Gå til innhold
Hundesonen.no

Kvinne har 48 hunder


Argyr

Recommended Posts

Ett kort spørsmål til de som mener at personenviikkenevnernavnpå er uskyldig til det motsatte er bevist; Hvorfor fortsetter dere tråden om dere mener flertallet hetser og mobber vedkommende? Det blir slettes ikke bedre av denne diskusjonen :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 882
  • Created
  • Siste svar

Jeg mener nå det Margrete. Utifra hva jeg skrev med at barn også leser og da håper jeg de også får mitt syn på å kritisere person/sak som det er snakk om - at de ikke bare ser at det er ok å holde på slik, men at noen også mener det ikke er slik man bør holde på - det er ikke greit å holde på slik - hadde jeg ikke argumentert for det, så hadde de bare sett en ensidig side av hva som er greit å holde på med. Jeg vil nemlig ikke at de skal kun ha det synet at på sonen er det greit å bryte vanlig folkeskikk og på grensen til - ev over loven på enkelte ting. (ikke bare barn, men generelt også - en uting)

Man kan jo si man da holder emne aktivt, men det ble jo gjort uten min innblanding titt og ofte og lå da nesten øverst igjen over siste emner når jeg måtte kommentere

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ett kort spørsmål til de som mener at personenviikkenevnernavnpå er uskyldig til det motsatte er bevist; Hvorfor fortsetter dere tråden om dere mener flertallet hetser og mobber vedkommende? Det blir slettes ikke bedre av denne diskusjonen :wub:

Dersom vi snur det hele oppned og bakfram skulle alle og enhver være skyldig i et eller annet inntil det motsatte er bevist?

Vi har et lovverk, en rettspraksis og et regelverk som sier noe om personvern her til lands. Det er vel det diskusjonen handler om? For noen i hvert fall :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I følge loven er hun det, men ser man på all info så kan det virke litt mørkt for henne. Ja, jeg mener egentlig det er personhets når man følger alle bevegelser hun gjør på nett - da går det på personen vet du - det at en sak ikke har fått noen dom ennå går på et system som ikke virker, dette mitt syn og mange andres - da diskuterer man saken i systemet. Hun er ikke involvert i det og heller ikke hennes skyld at systemet ikke virker.

Ok, da mener du det. Men hvorfor er din definisjon av "personhets" riktig? Er du f.eks advokat?

Det var hyggelig å høre, for jeg begynte å tro det bevist ble oversett de konkrete tingene jeg mener og at man heller vil diskutere for diskusjonens skyld. Selv om jeg mener jeg har vært ganske så klar på de fleste tingene, så vet jeg da at jeg er ingen kløpper til å gjøre meg forstått og kan virke litt selvsikker i mine uttalelser og at dette blir tolket negativt, for igjen brukes mot meg. Det er aldri i min hensikt å være det, det er bare slik jeg klarer å si ting klart ut og i alle fall prøve å gjøre meg forstått - jeg vet ikke helt hvordan jeg kan gjøre det bedre.

Jeg syns rett nok at det er gøy å diskutere, men selv ikke jeg gidder å diskutere ting jeg er enig i bare for å diskutere..

Her er da en av gangene jeg sa pr def (øverste innlegg) - vet ikke hvordan jeg skal uttale meg for at du skal forstå det bedre. Jeg kan finne fram alt jeg sa i klartekst det du nå har skjønt jeg mente, men håper du tror meg på at jeg har gjort det opptil flere ganger, så slipper jeg å lete fram - er veldig trett og har husvask forran meg før jeg må duppe litt.

Jeg tror ikke jeg har missforstått noe fra deg, men si ifra hvis du mener dette, så er jeg den første til å beklage.

Vel, jeg er fortsatt ikke enig med deg. Det heter ikke "uskyldig til dømt skyldig", det heter "uskyldig inntil det motsatte er bevist". Siden dere alt har diskutert voldtekter og mangel på politi - om jeg skulle blitt voldtatt, så er ikke voldtektsmannen uskyldig selv om han ikke blir dømt, er han vel? For da går det jammen meg mange uskyldige voldtektsforbrytere rundt omkring, med tanke på at få voldtekter blir anmeldt, enda færre blir straffeforfulgt, og ytterst få blir blir straffedømt..

Dette er vel et diskusjonsforum - er det ikke? Det er vel ikke det som er kritisert. Nå har det gått fra å kritisere en enkeltperson/sak og ting negativt vedrørende det, til å diskutere loven og tolkningen av denne.

Det er til alt overmål et underforum på dette diskusjonsforumet som heter "Hundesaker i media" - og dette er vel uten tvil en hundesak i media? Og det ville vært positivt - om du har rett i at dette er personhets - om diskusjonen gikk fra det å kritisere enkeltperson til å diskutere loven og tolkningen av denne? :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet i alle fall om en hund, som slapp å flytte til dødens kennel, etter å ha lest om saken i denne tråden.

BRA! Det viser at det hjelper!

Og KS: Du er så flink til å dra inn andre eksempler, så nå skal jeg gjøre det samme... En mann er under etterforskning for pedofili. Bevisene er virkelig så klare i saken, at det eneste som nå mangler er å få dømt vedkommende, men som vi alle vet. TingTarTid.... Ville du da i mellomtiden syns det var helt ok at denne personen jobbet i en barnehage? På en barneskole? Kanskje gjerne der en av dine egne barn går? (uten at jeg skal si no om hvor gamle dine barn er da...)

Vil det ikke være normalt å hindre denne mannen i å komme i kontakt med barn og få muligheten til å utføre samme ugjerning på nytt inntil dommen er falt? Eller skal man la mannen adoptere et lite barn på 4 år i påvente av at saken skal bli fullført?

edit: fjernet et ord så setningen ble litt bedre

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, da mener du det. Men hvorfor er din definisjon av "personhets" riktig? Er du f.eks advokat?

Nei, men er du?

Vel, jeg er fortsatt ikke enig med deg. Det heter ikke "uskyldig til dømt skyldig", det heter "uskyldig inntil det motsatte er bevist". Siden dere alt har diskutert voldtekter og mangel på politi - om jeg skulle blitt voldtatt, så er ikke voldtektsmannen uskyldig selv om han ikke blir dømt, er han vel? For da går det jammen meg mange uskyldige voldtektsforbrytere rundt omkring, med tanke på at få voldtekter blir anmeldt, enda færre blir straffeforfulgt, og ytterst få blir blir straffedømt..

Jeg har prøvd å forklare dette tidligere, men tydeligvis ikke vært klar nok, så prøver igjen.

Selvfølgelig er han skyldig - han har forgrepet seg på deg og brutt loven. Det er en digresjon utifra saken egentlig. Eksempel: En dame(ny bruker) her på sonen sier plutselig at *navngitt* person har forgrepet seg på henne - Er han da skyldig? Skjønner du poenget og hva vi egentlig snakker om nå?

Det er til alt overmål et underforum på dette diskusjonsforumet som heter "Hundesaker i media" - og dette er vel uten tvil en hundesak i media? Og det ville vært positivt - om du har rett i at dette er personhets - om diskusjonen gikk fra det å kritisere enkeltperson til å diskutere loven og tolkningen av denne? :wub:

Dette tror jeg ikke vi blir enige om - poenget er at tråden hele tiden er å 'snoker' i denne personens liv og sprer ryktene her. Derav personhets kommentaren - langt bedre med litt OT med lov og tolkning en noe slikt. Forumet er for: "Her kan dere diskutere dyrevernsaker som Norske medier og dagspresse tar opp", ikke at personen poster noen annonser eller andre ting hun foretar seg privat - privat er privat og vi har vern om det

Og KS: [ ... ] Vil det ikke være normalt å hindre denne mannen i å komme i kontakt med barn og få muligheten til å utføre samme ugjerning på nytt inntil dommen er falt? Eller skal man la mannen adoptere et lite barn på 4 år i påvente av at saken skal bli fullført?

Dette har jeg allerede svart på også, så sier det en gang til. JA, normalt og riktig i mitt hode og jeg har nevnt jeg syns det ER rart at kennelen det er snakk om får ha hund før saken har fått dom. Jeg har gjentatt dette flere ganger - mange ting jeg må skrive opp att og opp att - kan ikke folk heller bruke litt tid til å lese hva som blir skrevet istedet for at man må bruke flere sider på å gjenta seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men er du?

Nei, men jeg påstår heller ikke at denne tråden er ulovlig eller at det å diskutere denne saken er personhets..

Jeg har prøvd å forklare dette tidligere, men tydeligvis ikke vært klar nok, så prøver igjen.

Selvfølgelig er han skyldig - han har forgrepet seg på deg og brutt loven. Det er en digresjon utifra saken egentlig. Eksempel: En dame(ny bruker) her på sonen sier plutselig at *navngitt* person har forgrepet seg på henne - Er han da skyldig? Skjønner du poenget og hva vi egentlig snakker om nå?

Vel.. For det første så er ikke denne damen navngitt. At hun er lett gjenkjennelig kan hun for selv, hun har profiliert seg stort på samtlige hundeforum jeg vet om.

For det andre.. Hvis man har bildebevis, saken er anmeldt til politiet, politiet har etterforsket den ferdig og tatt ut tiltale, og man bare venter på at det skal bli rettsak, så ville ihvertfall jeg være forsiktig rundt tiltalte, og jeg ville anbefalt alle mine venninner å være det samme.

Dette tror jeg ikke vi blir enige om - poenget er at tråden hele tiden er å 'snoker' i denne personens liv og sprer ryktene her. Derav personhets kommentaren - langt bedre med litt OT med lov og tolkning en noe slikt.

Vel.. Det er jo ingenting som blir offentliggjort her, folk sender PM - og det kan man neppe nekte de (jeg har hverken fått eller mottatt PM om denne saken, så ikke bland meg bort i det der - jeg diskuterer saken). Man kan muligens nekte folk å skrive "send PM"/"PM sendt", men det kommer ikke til å forhindre at folk sender og får PM'er om denne personen, man bare ser det ikke lenger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det andre.. Hvis man har bildebevis, saken er anmeldt til politiet, politiet har etterforsket den ferdig og tatt ut tiltale, og man bare venter på at det skal bli rettsak, så ville ihvertfall jeg være forsiktig rundt tiltalte, og jeg ville anbefalt alle mine venninner å være det samme.

Vel.. Det er jo ingenting som blir offentliggjort her, folk sender PM - og det kan man neppe nekte de (jeg har hverken fått eller mottatt PM om denne saken, så ikke bland meg bort i det der - jeg diskuterer saken). Man kan muligens nekte folk å skrive "send PM"/"PM sendt", men det kommer ikke til å forhindre at folk sender og får PM'er om denne personen, man bare ser det ikke lenger..

Slik jeg har forstått regelverket kan man i det åpne rom ikke identifisere en privatperson som er under rettsforfølging med mindre spesielle offentlige hensyn taler for det. Denne saken er neppe av en slik offentlig interesse at det hjemler slikt.

Hva man ellers måte diskutere, mene, synse eller bringe videre av rykter i det offentlige rom er vel opp til den enkelte såfremt personen det handler om ikke identifiseres.

Hva folk måtte skrive i brev, PM'er eller via annen person-til-person kommunikasjon vil etter min oppfatning neppe rammes av lov om personvern. Det vil vel heller ikke meldinger om "send PM/PM sendt" for det står ingen steder at folk ikke skal kunne identifisere personen i private meldinger - bare ikke i det offentlige rom så lenge saken ikke er åpnet i retten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men jeg påstår heller ikke at denne tråden er ulovlig eller at det å diskutere denne saken er personhets..

Men det å dømme denne personen på et forum er greit? Er det mange dommere her likevel plutselig?

Vel.. For det første så er ikke denne damen navngitt. At hun er lett gjenkjennelig kan hun for selv, hun har profiliert seg stort på samtlige hundeforum jeg vet om.

For det andre.. Hvis man har bildebevis, saken er anmeldt til politiet, politiet har etterforsket den ferdig og tatt ut tiltale, og man bare venter på at det skal bli rettsak, så ville ihvertfall jeg være forsiktig rundt tiltalte, og jeg ville anbefalt alle mine venninner å være det samme.

Jeg og mange viste ikke om denne personen som sagt før, men var lett å finne ut. Gir ingen grunn til å gå på person fordi hun har frekventert fora rundt omkring. Hverken forum eller forumdel gir høyde for det.

Jada, eksemplet kunne også linket til bilder, anmeldt og politiet etterforsket den ferdig og tatt ut tiltale.

Vel.. Det er jo ingenting som blir offentliggjort her, folk sender PM - og det kan man neppe nekte de (jeg har hverken fått eller mottatt PM om denne saken, så ikke bland meg bort i det der - jeg diskuterer saken). Man kan muligens nekte folk å skrive "send PM"/"PM sendt", men det kommer ikke til å forhindre at folk sender og får PM'er om denne personen, man bare ser det ikke lenger..

Gjør oppmerksom på at PM også går innunder reglene på sonen og regler ellers på personvern. Man poster innlegg, så flommer det på med "PM meg", jeg også vil vite osv ... Det er en grunn til at innlegg postes, ryktespredning og stikke nesen i andres problemer. Minner igjen om at forumdelen er for å diskutere det som er i media og ikke for å drive rykteflom i ettertid på deres bevegelser osv - man skal kommentere medias oppslag og diskutere rundt det. Man kan sjekke hva som foregår på PM og nekte de, ev utestengelse.

Til påminnelse:

§1.11

Personangrep, sjikane, banning og annet støtende blir slettet umiddelbart. Dette gjelder også angrep/sjikane mot firmasider, nettbutikker, oppdrettere osv.
Synsinger og rykter skal ikke fremstilles som fakta
. Når personer omtales negativt så skal dette skje i generelle termer der personvernet ivaretas. Det er ikke lov å poste opplysninger som kan identifisere vedkommende med mindre det er en sak i media om dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har jeg allerede svart på også, så sier det en gang til. JA, normalt og riktig i mitt hode og jeg har nevnt jeg syns det ER rart at kennelen det er snakk om får ha hund før saken har fått dom. Jeg har gjentatt dette flere ganger - mange ting jeg må skrive opp att og opp att - kan ikke folk heller bruke litt tid til å lese hva som blir skrevet istedet for at man må bruke flere sider på å gjenta seg selv.

fint, da er vi enige så langt...

Men, om denne mannen da, utlyste annonser i avisen, på internett osv at han tok på seg jobb som barnepike/barnepasser. Syns du det fortsatt hadde vært helt ok at INGEN skulle ha lov å navngi denne personen, eller advare folk som var ute etter barnepass mot denne mannen? Hva om du selv trengte barnepass og overlot ditt barn til denne mannen, hvorpå du senere får vite at mannen er under etterforskning for pedofili? Hadde du da syns det hadde vært helt ok at INGEN skal ha fått lov til å opplyse deg om dette? Eller bare holdt kjeft fordi "mannen er uskylding inntil det motsatte er bevist"?

Hva om du hadde satt ungen din der, og et overgrep hadde forekommet? Hva hadde du følt da?

Jeg sammenligner jo selvfølgelig nå med han som uheldigvis fikk satt hunden sin hos XXXXXXXXXX (ja, det er selvsensurert), hvorpå den kort tid viser seg å dø under kvinnens "varetekt"....

Hvor glad hadde ikke DU vært for "jungeltelegrafen" her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde du da syns det hadde vært helt ok at INGEN skal ha fått lov til å opplyse deg om dette?

Hva jeg syns om det er lite relevant - jeg som han skal følge loven.

Forøvrig hadde ikke min unge gått i hans grep - at jeg har vært så ansvarsløs hadde vært det samme som å kjøre i 250km uten belte med min unge elns - slikt gjør man bare ikke.

Forøvrig har jeg svart på dette med overvåking før der det er gjentagelsesfare, eller under etterforskning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør oppmerksom på at PM også går innunder reglene på sonen og regler ellers på personvern. Man poster innlegg, så flommer det på med "PM meg", jeg også vil vite osv ... Det er en grunn til at innlegg postes, ryktespredning og stikke nesen i andres problemer. Minner igjen om at forumdelen er for å diskutere det som er i media og ikke for å drive rykteflom i ettertid på deres bevegelser osv - man skal kommentere medias oppslag og diskutere rundt det. Man kan sjekke hva som foregår på PM og nekte de, ev utestengelse.

Etter min mening er dette dundrende feil. De offentlige media lever av ryktspredning og spekulasjoner i det offentlige rom med klare begrensninger m h t personvernet. Hva som foregår utenfor det offentlige rom har ikke samme beskyttelse. Ingen ville akseptert å ikke kunne diskutere saker som opptar dem - det være seg person til person eller i grupper uavhengig av kommunikasjonsform. Vi lever da ikke i et elektronisk Storebror-ser-deg diktatur eller annet diktatur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva jeg syns om det er lite relevant - jeg som han skal følge loven.

Forøvrig hadde ikke min unge gått i hans grep - at jeg har vært så ansvarsløs hadde vært det samme som å kjøre i 250km uten belte med min unge elns - slikt gjør man bare ikke.

Hvorfor i alle dager skulle ikke dine barn kunne havne i noens vold? Bruk fantasien din litt her... DU er ute etter barnevakt til barna dine, treffer på en person (hvor spiller vel ingen rolle) som jobber som barnevakt på kvedstid, du snakker med personen som er både trivelig og interessert i barna dine, dere avtaler at han skal passe dem (la oss si) to kvelder i uka. Alt bra og du er kjempefornøyd med denne hyggelige fyren (eller dama!) som vinner barna dine og tom rydder opp før du kommer hjem på kvelden. Plutselig begynner en av ungene å oppføre seg litt "rart", trekker seg unna når du skal bade h*n på kvelden, tiden går og til slutt finner du ut at den snille hyggelig barnevakten faktisk har misbrukt en av ungene dine! I tillegg finner du ut at han er under etterforskning for utukt og misbruk flere andre steder og at dette er noe som "alle" vet. Det er bare ingen som har følt at de skulle fortelle det til deg, for vedkommende er jo ikke dømt - og dermed uskyldig, eller...??

Har en mistanke om at din vrede hadde blitt rettet i mange retninger da... Rettsikkerhet for en pedofil eller sikkerheten for dine barn? Hva teller mest? Dessuten har jo (til tross for at du til slutt er overbevist om at han har misbrukt ungen din!) han jo heller ikke blitt dømt for "din" sak og er foreløpig fri til å "jobbe" videre. Du hører om noen du såvidt vet hvem er som leter etter barnevakt samtidig. Ringer du for å advare mot denne fyren? Eller tenker du "han er uskyldig til han er dømt"....??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen ville akseptert å ikke kunne diskutere saker som opptar dem

Selvfølgelig vil folk det, skulle bare mangle, spesielt på et diskusjonsforum. Det er under forutsetning til at man holder seg innenfor reglene selvfølgelig. Peker til bla "Synsinger og rykter skal ikke fremstilles som fakta". Fakta er at den det er snakk om ikke er dømt - dette blir bare synsing - mange sier rett ut at de mener hun er skyldig. Fakta er at domstolen dømmer og avgjør dette - ikke synserne.

Hvorfor i alle dager skulle ikke dine barn kunne havne i noens vold?

Dette blir alt for OT - jeg har aldri sagt aldri jeg(noens), det er noe du dikter opp igjen. Jeg sa ungen min aldri hadde gått i hans grep. Det er grunner for det - poenget her er linking til saken vi egentlig diskuterer. Følger man da med litt, så hadde man ikke valgt denne mannen av visse grunner - jeg følger med mine barn langt mer en litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT:

Dette blir alt for OT - jeg har aldri sagt aldri jeg, det er noe du dikter opp igjen. Jeg sa ungen min aldri hadde gått i hans grep. Det er grunner for det - poenget her er linking til saken vi egentlig diskuterer. Følger man da med litt, så hadde man ikke valgt denne mannen av visse grunner - jeg følger med mine barn langt mer en litt.

Jeg vil gjerne beskytte min barn, kan du fortelle meg hvilke visse grunner du har som gjør at du kan vite at du har med feil person å gjøre?

Bare så det er sagt, jeg kan ikke fotfølge mine barn 24/7... Jeg trenger mitt liv og barna trenger å bli selvstendige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil gjerne beskytte min barn, kan du fortelle meg hvilke visse grunner du har som gjør at du kan vite at du har med feil person å gjøre?

Bare så det er sagt, jeg kan ikke fotfølge mine barn 24/7... Jeg trenger mitt liv og barna trenger å bli selvstendige.

Trenger ikke følge med 24/7, det er bjørnetjeneste og noe som ikke er bra - de må lære, men på en sikker måte ofc.

Et lite søk på kennel og man har vist at man ikke ville ha noe med denne kennelen å gjøre - ikke vanskeligere enn det. (flere grunner også, men det holder) Men nok OT - diskuter sak nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg har forstått regelverket kan man i det åpne rom ikke identifisere en privatperson som er under rettsforfølging med mindre spesielle offentlige hensyn taler for det. Denne saken er neppe av en slik offentlig interesse at det hjemler slikt.

Men hun er ikke identifisert, er hun vel?

Men det å dømme denne personen på et forum er greit? Er det mange dommere her likevel plutselig?

Hvis du skulle omplassert hunden din, ville du levert den til denne personen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Selv om diskusjonen er i ferd med å spore av helt her, så er det jo fortsatt slik at det er forskjell på mennesker og dyr, heldigvis får man kanskje si.. Poenget er vel som KS prøver å formidle, som andre har sagt mange ganger i både denne og andre tråder, man har også selv ett ansvar for å sjekke ut de man plasserer hunder hos. Jeg syns som sagt det er urimelig å bruke argumentet om hunden som døde, da veterinæren som behandlet den har taushetsplikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om diskusjonen er i ferd med å spore av helt her, så er det jo fortsatt slik at det er forskjell på mennesker og dyr, heldigvis får man kanskje si.. Poenget er vel som KS prøver å formidle, som andre har sagt mange ganger i både denne og andre tråder, man har også selv ett ansvar for å sjekke ut de man plasserer hunder hos. Jeg syns som sagt det er urimelig å bruke argumentet om hunden som døde, da veterinæren som behandlet den har taushetsplikt.

Om hun var det siste mennesket på jord som kunne overta hunden din, ville du gitt den til henne da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Om hun var det siste mennesket på jord som kunne overta hunden din, ville du gitt den til henne da?

Nei hvorfor skulle jeg det? Jeg skjønner ikke argumentasjonen her jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...