Gå til innhold
Hundesonen.no

Bark Stop Collar...


BareLinn

Recommended Posts

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar
Joda, jeg har spurt deg direkte etter flere av innleggene dine her - og du har aldri svart noe om de negative effektene av burbruk. Det gjør du heller ikke nå. Jeg formoder at det er fordi du mener at bur til bikkjer er helt supert - i motsetning til bruk av antibjeffebånd, som du tar tydelig avstand fra. Jeg synes fortsatt det er uhyre beklagelig.

Hadde du vært litt mer hyggelig hadde det fristret mer å svare deg, men jeg får driste meg utpå.

Jeg har ikke ment noe om burbruk i denne tråden ettersom det var bjeffehalsbånd som var tema. Bruk av bur eller ikke bruk av bur kommer veldig an på. Uansett mener jeg at man ikke skal bruke det unødig, og at det å plassere en hund i bur hele dagen når den er alene hjemme eller/og hele natten bare bør skje som en nødløsning (som ikke skal bli en permanent tilstand) og som en del av trening. En hund som plasseres i bur må selvsagt mestre å være i bur.

Oki, så en hund som blir puttet i bur fordi den bjeffer (eller raserer huset, eller tisser på teppet, eller henger i gardinene), og er stille der - den har ingen problemer med å ligge i bur (fordi vi ikke vet noe om stresshormonnivåene...?) - men en hund som blir påsatt bjeffehalsbånd og holder kjeft sliter, fordi noen har laget en undersøkelse som sier at den er stressa?

Da så.

En hund som har problemer med å være alene hjemme kan mestre bedre å være i bur. Jeg mener ikke at den skal være i bur av den grunn. Hunden bør trenes til å mestre å være alene hjemme slik at den slipper å være i bur. Men det er mulig at bur må til en periode som en del av teningen/overgangsperiode.

Tja, undersøkelsene du viste til her sier jo at bjeffehalsbånd virker - men du stiller deg åpenbart tvilende til at det er 100% sikkert. Hvorfor er du ikke like kritisk til at alle hunder som blir påført bjeffehalsbånd faktisk har økte nivåer av stresshormon?

Har ikke ment noe om effekten av de, men jeg mener det ikke er riktig å straffe vekk symptomer på et annet underliggende problem slik jeg skrev tidligere.

Selvsagt. Men nå finnes det flere grunner til at bikkjer bjeffer enn at de har seperasjonsangst. (Personlig mener jeg at bikkjer med ekstrem seperasjonsangst burde vært avliva, både for sin egen, og for eierens del...).

Alle hunder har ulike prognoser noen blir bra, bedre, bra nok - enkelte vil kanskje ikke kunne bli bra nok heller. Da kan avlivning være et alternativ, men en slik hund kan kanskje ha det bra hos noen andre som lever et helt annet liv enn nåværende hundeeiere.

Så du trekker konklusjoner om bjeffehalsbånd og prognoser på bakgrunn av 2 tilfeller?

Det var to eksempler jeg kom med, ikke konklusjon basert på to tilfeller.

Da trekker jeg med ut av diskusjonen med deg Lotta, den var lite hyggelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror lotta generelt bare skriver i den tonen, så hun har sikkert ikke noe i mot personen :P

Enkelte folk er bare sånn, dessverre. Det kan være negativ preging fra barndommen, det kan være manglende sosial trening, det kan være genetisk, det kan være så mye rart. Man kan undres på hva de underliggende årsakene er, og man kan prøve å "trene" det vekk ved å være hyggelig, men til syvende og sist må man bare gi opp enkelte personer. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er helt ok å stille spørsmålstegn og være kritisk jeg, i en situasjon hvor flertallet sitter og nikker. Det går an å ta tingene med en klype salt også da, i stedet for at man skal bli fornærmet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er helt ok å stille spørsmålstegn og være kritisk jeg, i en situasjon hvor flertallet sitter og nikker. Det går an å ta tingene med en klype salt også da, i stedet for at man skal bli fornærmet.

Helt enig Emilie.

Og det er heller ikke til å stikke under en stol at flere av Lotta's med-debattanter i bla tidligere diskusjoner har lagt seg på nøyaktig den samme (ufine?) linja og er vel egentlig ikke hakket bedre....

*som man reder, ligger man*

Men innimellom tar "tonen" helt av, både her og både der......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelte folk er bare sånn, dessverre. Det kan være negativ preging fra barndommen, det kan være manglende sosial trening, det kan være genetisk, det kan være så mye rart. Man kan undres på hva de underliggende årsakene er, og man kan prøve å "trene" det vekk ved å være hyggelig, men til syvende og sist må man bare gi opp enkelte personer. ;)

Og det her er jo selvsagt en langt hyggeligere måte å omtale sine meddebattanter på? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det er heller ikke til å stikke under en stol at flere av Lotta's med-debattanter i bla tidligere diskusjoner har lagt seg på nøyaktig den samme (ufine?) linja og er vel egentlig ikke hakket bedre....

*som man reder, ligger man*

Innlegget til Moghrebi er vel et godt eksempel på nettopp det ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tøfflus skrev:

Og det er heller ikke til å stikke under en stol at flere av Lotta's med-debattanter i bla tidligere diskusjoner har lagt seg på nøyaktig den samme (ufine?) linja og er vel egentlig ikke hakket bedre...

*som man reder, ligger man*

Innlegget til Moghrebi er vel et godt eksempel på nettopp det :)

Og sånn var det da også ment. Enkelte liker kanskje bedre diskusjoner hvor kun den ene er ufin, mens alle andre helst skal legge seg på rygg og finne seg i det. Så kan man sjøl komme inn og hovere i de tilfellene hvor andre faktisk har svart med samme mynt, og fortelle dem at de da "ikke er hakket bedre".

Jeg for min del mener at hvis folk er ufine, så fortjener de ikke noe bedre tilbake. Det holder dårlig å stå på sidelinja og passivt se på at en person angriper en annen, og etterpå si at man bare har ment å forholde seg nøytral, og at den som ble angrepet har seg selv å takke fordi vedkommende forsvarte seg. Jeg mener at Lotta var ufin mot Gry, og at det føyer seg inn i et gjennomgående mønster. Jeg tror neppe at verken du, Emilie, eller Tøfflus ville satt pris på å bli tiltalt på den måten. <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og sånn var det da også ment. Enkelte liker kanskje bedre diskusjoner hvor kun den ene er ufin, mens alle andre helst skal legge seg på rygg og finne seg i det. Så kan man sjøl komme inn og hovere i de tilfellene hvor andre faktisk har svart med samme mynt, og fortelle dem at de da "ikke er hakket bedre".

Jeg for min del mener at hvis folk er ufine, så fortjener de ikke noe bedre tilbake. Det holder dårlig å stå på sidelinja og passivt se på at en person angriper en annen, og etterpå si at man bare har ment å forholde seg nøytral, og at den som ble angrepet har seg selv å takke fordi vedkommende forsvarte seg. Jeg mener at Lotta var ufin mot Gry, og at det føyer seg inn i et gjennomgående mønster. Jeg tror neppe at verken du, Emilie, eller Tøfflus ville satt pris på å bli tiltalt på den måten. <_<

Fullstendig OT, men mener du at du hever deg over dine såkalte ufine meddebatanter ved å "svare igjen med samme mynt"? Eller befinner du deg da på nøyaktig samme nivå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fullstendig OT, men mener du at du hever deg over dine såkalte ufine meddebatanter ved å "svare igjen med samme mynt"? Eller befinner du deg da på nøyaktig samme nivå?

Slettes ikke et OT spørsmål, faktisk. Jeg trenger verken å heve meg over eller å befinne meg på samme nivå, i min personlige mening. Hvis noen lapper til meg, så lapper jeg til dem også, heller enn å snu det andre kinnet til. Min reaksjon på slik adferd har ikke noe å gjøre med et ønske om å plassere meg på noe som helst nivå. Jeg forholder meg heller ikke passiv når andre blir angrepet, selv om det nok hadde vært enklere å la dem stå der alene.

Hvilket nivå mener du selv at du befinner deg på?

Edit: jeg tror forresten det heter "motdebattant" heller enn "meddebattant" når man er uenige med noen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fullstendig OT - og litt tilbake på bur... Hva gjør dere som ikke 'godtar' burbruk når dere har løpetid i huset og har hunder av motsatt kjønn?

Som oftest har hus noe som kalles dører. Det er en veldig fin oppfinnelse som man kan lukke igjen med en hund på den ene siden, og den andre hunden på den andre siden. Man kan også bruke noe som kalles nøkkel til å låse døra med, om man har hunder som åpner det, eller feste på en krok eller noe.

Så har man noe som kalles kompostgrinder. Fin fint å skille de av med når man har de under oppsikt. Jeg har alltid gått for den løsningen når jeg har de under oppsikt, og løsningen dører når jeg ikke har hatt de under oppsikt. Kanskje jeg har hatt englehunder da. Det vites jo aldri, men det har alltid fungert enten med grinder eller dører hos meg. Har ikke hatt behov for å stappe bikkja mi i bur fordi jeg er "dum nok" til å kjøpe to hunder av forskjellig kjønn.

En annen løsning, kalles venner. Noen venner er faktisk så snille at de passer hannhunden de dagene tispa står, og han slipper til og med å være oppi alle disse fristende duftene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som oftest har hus noe som kalles dører. Det er en veldig fin oppfinnelse som man kan lukke igjen med en hund på den ene siden, og den andre hunden på den andre siden. Man kan også bruke noe som kalles nøkkel til å låse døra med, om man har hunder som åpner det, eller feste på en krok eller noe.

Så har man noe som kalles kompostgrinder. Fin fint å skille de av med når man har de under oppsikt. Jeg har alltid gått for den løsningen når jeg har de under oppsikt, og løsningen dører når jeg ikke har hatt de under oppsikt. Kanskje jeg har hatt englehunder da. Det vites jo aldri, men det har alltid fungert enten med grinder eller dører hos meg. Har ikke hatt behov for å stappe bikkja mi i bur fordi jeg er "dum nok" til å kjøpe to hunder av forskjellig kjønn.

En annen løsning, kalles venner. Noen venner er faktisk så snille at de passer hannhunden de dagene tispa står, og han slipper til og med å være oppi alle disse fristende duftene.

Venner er kjekke å ha, ja. Så lenge man ikke bruker dem fullstendig opp. Dører og kompostgrinder er også kjekke å ha, ja. Så lenge man ikke har hunder som prøver å grave seg tvers gjennom dører, eller som river ned kompostgrinder.

Jeg for min del har løst hele problemet ved å kun ha hannhunder. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsatt veldig OT...

Har hus dører? Sant?? :) Smart asså, Nirm!

For å si det slik, da.; Jeg vet om mange selverklærte burmotstandere drar frem buret f.eks når løpetiden setter inn, og man ikke har mulighet til å stenge dørene i leiligheten sin, eller holde kåte hannhunder adskilt fra tispen med en kompostgrind...

Jeg tror ikke at en stabil og frisk hund vil ta skade av å bruke et bjeffehalsbånd. Er det en uvane man vil ha bort og halsbånd hjelper så er vel det greit. F.eks har hunden den uvanen at den bjeffer mye når det løper og leker og det er en uvane, ikke et symptom på sykdom, nerver, etc. så er vel halsbånd med en vannsprut greit å bruke. Man får jo ikke korrigert hunden på avstand og litt poenget er vel å avbryte oppførselen i det den oppstår? Nytter ikke rope "vær stille" til en hund som er 20 meter unna, som bjeffer og løper.

Det som er viktig, og allerede nevnt, er jo at hunden aldri bruker dette når den er alene, og at man lærer seg å bruke innretningen. Bruker man det feil så vil det ikke funke uansett.

Bjeffer hunden fordi den er redd så er det feil, mener jeg, å straffe hunden. Da må man heller ta fatt i årsaken til redselen og jobbe med den.

*Dobbelpost, bruk redigeringsfunksjonen. Mod Miriam*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelte folk er bare sånn, dessverre. Det kan være negativ preging fra barndommen, det kan være manglende sosial trening, det kan være genetisk, det kan være så mye rart. Man kan undres på hva de underliggende årsakene er, og man kan prøve å "trene" det vekk ved å være hyggelig, men til syvende og sist må man bare gi opp enkelte personer. :)

Du kan slutte å "undres" Moghrebi, svaret er utsøkt enkelt:

Jeg er født og oppvokst i en familie hvor man ble oppfordret til å tenke selv, stille kritiske spørsmål og ikke sluke alt "øvrigheta" presenterer rått.

Slettes ikke et OT spørsmål, faktisk. Jeg trenger verken å heve meg over eller å befinne meg på samme nivå,

Ha, ha, ha! Jeg ler så jeg griner! Du er i din helt egen sfære, du! Ingen over, ingen ved siden! ;) Det er sjelden man treffer noen som skriftlig innrømmer å være i en klasse for seg! Gratulerer.

i min personlige mening. Hvis noen lapper til meg, så lapper jeg til dem også, heller enn å snu det andre kinnet til. Min reaksjon på slik adferd har ikke noe å gjøre med et ønske om å plassere meg på noe som helst nivå. Jeg forholder meg heller ikke passiv når andre blir angrepet, selv om det nok hadde vært enklere å la dem stå der alene.

Tja, det er jo hyggelig at du lufter den hvite hesten og pusser rustningen din for å "forsvare" dine medmennesker. Personlig synes jeg jo det er ytterst besynderlig at du skulle finne det nødvendig å forsvare det mange anser å være det ypperste landet har å by på av kynologisk ekspertise mot helt enkle, banale spørsmål om hunders velferd og standpunkt i dyrevernsaker. Men, men - pick your battles. Det er sikkert noen som er takknemlige.

Som oftest har hus noe som kalles dører. Det er en veldig fin oppfinnelse som man kan lukke igjen med en hund på den ene siden, og den andre hunden på den andre siden. Man kan også bruke noe som kalles nøkkel til å låse døra med, om man har hunder som åpner det, eller feste på en krok eller noe.

Så har man noe som kalles kompostgrinder. Fin fint å skille de av med når man har de under oppsikt. Jeg har alltid gått for den løsningen når jeg har de under oppsikt, og løsningen dører når jeg ikke har hatt de under oppsikt. Kanskje jeg har hatt englehunder da. Det vites jo aldri, men det har alltid fungert enten med grinder eller dører hos meg. Har ikke hatt behov for å stappe bikkja mi i bur fordi jeg er "dum nok" til å kjøpe to hunder av forskjellig kjønn.

En annen løsning, kalles venner. Noen venner er faktisk så snille at de passer hannhunden de dagene tispa står, og han slipper til og med å være oppi alle disse fristende duftene.

Venner er kjekke å ha, ja. Så lenge man ikke bruker dem fullstendig opp. Dører og kompostgrinder er også kjekke å ha, ja. Så lenge man ikke har hunder som prøver å grave seg tvers gjennom dører, eller som river ned kompostgrinder.

Jeg for min del har løst hele problemet ved å kun ha hannhunder. :P

He, he! Det er sikkert enklere å kjøpe seg hannhunder enn å skaffe seg venner, ja... :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan slutte å "undres" Moghrebi, svaret er utsøkt enkelt:

Jeg er født og oppvokst i en familie hvor man ble oppfordret til å tenke selv, stille kritiske spørsmål og ikke sluke alt "øvrigheta" presenterer rått.

At du kan tenke selv og stille kritiske spørsmål er en fin egenskap. Men det er bare det at du så ofte gjør det på en så lite hyggelig måte. Jeg har respekt for en god del av dine meninger som hundeeier, men jeg synes du stadig er utrolig ufin. Hva oppnår du egentlig med det?

Ha, ha, ha! Jeg ler så jeg griner! Du er i din helt egen sfære, du! Ingen over, ingen ved siden! :) Det er sjelden man treffer noen som skriftlig innrømmer å være i en klasse for seg! Gratulerer.

Hyggelig å kunne underholde deg, Lotta. Du har sikkert godt av å kunne vende munnvikene oppover av og til.

Tja, det er jo hyggelig at du lufter den hvite hesten og pusser rustningen din for å "forsvare" dine medmennesker. Personlig synes jeg jo det er ytterst besynderlig at du skulle finne det nødvendig å forsvare det mange anser å være det ypperste landet har å by på av kynologisk ekspertise mot helt enkle, banale spørsmål om hunders velferd og standpunkt i dyrevernsaker. Men, men - pick your battles. Det er sikkert noen som er takknemlige.

Du ser ut til å ha mye av den samme holdningen til burbruk som Don Quijote har til vindmøller. Tråden handlet om bruk av Bark Stop Collar, og du hoppet inn og skulle krangle om burbruk. Dyrevernsaker? Hvilke da?

He, he! Det er sikkert enklere å kjøpe seg hannhunder enn å skaffe seg venner, ja... ;)

Tja, det har ihvertfall ikke jeg opplevd, men hvis du sier det så stemmer det sikkert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slettes ikke et OT spørsmål, faktisk.

Nei, spesielt ikke siden tråden i utgangspunktet dreide seg om Bark Stop Collar.

Hvis noen lapper til meg, så lapper jeg til dem også, heller enn å snu det andre kinnet til.

Deg om det, men innleggene var jo ikke rettet mot deg, sånn i utgangspunktet det heller.

Min reaksjon på slik adferd har ikke noe å gjøre med et ønske om å plassere meg på noe som helst nivå. Jeg forholder meg heller ikke passiv når andre blir angrepet, selv om det nok hadde vært enklere å la dem stå der alene.

Tror neppe Gry Løberg står ensom og hjelpeløs alene.

Hvilket nivå mener du selv at du befinner deg på?

Og det er relevant fordi?

Edit: jeg tror forresten det heter "motdebattant" heller enn "meddebattant" når man er uenige med noen.

Men jeg regner med at du skjønner hvor jeg vil hen, selv om ett ord gjerne kunne vært litt annerledes utformet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slettes ikke et OT spørsmål, faktisk.

Hva diskusjonen i utgangspunktet dreide seg om, og hvordan den har trådet og forgreinet seg i ettertid, er to forskjellige temaer. Det er et helt naturlig livsløp i en diskusjon på internett, og har vært det så lenge jeg har vært på nettet. Ser ingen grunn til å endre det nå, bare fordi du ikke liker det. Et spørsmål kan derfor være OT i forhold til det første innlegget, men helt OnT i forhold til en forgreining.

Jeg trenger verken å heve meg over eller å befinne meg på samme nivå, i min personlige mening. Hvis noen lapper til meg, så lapper jeg til dem også, heller enn å snu det andre kinnet til. Min reaksjon på slik adferd har ikke noe å gjøre med et ønske om å plassere meg på noe som helst nivå. Jeg forholder meg heller ikke passiv når andre blir angrepet, selv om det nok hadde vært enklere å la dem stå der alene.

Jeg siterer hele poenget mitt ovenfor, siden du tydeligvis har gått glipp av (eller bevisst har valgt å utelate?) noe åpenbart: at jeg heller ikke forholder meg passiv når andre blir angrepet. Mitt innlegg var forøvrig heller ikke rettet mot deg, uten at det hindret deg i å blande deg inn...

Tror neppe Gry Løberg står ensom og hjelpeløs alene.

Nei, men jeg er da også mer opptatt av enkelte posteres stadige demonstrasjoner av ufinhet, heller enn ett enkelt angrep - i dette tilfellet rettet mot Gry Løberg. Og for å snu flisa: Jeg tror neppe Lotta står så særlig ensom og hjelpeløs heller. Hun har ihvertfall deg som ivrig forsvarer.

Hvilket nivå mener du selv at du befinner deg på?

Fordi du begynte å spørre om hvilket nivå jeg mente jeg befant meg på, og jeg lurer på det samme om deg.

Edit: jeg tror forresten det heter "motdebattant" heller enn "meddebattant" når man er uenige med noen.

Nei, faktisk skjønner jeg ikke hvor du vil hen, selv om det ikke har med spesifikt ordvalg å gjøre. Hvor vil du egentlig hen med disse innleggene? Hva ønsker du å oppnå? Du mener jeg er OT, men du har selv ikke nevnt det opprinnelige temaet med et eneste ord. Du har hengt deg opp i at jeg forsvarer Gry Løberg og kaller Lotta ufin, men du har ikke nevnt noe som helst om hva du selv synes om Lottas diskusjonsteknikk. Du sier at "det er helt ok å stille spørsmålstegn og være kritisk jeg, i en situasjon hvor flertallet sitter og nikker". Men når jeg er kritisk overfor Lottas angrep på Gry, da synes du øyensynligvis det er galt at jeg sier det - i en situasjon hvor flertallet sitter og tier.

Så la meg nå høre det, da: Hva synes du egentlig? Skal man feige ut, lukke øynene, toe sine hender og la være å reagere så lenge det er andre enn en selv som blir angrepet? Er det din holdning i diskusjonsfora, at du synes at ufin oppførsel er greit så lenge det ikke går ut over deg selv? Og at når noen forsvarer andre, så synes du det er nødvendig å gå inn og kritisere dem for det? Det er ihvertfall det jeg får til å bli summen av dine innlegg gi denne tråden.

Edit: nøstede quote-tråder

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette rotet gidder jeg ikke å sitere. Men jeg tror sånn i bunn og grunn du egentlig skjønner hvor jeg vil hen. Sånn, nå kan du fortsette denne ytterst private diskusjonen med deg selv eventuelt, så skal jeg ikke "blande meg inn" :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men jeg er da også mer opptatt av enkelte posteres stadige demonstrasjoner av ufinhet, heller enn ett enkelt angrep - i dette tilfellet rettet mot Gry Løberg. Og for å snu flisa: Jeg tror neppe Lotta står så særlig ensom og hjelpeløs heller. Hun har ihvertfall deg som ivrig forsvarer.

Første bud når man opphever seg selv som den store forsvarer mot onde og usaklige ufinheter, er å holde seg for god til å komme med sånt selv. Det innlegget ditt:

Enkelte folk er bare sånn, dessverre. Det kan være negativ preging fra barndommen, det kan være manglende sosial trening, det kan være genetisk, det kan være så mye rart. Man kan undres på hva de underliggende årsakene er, og man kan prøve å "trene" det vekk ved å være hyggelig, men til syvende og sist må man bare gi opp enkelte personer. :icon_redface:

Har hverken med tema i diskusjonen å gjøre, eller er spesielt mye hyggeligere enn hva Lotta kan finne på å gulpe opp - og du er vel nærmere "personangrep" enn hva hun noen gang har vært, i og med at hun hamrer på argumentene til folk, og ikke folket sjøl. En hårfin balansegang som du tydeligvis ikke takler?

Jeg syns forøvrig at nettopp fordi Gry Løberg er en autoritet på dette med hund og mentalitet, så bør hun tåler mer kritiske spørsmål før hun trenger å forsvares. Det tenker jeg hun klarer helt fint selv, logikk og fakta pleier å hjelpe på selv den mest ufyselige kverulant.

Og nei, gulvet er ikke så "nakent"..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns forøvrig at nettopp fordi Gry Løberg er en autoritet på dette med hund og mentalitet, så bør hun tåler mer kritiske spørsmål før hun trenger å forsvares. Det tenker jeg hun klarer helt fint selv, logikk og fakta pleier å hjelpe på selv den mest ufyselige kverulant.

Enig. Og da er det vanskelig å trekke annen konklusjon enn at "logikk og fakta" ikke holdt helt til mål denne gangen heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns forøvrig at nettopp fordi Gry Løberg er en autoritet på dette med hund og mentalitet, så bør hun tåler mer kritiske spørsmål før hun trenger å forsvares. Det tenker jeg hun klarer helt fint selv, logikk og fakta pleier å hjelpe på selv den mest ufyselige kverulant.

Enig. Og da er det vanskelig å trekke annen konklusjon enn at "logikk og fakta" ikke holdt helt til mål denne gangen heller.

Så, Lotta, du konstaterer altså at du er en ufyselig kverulant? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så, Lotta, du konstaterer altså at du er en ufyselig kverulant? :)

:P:)

JEG konstaterer nok engang at skal man treffe folk som ikke kan lese (eller skrive) så er det bare å delta i en nettdiskusjon om bikkjer. ;)

Så får du jo se om du etterhvert skjønner de finere nyanser i 2nes: "Det tenker jeg hun klarer helt fint selv, logikk og fakta pleier å hjelpe på selv den mest ufyselige kverulant..."

- Jeg skal ikke holde pusten mens jeg venter. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...