Gå til innhold
Hundesonen.no

Legg Perthes og HD


Huldra

Recommended Posts

Jeg lurer på om man kan se Legg Perthes på samme røntgenbilde som når man tar HD? Er det jeg som tar skammelig feil hvis jeg sier at begge sykdommene forekommer på samme sted ca? Legg Perthes - lårbenshodet er avflatet mens ved HD passer ikke lårhodet inn i hoftebensgropen, sånn grovt forklart i alle fall..

Det hadde jo for en gangs skyld vært fint å kunne slå to fluer i èn smekk, hvis jeg hadde kunnet sjekke Aynï for både HD og for LP. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er akkurat samme type røntgenbilde man tar for begge deler, altså liggende på rygg med utstrakte hofter og knær. Noen veterinærer vil kanskje ta et ekstra bilde med hunden liggenede på rygg med beina i froskeposisjon for å se leddet fra en litt annen vinkel dersom det er mistanke om LP. Jeg har fått forskjellen forklart slik at det er lårhodet som er delvis eller helt smuldret vekk ved LP (ikke nødvendigvis avflatet, det kan like gjerne være tynnere, skjevt osv), mens det ved HD grovt sett er hofteskåla som er for grunn eller misformet. Forkalket LP og HD kan visstnok forveksles med hverandre. Forøvrig så oppstår LP i løpet av kjønnsmodningen, så om Aynï fremdeles er symptomfri når det er tid for å HD-røntgenen så er det lite sannsynlig at hun har LP.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar! Nei, jeg har ikke merket noe på henne, og den første løpetiden har hun også allerede hatt. Men syns det hørtes veldig fint ut å kunne sjekke henne for både HD og LP når vi først er i gang. Så er liksom dèt også gjort.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

Zoomer inn? Man zoomer ikke på røntgen. Der tar man bilde 1:1. :P

De har røntgenplater i forskjellige størrelser, og de bruker nok en mindre en til hoftene til en Cairn enn til en Amerikansk Bulldog ja. Men om man skal sende inn HD-bildet skal knærne helst være med slik at avleseren ser at hunden ligger helt rett.

Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :P Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Om man trenger et ekstra bilde for å se etter Legg Perthes vet jeg ikke. Men om hunden allerede ligger under (for HD bilder) så er det jo ikke store ekstraarbeidet å knipse et bilde til.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Ser man knærne på et HDbilde også? Det er jo snakk om cairn, som er en ganske liten hund.. Aner ikke om bildene som blir tatt er av en viss størrelse eller om de zoomer inn like godt på alle? Og hva skal man evt se på knærne? Jeg trodde man oppdaget PL ved å palpere?

HD bilder taes i aktuell størrelse, men man fokuserer på hoftepartiet, men knærne skal være med på bildet. Knærne skal vise at hoften ligger rett og at begge bein er paralelle.

Ikke bland kortene; PL er patella luksasjon det kjennes hovedsaklig ved palpasjon, men bekreftes graden ved rtg bilde. LP er Legg Perthes bekreftes kun ved rtg bilde, både standard bilde og "froske"bilde. Kan ikke bekreftes kun ved palpasjon. Kan vises i form av hjulbeinthet på enkelte hunder.

Edit: Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Jepp, det prøvde jeg å si men om de hørte på vet jeg ikke. Hunden er nå godt voksen, sikkert 4-5 år og vil fortsatt ikke bruke det ene bakbeinet. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :lol: Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Ikke sant, ti fluer i en smekk :D Palpering av knær kan man ta før hunden dopes, eller man kan jo forsåvidt gjøre det mens hunden er dopa også.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Det er ikke noen kjent arvelighetsgang på LP, hverken på folk eller dyr, men det antas å være reccesivt nedarvet. Det anbefales ikke å gjenta kombinasjonen (åpenbart), eller å avle på de individer med diagnosen enten det er svak eller sterk grad. Utover det så strides de lærde om hvorvidt det er ok å avle på kullsøsken, eller å fortsatt benytte foreldredyr i avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Zoomer inn? Man zoomer ikke på røntgen. Der tar man bilde 1:1. :lol:

De har røntgenplater i forskjellige størrelser, og de bruker nok en mindre en til hoftene til en Cairn enn til en Amerikansk Bulldog ja. Men om man skal sende inn HD-bildet skal knærne helst være med slik at avleseren ser at hunden ligger helt rett.

Når lo:co sier at man kan gjøre alt mulig på ett års kontrollen så kan jo et slikt besøk også inneholde palpering og ikke bare røntgen. :D Ti fluer i en smekk lønner seg jo definitivt, man sparer båre tid og penger.

Om man trenger et ekstra bilde for å se etter Legg Perthes vet jeg ikke. Men om hunden allerede ligger under (for HD bilder) så er det jo ikke store ekstraarbeidet å knipse et bilde til.

Er Legg Perthes arvelig forresten? EI JRT tispe i mitt gamle nabolag skiftet ut hele hoften da hun var valp, men eierne snakket om å ha et kull på henne fordetom. De mente at det ikke er arvelig.

Haha, ja forskjellige størrelser på plater, ja! :P Jeg skjønte vel nesten at de ikke zoomet sånn bokstavelig talt, men forklaring av ting har aldri helt vært min sterke side (en grunn til at jeg ikke ble lærer).

HD bilder taes i aktuell størrelse, men man fokuserer på hoftepartiet, men knærne skal være med på bildet. Knærne skal vise at hoften ligger rett og at begge bein er paralelle.

Ikke bland kortene; PL er patella luksasjon det kjennes hovedsaklig ved palpasjon, men bekreftes graden ved rtg bilde. LP er Legg Perthes bekreftes kun ved rtg bilde, både standard bilde og "froske"bilde. Kan ikke bekreftes kun ved palpasjon. Kan vises i form av hjulbeinthet på enkelte hunder.

Edit: Arvbarheten vet jeg ingenting om, men ville nok ikke avlet på det selv pga belastningene ved en drektighet og fødsel i ett allerede svekket bekken..

Jeg trodde ikke man palperte LP, men at man gjorde det ved PL (og her må man ikke ståkke bokstavene, nei!). Jeg visste ikke at knærne måtte være med på HDbilde, så da lærte jeg noe nytt.

Jeg har hørt at LP er arvelig (hvor arvelig har jeg ikke hørt noe om), men at de fraråder bruk av hunder som er kraftig medtatt av LP. Jeg har også lest at det stort sett "leger seg selv", stemmer det?

Men da er altså planen (delvis) klar: palpere for å sjekke for PL. Dope ned og røngte hoftene for HD og LP og røntge knær for å eventuelt få bekreftet en eventuell mistanke om PL. For ikke å glemme albuene da, de tar vi i samme slengen. Øynene venter jeg litt lenger med, har planer om genoskopi (jeg er alltid usikker på hvordan det skrives), og øyelysing samtidig. Men er det flere fluer jeg kan klaske i samme slengen, som er mer eller mindre nyttige for cairn?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hørt at LP er arvelig (hvor arvelig har jeg ikke hørt noe om), men at de fraråder bruk av hunder som er kraftig medtatt av LP. Jeg har også lest at det stort sett "leger seg selv", stemmer det?

Men da er altså planen (delvis) klar: palpere for å sjekke for PL. Dope ned og røngte hoftene for HD og LP og røntge knær for å eventuelt få bekreftet en eventuell mistanke om PL. For ikke å glemme albuene da, de tar vi i samme slengen. Øynene venter jeg litt lenger med, har planer om genoskopi (jeg er alltid usikker på hvordan det skrives), og øyelysing samtidig. Men er det flere fluer jeg kan klaske i samme slengen, som er mer eller mindre nyttige for cairn?

Om arvelighet, les mitt forrige innlegg :lol:

Jeg kom forresten på at LP også kan oppstå ved traume, men jeg tror det skal en ganske stor smell til eller til og med beinbrudd for å få stort nok traume. Bare så det er nevnt, LP oppstår pga redusert/opphørt blodtilførsel til lårhodet.

Svak grad av LP kan lege seg selv, men disse hundene er somregel også de som aldri viser noen symptomer i utgangspunktet. Man kan visstnok forsøke å lege inntil middels grad av LP ved å holde hunden i ro (kun kontrollerte, korte turer i bånd, ikke noe lek eller annen herjing), men det vil samtidig føre til sterkt svekket muskelmasse og man kan risikere at hunden legger seg til en vane med å avlaste beinet og dermed påføre seg selv belastninger i bekken og rygg. Her er det også sannsynlig at det oppstår forkalkninger i ung alder. Ved sterk grad av LP er det ingen vei utenom operasjon, men om operasjonen er utført tidlig i sykdomsforløpet og man er nøye med opptreningen så vil de fleste kunne leve et langt liv uten så alt for store smerter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...