Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva av frukt å grønt kan man gi en hund?


m-k-berr

Recommended Posts

Men en vill hund som fanger, dreper og spiser andre dyr, vil jo få i seg plantekost også, da de ofte spiser mageinnhold hos byttedyret? Selv om dette da jo er delvis nedbrutt. Du ser jo ofte også at hunder spiser gras o.l., uten å kaste opp etterpå(min gjorde dette mye før jeg bytta fôr), og da kom jo graset ut igjen bak, nesten ikke fordøyd, men det hjalp på magen, tydeligvis. Og hvis de liker grønnsaker, og spiser dem når de blir tilbudt det(min knasker gulerøtter og epleskrotter mer entusiastisk enn tyggeben og slike godbiter), så kan det jo ikke være skadelig, så lenge det er grønnsaker de tåler. ;)

Når ville hunder legger ned småvilt, sånn som små gnagere eller fugler-/fugleunger, vil de spise dem med hud og hår, så å si. Da får de i seg pytesmå mengder oppmalt gress, planteskudd, røtter, frø, insekter, osv. De får også i seg pels og fjær, nebb og klør, og avføring fra tarmene, forøvrig. Det betyr ikke dermed at hunder MÅ HA dette for å overleve. Hunder spiser også ferskt, grønt gress når de finner det, men det er ikke tilgjengelig hele året. Hundene kan med andre ord ikke være avhengig av dette heller.

Jeg har hobbyhøns og kaniner, og hundene får ofte dette å spise. Ingen av dem vil ha magesekken eller tarmene. De spiser heller ikke hestemøkk eller møkk fra andre dyr. De gnafser i seg litt friskt gress innimellom, men det er langt ifra hver dag.

Men selv om ville hunder trengte noe av det som finnes i mage-/tarminnholdet til byttedyrene, så vil man ikke kunne gjenskape dette ved å gi dem den typen frukt og grønnsaker som vi mennesker eter. Dette er noe helt annet enn hva byttedyrene eter! Vi mennesker har avlet fram frukt og grønnsaker med lite fiber og masse sukker, og dette er det motsatte av hva ville byttedyr eter: fiberrikt gress, skudd, osv, og kanskje litt bær om høsten. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Hehe, min glefser i seg hestemøkk, sauemøkk, tilogmed kumøkk om hun finner det, selv om jeg prøver heller sterkt å unngå at hun får tak i det. Nei, jeg mente ikke at de var avhengig av å ha det, men at det kan da ikke skade å gi variert kost? Gulrøtter o.l. er jo kjempefine knaskegodis, iallefall synes jenta mi det. :)

Og så lenge de ikke blir dårlige i magen, de liker det, og de synes det er fint å få noe annet til en avveksling, så føler jeg at det kan iallefall ikke skade, da de jo naturlig ville fått i seg noe plantekost!

Jeg så forøvrig en hund på tv, en saluki, som var vegan. Han ble dårlig, altså virkelig dårlig av kjøtt og animalske produkter, og ble urolig og ulydig hvis han fikk melkeprodukter.

Jeg mener selvfølgelig ikke at man skal fôre bikkja mange kilo frukt og grønt hver dag, men at en liten gulerot i ny og ne, eller en epleskrott som lørdagsgodt, gjør ingen skade så lenge bikkja liker og tåler det! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, min glefser i seg hestemøkk, sauemøkk, tilogmed kumøkk om hun finner det, selv om jeg prøver heller sterkt å unngå at hun får tak i det. Nei, jeg mente ikke at de var avhengig av å ha det, men at det kan da ikke skade å gi variert kost? Gulrøtter o.l. er jo kjempefine knaskegodis, iallefall synes jenta mi det. ;)

Nei, det skader ikke å gi variert kost, i hvertfal ikke så lenge det man holder mengden unødvendig mat på et fonuftig nivå. Det høres ikke ut som om du pøser på med plantekost, og rå gulrøtter er jo uansett så å si ufordøyelig for hunder.

Og så lenge de ikke blir dårlige i magen, de liker det, og de synes det er fint å få noe annet til en avveksling, så føler jeg at det kan iallefall ikke skade, da de jo naturlig ville fått i seg noe plantekost!

Jeg er helt enig med deg inntil "da de jo naturlig ville fått i seg noe plantekost". Det jeg ville fram til i min forrige post, er at det man i dag gir av plantekost har forsvinnende få likhetstrekk med den plantekosten hundene ville fått i seg i naturen. Neida, noe frukt og grønnsaker utgjør neppe noen fare eller ulempe i det hele tatt, som du sier "så lenge de ikke blir dårlige i magen". Jeg ser ingen grunn til å ikke gi hundene litt frukt eller grønnsaker hvis de liker det.

Jeg så forøvrig en hund på tv, en saluki, som var vegan. Han ble dårlig, altså virkelig dårlig av kjøtt og animalske produkter, og ble urolig og ulydig hvis han fikk melkeprodukter.

Stakkars hund! Han må ha vært alvorlig syk. Det kan ikke være lett å fôre en sånn hund riktig. Stakkars eierne også!

Jeg mener selvfølgelig ikke at man skal fôre bikkja mange kilo frukt og grønt hver dag, men at en liten gulerot i ny og ne, eller en epleskrott som lørdagsgodt, gjør ingen skade så lenge bikkja liker og tåler det! :P

Slik du praktiserer det, tror jeg hunden har det aldeles finfint! :)

Men så har man jo de hundeeierne som tar påstanden om at villhunder spiser byttedyrenes mageinnhold, og tolker den dithen at hunder MÅ ha plantekost. Det blir spesielt gærnt når de koker eller moser sukker- og stivelsesrike grønnsaker og gir det til hundene hver dag. Det er langt enklere for hundens fordøyelsessystem å bryte ned fruktsukker fra moden frukt og bær, enn de langt mer komplekse karbohydratmolekylene i grønnsaker. Får hundene store nok mengder plantekost, så vil det gi fordøyelsen såpass mye ekstraarbeid at det faktisk kan redusere opptaket av andre, nødvendige næringsstoffer. Da hjelper det lite at man bryter grønnsakene litt ned ved hjelp av koking eller mosing.

Jeg foret faktisk etter BARF-metoden for noen år siden, men etterhvert som jeg leste om hundens fordøyselssesystem forsto jeg at de ikke kunne være avhengige av plantekost. Så jeg kuttet ut de vegetabilske råvarene og erstattet dem med et variert utvalg animalske råvarer. Det har jeg aldri sett noen grunn til å angre på, for hundene mine er friske, funksjonable og fornøyde (F.F.F., faktisk!). Lillegutt på 12 uker får riktignok pytelitt linfrø eller kruskakli i maten inntil han venner seg helt til rått fôr, for han er litt hard i magen. Men i løpet av den drøye uka jeg har hatt ham, har han ikke hatt noen problemer med den nye kosten (han fikk 50/50 tørrfor og V&H hos oppdretteren, mens han hos meg får 50/50 V&H og annet animalsk snaskens) bortsett fra litt strev med å få tømt tarmen raskt nok i regnvær. Han gjør seg halvferdig ute, og så løper han inn og gjør resten der. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det skader ikke å gi variert kost, i hvertfal ikke så lenge det man holder mengden unødvendig mat på et fonuftig nivå. Det høres ikke ut som om du pøser på med plantekost, og rå gulrøtter er jo uansett så å si ufordøyelig for hunder.

Nei, det gjør jeg jo ikke, er bare heller sjelden, dersom rottene skal få litt snacks eller no, så får Roya litt også.

Jeg er helt enig med deg inntil "da de jo naturlig ville fått i seg noe plantekost". Det jeg ville fram til i min forrige post, er at det man i dag gir av plantekost har forsvinnende få likhetstrekk med den plantekosten hundene ville fått i seg i naturen. Neida, noe frukt og grønnsaker utgjør neppe noen fare eller ulempe i det hele tatt, som du sier "så lenge de ikke blir dårlige i magen". Jeg ser ingen grunn til å ikke gi hundene litt frukt eller grønnsaker hvis de liker det.

Ja, det er jeg enig i med deg, formulerte meg feil, men mente at de tar jo ihvertfall ikke skade av det så lenge det ikke er for mye!

Stakkars hund! Han må ha vært alvorlig syk. Det kan ikke være lett å fôre en sånn hund riktig. Stakkars eierne også!

Ja, ikke vet jeg hva det var, de hadde vært til dyrleger og spesialister og all verdens så vidt jeg forsto, og det eneste som om fram var at han ikke tålte kjøtt eller andre animalske produkter. Tror de fôret mye med tofu og ris og diverse for å få i ham noenlunde de rette næringsstoffene. Men han var en ganske høytytende agilityhund da!

Slik du praktiserer det, tror jeg hunden har det aldeles finfint! :whistle:

Hehe, takk takk! Hun virker iallefall som om hun trives ganske bra med seg selv, etter at jeg byttet fôr! :)

Men så har man jo de hundeeierne som tar påstanden om at villhunder spiser byttedyrenes mageinnhold, og tolker den dithen at hunder MÅ ha plantekost. Det blir spesielt gærnt når de koker eller moser sukker- og stivelsesrike grønnsaker og gir det til hundene hver dag. Det er langt enklere for hundens fordøyelsessystem å bryte ned fruktsukker fra moden frukt og bær, enn de langt mer komplekse karbohydratmolekylene i grønnsaker. Får hundene store nok mengder plantekost, så vil det gi fordøyelsen såpass mye ekstraarbeid at det faktisk kan redusere opptaket av andre, nødvendige næringsstoffer. Da hjelper det lite at man bryter grønnsakene litt ned ved hjelp av koking eller mosing.

Ja, det skjønner jo jeg også. Så da bør jeg heller gi henne godt modne frukter og bær, enn grønnsaker, dersom jeg skal gi henne noe?

Jeg foret faktisk etter BARF-metoden for noen år siden, men etterhvert som jeg leste om hundens fordøyselssesystem forsto jeg at de ikke kunne være avhengige av plantekost. Så jeg kuttet ut de vegetabilske råvarene og erstattet dem med et variert utvalg animalske råvarer. Det har jeg aldri sett noen grunn til å angre på, for hundene mine er friske, funksjonable og fornøyde (F.F.F., faktisk!). Lillegutt på 12 uker får riktignok pytelitt linfrø eller kruskakli i maten inntil han venner seg helt til rått fôr, for han er litt hard i magen. Men i løpet av den drøye uka jeg har hatt ham, har han ikke hatt noen problemer med den nye kosten (han fikk 50/50 tørrfor og V&H hos oppdretteren, mens han hos meg får 50/50 V&H og annet animalsk snaskens) bortsett fra litt strev med å få tømt tarmen raskt nok i regnvær. Han gjør seg halvferdig ute, og så løper han inn og gjør resten der. :)

BARF-metoden? Hva går den ut på? Står det utfyllende om den noe sted? (alltid ivrig på å lære noe om alt, så jeg bedre kan veie for og imot, og kan debattere bedre med mer bakgrunnskunnskap) Og hvor står det mer om hundens fordøyelsessystem? Hva slags fôr fôrer du med, og hva slags råvarer bruker du? ;) Jeg vil jo gi jenta mi det beste som er, og inntil videre virker det som om det er ProPlan laks som faller mest i smak og som gir et godt fôropptak(lite avføring), og hun er fin og blank i pelsen og i akkurat passe hold. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 9 months later...
Hva er galt med rå fisk...? Eg har gitt det til rottisen min (og gamle bikkja) og han elsker det...

Det lurer jeg på også! Mi får frossen småsei av og til på varme dager og hun elsker det! Tint/fersk fisk vil hun ikke ha.. Er det på grunn av bein som kan settes fast, eller er det andre årsaker til at de ikke skal ha det? :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...