstrakte hofter og knær. Noen veterinærer vil kanskje ta et ekstra bilde med hunden liggenede på rygg med beina i froskeposisjon for å se leddet fra en litt annen vinkel dersom det er mistanke om LP. Jeg har fått forskjellen forklart slik at det er lårhodet som er delvis eller helt smuldret vekk ved LP (ikke nødvendigvis avflatet, det kan like gjerne være tynnere, skjevt osv), mens det ved HD grovt sett er hofteskåla som er for grunn eller misformet. Forkalket LP og HD kan visstnok forveksles med hverandre. Forøvrig så oppstår LP i løpet av kjønnsmodningen, så om Aynï fremdeles er symptomfri når det er tid for å HD-røntgenen så er det lite sannsynlig at hun har LP.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar! Nei, jeg har ikke merket noe på henne, og den første løpetiden har hun også allerede hatt. Men syns det hørtes veldig fint ut å kunne sjekke henne for både HD og LP når vi først er i gang. Så er liksom dèt også gjort.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

Zoomer inn? Man zoomer ikke på røntgen. Der tar man bilde 1:1. :P

De har røntgenplater i forskjellige størrelser, og de bruker nok en mindre en til hoftene til en Cairn enn til en Amerikansk Bulldog ja. Men om man skal sende inn HD-bildet skal knærne helst være med slik at avleseren ser at hunden ligger helt rett.

Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :P Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Om man trenger et ekstra bilde for å se etter Legg Perthes vet jeg ikke. Men om hunden allerede ligger under (for HD bilder) så er det jo ikke store ekstraarbeidet å knipse et bilde til.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

HD bilder taes i aktuell størrelse, men man fokuserer på hoftepartiet, men knærne skal være med på bildet. Knærne skal vise at hoften ligger rett og at begge bein er paralelle.

Ikke bland kortene; PL er patella luksasjon det kjennes hovedsaklig ved palpasjon, men bekreftes graden ved rtg bilde. LP er Legg Perthes bekreftes kun ved rtg bilde, både standard bilde og "froske"bilde. Kan ikke bekreftes kun ved palpasjon. Kan vises i form av hjulbeinthet på enkelte hunder.

Edit: Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Jepp, det prøvde jeg å si men om de hørte på vet jeg ikke. Hunden er nå godt voksen, sikkert 4-5 år og vil fortsatt ikke bruke det ene bakbeinet. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :lol: Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Ikke sant, ti fluer i en smekk :D Palpering av knær kan man ta før hunden dopes, eller man kan jo forsåvidt gjøre det mens hunden er dopa også.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Det er ikke noen kjent arvelighetsgang på LP, hverken på folk eller dyr, men det antas å være reccesivt nedarvet. Det anbefales ikke å gjenta kombinasjonen (åpenbart), eller å avle på de individer med diagnosen enten det er svak eller sterk grad. Utover det så strides de lærde om hvorvidt det er ok å avle på kullsøsken, eller å fortsatt benytte foreldredyr i avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Zoomer inn? Man zoomer ikke på røntgen. Der tar man bilde 1:1. :lol:

De har røntgenplater i forskjellige størrelser, og de bruker nok en mindre en til hoftene til en Cairn enn til en Amerikansk Bulldog ja. Men om man skal sende inn HD-bildet skal knærne helst være med slik at avleseren ser at hunden ligger helt rett.

Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :D Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Om man trenger et ekstra bilde for å se etter Legg Perthes vet jeg ikke. Men om hunden allerede ligger under (for HD bilder) så er det jo ikke store ekstraarbeidet å knipse et bilde til.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Haha, ja forskjellige størrelser på plater, ja! :P Jeg skjønte vel nesten at de ikke zoomet sånn bokstavelig talt, men forklaring av ting har aldri helt vært min sterke side (en grunn til at jeg ikke ble lærer).

HD bilder taes i aktuell størrelse, men man fokuserer på hoftepartiet, men knærne skal være med på bildet. Knærne skal vise at hoften ligger rett og at begge bein er paralelle.

Ikke bland kortene; PL er patella luksasjon det kjennes hovedsaklig ved palpasjon, men bekreftes graden ved rtg bilde. LP er Legg Perthes bekreftes kun ved rtg bilde, både standard bilde og "froske"bilde. Kan ikke bekreftes kun ved palpasjon. Kan vises i form av hjulbeinthet på enkelte hunder.

Edit: Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Jeg trodde ikke man palperte LP, men at man gjorde det ved PL (og her må man ikke ståkke bokstavene, nei!). Jeg visste ikke at knærne måtte være med på HDbilde, så da lærte jeg noe nytt.

Jeg har hørt at LP er arvelig (hvor arvelig har jeg ikke hørt noe om), men at de fraråder bruk av hunder som er kraftig medtatt av LP. Jeg har også lest at det stort sett "leger seg selv", stemmer det?

Men da er altså planen (delvis) klar: palpere for å sjekke for PL. Dope ned og røngte hoftene for HD og LP og røntge knær for å eventuelt få bekreftet en eventuell mistanke om PL. For ikke å glemme albuene da, de tar vi i samme slengen. Øynene venter jeg litt lenger med, har planer om genoskopi (jeg er alltid usikker på hvordan det skrives), og øyelysing samtidig. Men er det flere fluer jeg kan klaske i samme slengen, som er mer eller mindre nyttige for cairn?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hørt at LP er arvelig (hvor arvelig har jeg ikke hørt noe om), men at de fraråder bruk av hunder som er kraftig medtatt av LP. Jeg har også lest at det stort sett "leger seg selv", stemmer det?

Men da er altså planen (delvis) klar: palpere for å sjekke for PL. Dope ned og røngte hoftene for HD og LP og røntge knær for å eventuelt få bekreftet en eventuell mistanke om PL. For ikke å glemme albuene da, de tar vi i samme slengen. Øynene venter jeg litt lenger med, har planer om genoskopi (jeg er alltid usikker på hvordan det skrives), og øyelysing samtidig. Men er det flere fluer jeg kan klaske i samme slengen, som er mer eller mindre nyttige for cairn?

Om arvelighet, les mitt forrige innlegg :lol:

Jeg kom forresten på at LP også kan oppstå ved traume, men jeg tror det skal en ganske stor smell til eller til og med beinbrudd for å få stort nok traume. Bare så det er nevnt, LP oppstår pga redusert/opphørt blodtilførsel til lårhodet.

Svak grad av LP kan lege seg selv, men disse hundene er somregel også de som aldri viser noen symptomer i utgangspunktet. Man kan visstnok forsøke å lege inntil middels grad av LP ved å holde hunden i ro (kun kontrollerte, korte turer i bånd, ikke noe lek eller annen herjing), men det vil samtidig føre til sterkt svekket muskelmasse og man kan risikere at hunden legger seg til en vane med å avlaste beinet og dermed påføre seg selv belastninger i bekken og rygg. Her er det også sannsynlig at det oppstår forkalkninger i ung alder. Ved sterk grad av LP er det ingen vei utenom operasjon, men om operasjonen er utført tidlig i sykdomsforløpet og man er nøye med opptreningen så vil de fleste kunne leve et langt liv uten så alt for store smerter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...