Gå til innhold
Hundesonen.no

Belgere


Poter

Recommended Posts

*ler*

Vårt poeng er vel egentlig at det finnes mer enn nok av duganes hunder etter utstillingslinjer, kriteriet for å være en brukshund er ikke nødvendigvis at hunden ser ut som ett ******* liksom.........

For å si det sånn - man vet man har en brukshund når bikkja er så støgg at den sliter med å få en blåsløyfe på utstilling - det er uvesentlig hvor utypisk den er i temperamentet også bare den er stygg nok liksom.

Hva er en stygg hund? En hund som har eksteriørmessige avvik fra rasestandarden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar
Når det gjelder FA og MH så er det bedre å ha en godkjent FA på ett enkelt individ enn en gjennomført MH - skal MH ha noen verdig så må man kjøre hele kull først da ser man sammenhengen liksom.

Og siden du har en godkjent FA så er det bortkasta penger å gjøre en MH.

*ler*

Forøvrig så er har jeg aldri hørt at folk med belger fra utstillingslinjer har trent på FA og til K-test - jeg har derimot hørt om og møtt en del med bruksbelger som har trent på momenter til disse testene. Ironisk nok

Vel, poenget var at eg ville gå en MH med Ace, fordi May-Britt Iden mente det kunne gi meg et bedre bilde på hunden. Kun av ren nysgjerrighet. Dama har greie på ting.

Uansett, eg ser en endring i hunden fra han tok FA. Da var kan knapt 2 år. Nå er han over 3, så eg lurer meg på om det er skjedd en stor positiv utvikling i forhold til de enkelte momentene. Skal se om eg får rotet fram papirene fra FA, om folk er intr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ler*

Vårt poeng er vel egentlig at det finnes mer enn nok av duganes hunder etter utstillingslinjer, kriteriet for å være en brukshund er ikke nødvendigvis at hunden ser ut som ett ******* liksom.........

Det var vel egentlig det jeg mente og med innlegget mitt.... Det kom bare ikke helt frem... hehehe...

Måtte bare poengtere at han ikke var brukslinjer, og at han ikke har avlet noe særlig brukshunder...

Når det gjelder FA og MH så er det bedre å ha en godkjent FA på ett enkelt individ enn en gjennomført MH - skal MH ha noen verdig så må man kjøre hele kull først da ser man sammenhengen liksom.

Og siden du har en godkjent FA så er det bortkasta penger å gjøre en MH.

Det er vel det de sier om MH'en og, at den skal brukes som et verktøy for å få et helhetlig avlen til den enkelte oppdretter...

Hva er en stygg hund? En hund som har eksteriørmessige avvik fra rasestandarden?

Jepp... Møtte en terv tispe her for en stund siden... Importert, fra brukslinjer... "valpen" var 5 måneder gammel, og dobbelt så stor som min fullvoksne tispe. Hunden hadde store schäferører, trill runde GULE øyne, og en skalle som var så dyp og skvær at selv en rottis hadde blitt misunnelig....

For det om man skal gå spor og rundering med en belger, behøver det ikke se ut som en spansk gatehund for det vel!?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, jeg føler bare at jeg må kommentere den der... nå blander du snørr og barter så det holder her synes jeg, for det er vel LITT urettferdig å sammenligne kravene i ulike KLASSER vel ? I C-spor går man 1000 m - i C-RUNDERING runderer man jo ikke 400 m men 200 m - kanskje greit å gjøre sammenligningen litt mer riktig her ? For det du sier er at en hund er udugelig om den ikke greier å rundere et A-program... og hvor mange hunder er det som runderer i A ? Sånn totalt likesom ?

Snørr og barter faktisk. ;) Som du sikkert har lest i løpet av denne tråden så har belgeren generelt faktisk lettere for å gå på overvær enn å spore, dermed er faktisk ikke sammenligningen helt på jordet. For å ta min som eksempel, han runderte 600 meter lenge før han gikk 1 km spor for å si det sånn.

Men samme det da, du har ikke helt forstått poenget hvis du henger deg opp i akkurat det. ;)

Tror ikke jeg kommer til å skrive mer i denne tråden nå for jeg synes jeg har forsøkt nok mange ganger å forklare hva jeg mener, orker ikke å kverne rundt på det samme om og om igjen. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snørr og barter faktisk. ;) Som du sikkert har lest i løpet av denne tråden så har belgeren generelt faktisk lettere for å gå på overvær enn å spore, dermed er faktisk ikke sammenligningen helt på jordet. For å ta min som eksempel, han runderte 600 meter lenge før han gikk 1 km spor for å si det sånn. Men samme det da, du har ikke helt forstått poenget hvis du henger deg opp i akkurat det. ;)

Tja, jeg har nå erfart at det ofte er lett å formulere seg klart og tydelig når man KAN det man snakker om... :P.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes jo det er ganske ille når de som vil ha belgeren som det den opprinnelig var ment for liksom skal ha skylden for det dårlige ryktet de har?? Det ryktet klarte faktisk belgeren å skaffe seg lenge før jeg visste hva en belger var. :P

Belgeren som den opprinnelig var ment for? Har du gjeta mye med Cane du? Jeg tror nemlig at det er derfor de heter belgisk FÅREhund? ;)

Hva er en stygg hund? En hund som har eksteriørmessige avvik fra rasestandarden?

I denne diskusjonen, ja. Ville det vært bedre om vi skreiv "stygg belger"?

Snørr og barter faktisk. ;) Som du sikkert har lest i løpet av denne tråden så har belgeren generelt faktisk lettere for å gå på overvær enn å spore, dermed er faktisk ikke sammenligningen helt på jordet. For å ta min som eksempel, han runderte 600 meter lenge før han gikk 1 km spor for å si det sånn.

Men samme det da, du har ikke helt forstått poenget hvis du henger deg opp i akkurat det. :P

Tror ikke jeg kommer til å skrive mer i denne tråden nå for jeg synes jeg har forsøkt nok mange ganger å forklare hva jeg mener, orker ikke å kverne rundt på det samme om og om igjen. :P

Jeg skjønner ikke helt logikken din - du skreiv noe om at det krevdes mer av en hund å rundere, enn å gå et C-spor, men Cane runderte 600 m lenge før han gikk 1 km spor? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du har noe du vil si, så si det. Hva er det jeg ikke KAN etter din mening da??

Nei, det vet ikke jeg, men siden du har så store problemer med at de andre her tydeligvis hele tiden misforstår hva du mener, så forklarer du deg antakeligvis svært utydelig og lite presist - og MIN erfaring er at det er lettere å bli forstått når man forklarer seg om ting man kan, enn om man forsøker å si noe man kanskje ikke har helt kontroll på ? Hva tror du ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Belgeren som den opprinnelig var ment for? Har du gjeta mye med Cane du? Jeg tror nemlig at det er derfor de heter belgisk FÅREhund? ;)

Jeg skjønner ikke helt logikken din - du skreiv noe om at det krevdes mer av en hund å rundere, enn å gå et C-spor, men Cane runderte 600 m lenge før han gikk 1 km spor? ;)

Såvidt jeg kan lese i den gule belgerboken, så har belgeren vært en allsidig brukshund helt fra starten.

Jeg skrev at jeg synes det sier mer om en hund at den runderer bra enn at den klarer å gå et kort spor. Jeg fatter ikke hvordan det kan være så vanskelig å forstå?

Nei, det vet ikke jeg, men siden du har så store problemer med at de andre her tydeligvis hele tiden misforstår hva du mener, så forklarer du deg antakeligvis svært utydelig og lite presist - og MIN erfaring er at det er lettere å bli forstått når man forklarer seg om ting man kan, enn om man forsøker å si noe man kanskje ikke har helt kontroll på ? Hva tror du ?

DE andre her er 2ne det. Og at hun går litt inn for å ikke skjønne helt hva jeg mener er vel noe annet enn at jeg ikke kan det jeg snakker om? Jeg kan trene hund, jeg vet hva som kreves for å få hunden opp i A i bruks, jeg vet hva jeg synes om de belgerne jeg treffer MEN jeg har ikke tonnevis erfaring med å diskutere med folk som tydeligvis har snakket en del seg i mellom og funnet ut at de er enige om at jeg prater bare piss?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg kan lese i den gule belgerboken, så har belgeren vært en allsidig brukshund helt fra starten.

Jeg skrev at jeg synes det sier mer om en hund at den runderer bra enn at den klarer å gå et kort spor. Jeg fatter ikke hvordan det kan være så vanskelig å forstå?

Et kort spor, plutselig? Det du skreiv var:

Dessuten synes jeg at hvor godt en hund runderer sier mer om hunden enn om den kommer seg gjennom et C-spor, du har kanskje oversikt over hvor mange av de opprykkene som er i rundering?

Et C-spor er som Siri nevnte en km langt. Det er mulig det er kort?

DE andre her er 2ne det. Og at hun går litt inn for å ikke skjønne helt hva jeg mener er vel noe annet enn at jeg ikke kan det jeg snakker om? Jeg kan trene hund, jeg vet hva som kreves for å få hunden opp i A i bruks, jeg vet hva jeg synes om de belgerne jeg treffer MEN jeg har ikke tonnevis erfaring med å diskutere med folk som tydeligvis har snakket en del seg i mellom og funnet ut at de er enige om at jeg prater bare piss?

hehe - Man er ikke paranoid når man virkelig blir forfulgt, liksom.

Men for all del, om du tror at "vi" er uenig med deg fordi vi prater oss i mellom og har blitt enige om at du bare prater piss, så må jo det være en kjekk unnskyldning å ha for deg det. Det kan jo ikke være så enkelt som at vi er uenige med deg bare fordi vi er uenige med deg? Siri er forøvrig ikke ei jeg diskuterer veldig mye belgeravl med, enten du tror det eller ikke..

Det ville dog vært enklere for oss alle om du skreiv det du mente, evt mente det du skreiv. Nå har du justert på både den der "mye dårlige belgere" og "rundering krever mer av hunden enn C-spor". Vi kan ikke vite at du mener noe annet enn det du skriver, og nei, jeg er ikke uenig med deg bare for å kverulere, men når du sier at det er mye dårlige belgere, så er jeg uenig fordi jeg er uenig.

Bare for å ta det til slutt, siden jeg har skjønt at det har blitt misforstått av flere. Jeg syns at alle avlshunder burde ha blitt testa. De burde i det minste bestå en K-test - altså som et minstekrav - så lenge K-testen finnes ihvertfall (jeg har hørt rykter om at den skal bort). Om flere oppdrettere gikk MH med hele kull utover de få som alt gjør det, så ville jeg syns at det var et skritt i riktig retning for rasen. Det forutsetter dog at det blir satt opp flere tester/beskrivelser, og til det trenger vi flere dommere, testledere og figuranter.

Det jeg IKKE er enig i, er at belgere fra utstillingslinjer generelt er dårlige hunder, ei heller at en hund med lite eller manglende drifter nødvendigvis er dårlige hunder. Dårlige brukshunder JA, men ikke hele verden vil ha brukshunder. Jeg syns ikke at belgeren er så dårlig som det ser ut til i denne tråden her, og jeg syns ikke at alle belgere nødvendigvis trenger å være potensielle nordiske mestere i bruks - uten at det på noen måte betyr at jeg syns det er greit med halvparanoide og nervøse hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, en km spor er et kort spor i mine øyne? Så jeg ser ikke at jeg har justert meg i det hele tatt? At jeg prøver å si ting på forskjellige måter er jo nettopp fordi du ikke skjønner hva jeg skriver?

Jeg vil og gjerne at du viser meg hvor jeg har brukt ordlyden 'rundering krever mer av hunden enn et C-spor'? Har fra starten sagt at rundering SIER MER om en hund enn spor nettopp fordi det sier noe om feks TILGJENGELIGHETEN på hunden.

Og jeg mener fortsatt at det er MYE dårlige belgere rundt om kring fordi jeg mener at en hund uten noen slags drifter er en DÅRLIG hund når det TROSS ALT regnes som en BRUKSRASE og at man dermed må være PÅPASSELIG når man er ute etter en belger som faktisk kan BRUKES.

At belgere er dårlige, ref det jeg nettopp skrev om MIN definisjon på en DÅRLIG BRUKSHUND, har ikke noe med at de er fra utstillingslinjer å gjøre - det har med å gjøre at størsteparten utstillingsoppdretterne ikke tester/bruker hundene sine men avler mer sedate hunder fordi den skal passe bedre til hvermansen. Dette mener jeg er feil, vil man ha en PEN og UBRUKELIG hund finnes det nok av andre raser å velge mellom.

Jeg behøver ikke ha noe å skylde på, jeg sier ingenting jeg ikke kan stå for. Men ser jo gang på gang når det blir en diskusjon om belgere at det er de samme som fyrer seg opp over akkurat de samme tingene.

Så blir det sagt at det ikke er rart at folk mener dårlig om belgere når 'sånne som meg' har belger, men jeg har truffet så mange som roser hunden min opp i skyene fordi den er så annerledes enn den gjengse belger. I tillegg viser jeg hunden min på prøver og møter stadig vekk garva bruksfolk som skryter av hunden og synes jeg har gjort en kjempejobb som har fått til så mye med en ung belgerhann. På den måten håper jeg at folk kan få et annet bilde av belgeren og kanskje til og med inspirere noen til å vurdere belger når de vil drive med bruks. Her står det ikke på engasjementet eller manglende følelser for rasen - tvert i mot!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så blir det sagt at det ikke er rart at folk mener dårlig om belgere når 'sånne som meg' har belger, men jeg har truffet så mange som roser hunden min opp i skyene fordi den er så annerledes enn den gjengse belger. I tillegg viser jeg hunden min på prøver og møter stadig vekk garva bruksfolk som skryter av hunden og synes jeg har gjort en kjempejobb som har fått til så mye med en ung belgerhann. På den måten håper jeg at folk kan få et annet bilde av belgeren og kanskje til og med inspirere noen til å vurdere belger når de vil drive med bruks. Her står det ikke på engasjementet eller manglende følelser for rasen - tvert i mot!

hehe - Sa ikke at folk mener dårlig om belgeren fordi at "sånne som deg" har belger, jeg sa at med belger-eiere som Marthe og deg - som sier at langhårsbelgeren og da særlig utstillingsavla langhårsbelger - er dårlige hunder, så er det jo ikke noe rart at de ryktene ikke dør?

Og det er ikke meningen å få deg til å føle at du ikke er en god "belger-representant" (vel, Cane kanskje mer enn du), som vi ble enige om tidligere her, så er det moro med belgere som gjør det bra i bruks - samme hva slags linjer de er etter eller hva slags hårlag eller hårfarge de har.

Jeg har ikke engang sagt at det ikke finnes dårlige belgere, som vi begge ville kvalifisert til dårlig, jeg har hatt en sjøl (og nei, jeg mener ikke Emma, jeg har hatt en paranoid og nervøs dott også - han hadde dog drifter). Men det finnes dårlige hunder/linjer/oppdrettere i ALLE raser, og UANSETT hva slags rase du vurderer, så bør du være kresen på hvor du kjøper hen - SÆRLIG om du skal ha hund utover den "vanlig familiehund"-greia - det være seg schäfer, BC, retriverene, dalmis eller cocker, liksom. Jeg ber også folk om å være kresne om de skal ha belger - men jeg sier ikke at det er mye dritt. Jeg går heller ikke ut fra at folk ikke tester bikkjene sine fordi de er drittbikkjer. Ser du forskjellen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe - Sa ikke at folk mener dårlig om belgeren fordi at "sånne som deg" har belger, jeg sa at med belger-eiere som Marthe og deg - som sier at langhårsbelgeren og da særlig utstillingsavla langhårsbelger - er dårlige hunder, så er det jo ikke noe rart at de ryktene ikke dør?

*klippe vekk*

Ser du forskjellen?

Til det første - nå går ikke jeg rundt til alle og snakker dritt om belgeren, men når noen på et forum spør vil jeg gi et nyansert bilde av en rase som fortsatt sliter med en del diller på hundene. Sånn ellers skryter jeg rasen opp i skyene samtidig som jeg forteller av viktigheten i å velge rett oppdretter. ;) En god belger er en allsidig og morsom hund. :P

Ja, jeg ser forskjellen, derfor skrev jeg for 10 innlegg siden at vi bare får være uenige i hva vi legger i uttrykkene 'en bra/dårlig belger'. :P Og jeg forresten heller aldri ment at folk ikke tester bikkjene fordi de er redde for utfallet, men jeg sier at de ikke tester dem fordi de ikke har interesse for det - og det mener jeg man bør ha når man skal være oppdretter. ;)

Sånn ellers er vi nok mye enige du og jeg. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...