Gå til innhold
Hundesonen.no

Crossover


ms.dyrego

Recommended Posts

Som noen hær på dyresonen sikkert har fått med seg så har jeg nylig begynt med klikker trening, så er både jeg og de 3 hundene våre "ny frelste".

Jeg synes at vi har lært mer på 2månder en vi har klart tidligere på et år.

Og jeg kan ikke noe for at jeg da må skryte å vise oss litt for andre hunde eiere vi har hadt kontakt med, men responsen jeg har fått tilbake består (nesten) utelukkende av utsagn som:

-Hvorfor vil du ødelegge hunden din?

-Det kommer ikke noe godt ut av å belønne!

-Hvordan skal hunden din vite at det er du som er skjef vis du ikke straffer den..?

-Skal like å se at du klarer og overføre det til jakt.

Og så videre og videre i det uendelige.

Hær oppe i nord(Finnmark) er nokk ikke klikkertrening verken like utbrett eller "godkjent" (spesielt i fuglehund miljøet), men jeg kan ikke skjønne hvorfor folk som tidligere har kunnet dele erfaring med meg pluteslig har snudd 180grader og helst unngår meg.

Og det fordi det gjør vond inni meg når hunden min/mine kryper etter å ha blitt "irettesatt".

Motivasjon er alt annet en på topp når man nettopp har begynt på en ny måte å trene på og KUN får negativ respons.

I dag når vi gikk tur så møtte jeg en bekjent som absolutt skulle presse på meg en bok om dressur av jakthunder, blade litt i boka å kom fram til at:

-vis hunden din hopper, bit den i øre så den skjønner at du er sjef

-vis hunden din bjeffer, bit den i øret så den skjønner at du er sjef

-vis du ikke får hunden til å gå pent i bånd, bruk pigghalsbånd

Prøvde på en hyggelig måte å forklare at jeg ikke vil straffe hundene mine fikk jeg raskt svar, " Sukk, jaja. Det kan sikker fikses på når du er lei av å trene sånn".

Hva skal man svare på noe sånt?!

:P <---- snart meg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville nok vært veldig tilbakeholden med å si så mye om at du har skiftet metode, og spesielt ikke demonstrere hva hundene dine nå kan. La de heller få oppleve virkningen selv, og komme og spørre hva du gjør nå som fungerer så bra? Folk liker ikke å bli påprakket ting, spesielt ikke hvis du berører et litt ømt punkt. Det kan jo godt hende de ser at det fungerer, men at de aldri ville klart det samme selv (tror de), og at de kanskje er litt misunnelige på deg som får til så bra ting. Og så skal du komme og "gni det inn". Jeg tror handlinger taler mye, så du trenger ikke si så mye mer, overse de negative kommentarene og fortsett å trene positivt. Kanskje vil noen komme til deg og spørre om hjelp med ting du har fått til veldig bra, og så kan du lære de litt "ny" type trening?

Jeg er ikke i fulglehundmiljøet, men jeg klikkertrener. Jeg har fått høre min andel av ufine kommentarer, det skal jeg love deg, men jeg prøver ikke å omvende noen. Og jeg gidder ikke krangle med folk som uansett er uenige med meg. Jeg bare later som jeg ikke hører det, og at det ikke bryr meg, og fortsetter å trene på min måte. Da er det digg å komme på konkurranser eller trening, og det går så sinnsykt mye bedre med min hund som ikke har trent så lenge men trent positivt, enn deres hund som har trent i flere år og som har blitt banket gjennom banen.. :P

Enten setter du deg så godt inn i klikkertrening og læringspsykologi at du klarer å argumentere ihjel praten deres, eller så snur du ryggen til og trener på din egen måte fordi du vet at det fungerer best for deg og dine hunder. :P

Du, Ingvild da! DET fungerer jo ikke..! De nekter jo å tro på forskning og bøker, og de kommer med så usaklige motargumenter at man ikke klarer å holde diskusjonen på et sivilisert nivå.. Ikke engang alle instruktører klarer det.. <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke prøvd å omvende noen, har ikke sagt et ord om hvorfor jeg bruker klikkertrening.

Og når jeg har møtt andre hundeeiere som jeg kjenner har vi ofte trent litt på felles dekk og sitt el.

Og når folk spør hvorfor jeg ikke lenger vil det så må jeg jo svare noe.

Men takk for støtten!

Blir vell litt mere tykkhudet etterhvert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er flott at du på "egenhånd" har kommet frem til dette. Men gamle vaner er vonde å vende, og deler av fuglehundmiljøet later til å være VELDIG langt etter.

For samtidig som jeg leste om den første 1AK på en klikkertrent fuglehund, så har jeg fått høre om "dressurkurs" på en av setterrasene som innebærer å løfte hylende hunder opp etter nakkeskinnet når de gjør noe galt, med masse brøling og skriking og styr. "Hele parken" snakket om dette kurset som gikk tidligere i vinter, og en jeg snakket med hadde telt skritt - åtte-ti skritt bar instruktøren sin lille tispe etter nakkeskinnet, før han slapp hunden ned. Da hadde den nok lært vettu :P

Ting som er nye kan være skumle, for kanskje det innebærer for noen at de de "alltid har gjort", kanskje er feil - eller kanskje vært fullstendig unødvendig? For jeg antar at deltagerne på dette "dressurkurset" over antagelig er "glade i" hundene sine, de bare tukter dem ut av ren innsatsvilje - fordi "det må være sånn", "dette kreves". Kanskje det er der motstanden ligger? At man må innrømme at man har vært stygg med hunden sin alldeles unødvendig? Eller kanskje bare det er for nytt, åkke som?

Du får gå litt på nett og prøve å finne andre som trener fuglehund på samme måte som deg, med klikker, og kanskje du får litt mer støtte der - når du ikke får det i lokalmiljøet. Det kan kanskje være litt til moralsk støtte... for det er ikke enkelt å føle at man er alene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som noen hær på dyresonen sikkert har fått med seg så har jeg nylig begynt med klikker trening, så er både jeg og de 3 hundene våre "ny frelste".

Jeg synes at vi har lært mer på 2månder en vi har klart tidligere på et år.

Og jeg kan ikke noe for at jeg da må skryte å vise oss litt for andre hunde eiere vi har hadt kontakt med, men responsen jeg har fått tilbake består (nesten) utelukkende av utsagn som:

-Hvorfor vil du ødelegge hunden din?

-Det kommer ikke noe godt ut av å belønne!

-Hvordan skal hunden din vite at det er du som er skjef vis du ikke straffer den..?

-Skal like å se at du klarer og overføre det til jakt.

Og så videre og videre i det uendelige.

Hær oppe i nord(Finnmark) er nokk ikke klikkertrening verken like utbrett eller "godkjent" (spesielt i fuglehund miljøet), men jeg kan ikke skjønne hvorfor folk som tidligere har kunnet dele erfaring med meg pluteslig har snudd 180grader og helst unngår meg.

Og det fordi det gjør vond inni meg når hunden min/mine kryper etter å ha blitt "irettesatt".

Motivasjon er alt annet en på topp når man nettopp har begynt på en ny måte å trene på og KUN får negativ respons.

I dag når vi gikk tur så møtte jeg en bekjent som absolutt skulle presse på meg en bok om dressur av jakthunder, blade litt i boka å kom fram til at:

-vis hunden din hopper, bit den i øre så den skjønner at du er sjef

-vis hunden din bjeffer, bit den i øret så den skjønner at du er sjef

-vis du ikke får hunden til å gå pent i bånd, bruk pigghalsbånd

Prøvde på en hyggelig måte å forklare at jeg ikke vil straffe hundene mine fikk jeg raskt svar, " Sukk, jaja. Det kan sikker fikses på når du er lei av å trene sånn".

Hva skal man svare på noe sånt?!

:P <---- snart meg

Har ikke prøvd å omvende noen, har ikke sagt et ord om hvorfor jeg bruker klikkertrening.

Og når jeg har møtt andre hundeeiere som jeg kjenner har vi ofte trent litt på felles dekk og sitt el.

Og når folk spør hvorfor jeg ikke lenger vil det så må jeg jo svare noe.

Men takk for støtten!

Blir vell litt mere tykkhudet etterhvert.

Pga det jeg har uthevet, virket det på meg som om du "briefet", "demonsterte" eller "gnidde det inn". Jeg vet jo ikke hva du gjør, jeg leser jo kun det du skriver. Det var ikke meningen å være frekk, og jeg håper at "takk for støtten" ikke var ironisk ment.

Det er klart du må svare noe når folk spør, men det er forskjell på det, og det det virket som om du dreiv med når du "måtte skryte" av hva dere får til etter å ha skiftet metode. Har jeg tatt feil, beklager, men slik du formulerte deg i startinnlegget, så var det i så fall lett å misforstå. :closedeyes:

Du må ha noe å svare når de spør ja, så da kan du tenke ut vanlige spørsmål du får, og finne gode svar på forhånd. Det er ikke alltid like lett å virke intelligent og gjennomtenkt når man står midt i den "verste skura" og spørsmålene hagler og peprer, for å si det sånn. Ikke alle er like trivelig nysgjerrige heller; noen er mer nedlatende, og disse kan kanskje misunne deg fremgangen i treningen.

Så ja, du MÅ bli litt tykkhudet! Du må la ting prelle litt av, ikke ta deg nær av ting uvitende folk sier. Jeg har som sagt selv fått høre mye rart, men øra har ikke falt av enda..! :P Jeg burde banke og straffe hunden min mer, fordi da ble hun ikke så redd. Og siden jeg klikkertrener, så vil jeg bli nødt å avlive bikkja ganske snart visstnok, fordi de blir ødelagte i hodet av det. De blir også sykelig avhenige av både eieren og godbiter, og det tar seks mnd å lære inn hva klikk betyr, og dessuten kan man ikke konkurrere hvis man klikkertrener..

Ha gode svar på forhånd, evt ikke bry deg med å svare de som gjør det for å være ekkel, men svar saklig og greit og gjerne informativt og folkelig (dvs forståelig) til de som spør på en skikkelig måte. Det er forskjell på å si spørrende at man bør straffe bikkja for å fortsatt være sjefen, vs det å oppriktig lure på hvordan man har fått en så oppmerksom hund. På sistnevnte kan man gjerne si det som det er; jeg klikkertrener, og derfor prøver hunden min å se på meg ofte/lenge for å se om jeg gir henne en godbit. Det lønner seg for henne å se på meg, fordi da får hun noe hun har lyst på. Dette er det som føles rett for meg, kanskje du kjenner annerledes på ting?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eventuelt kan du bare jatte med og si ok, jada, greit o.s.v. til det de sier, men ikke gjøre det.

Da ser de at de blir ignorert, og kan bli ganske fornærmet av det, men samtidig kan de ikke si noe på det, for du har jo hørt på dem på en måte.

Greit nok at folk kan briefe, men come on da, det er hundetrening man snakker om.

Hunder er forskjellige, og forskjellig trening kan virke på forskjellige hunder, så det skal ikke folk ta ille opp om noen viser fram hva hunden deres kan.

Det blir for mye drama om man skal bli grinete av noe sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke prøvd å omvende noen, har ikke sagt et ord om hvorfor jeg bruker klikkertrening.

Og når jeg har møtt andre hundeeiere som jeg kjenner har vi ofte trent litt på felles dekk og sitt el.

Og når folk spør hvorfor jeg ikke lenger vil det så må jeg jo svare noe.

Men takk for støtten!

Blir vell litt mere tykkhudet etterhvert.

heier på deg.

fortsett med det som virker for deg og hundene dine og ikke bry deg om andres komentarer.

du vet best om deg selv og dine dyr. :):wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som noen hær på dyresonen sikkert har fått med seg så har jeg nylig begynt med klikker trening, så er både jeg og de 3 hundene våre "ny frelste".

Jeg synes at vi har lært mer på 2månder en vi har klart tidligere på et år.

Og jeg kan ikke noe for at jeg da må skryte å vise oss litt for andre hunde eiere vi har hadt kontakt med, men responsen jeg har fått tilbake består (nesten) utelukkende av utsagn som:

-Hvorfor vil du ødelegge hunden din?

-Det kommer ikke noe godt ut av å belønne!

-Hvordan skal hunden din vite at det er du som er skjef vis du ikke straffer den..?

-Skal like å se at du klarer og overføre det til jakt.

Og så videre og videre i det uendelige.

Hær oppe i nord(Finnmark) er nokk ikke klikkertrening verken like utbrett eller "godkjent" (spesielt i fuglehund miljøet), men jeg kan ikke skjønne hvorfor folk som tidligere har kunnet dele erfaring med meg pluteslig har snudd 180grader og helst unngår meg.

Og det fordi det gjør vond inni meg når hunden min/mine kryper etter å ha blitt "irettesatt".

Motivasjon er alt annet en på topp når man nettopp har begynt på en ny måte å trene på og KUN får negativ respons.

I dag når vi gikk tur så møtte jeg en bekjent som absolutt skulle presse på meg en bok om dressur av jakthunder, blade litt i boka å kom fram til at:

-vis hunden din hopper, bit den i øre så den skjønner at du er sjef

-vis hunden din bjeffer, bit den i øret så den skjønner at du er sjef

-vis du ikke får hunden til å gå pent i bånd, bruk pigghalsbånd

Prøvde på en hyggelig måte å forklare at jeg ikke vil straffe hundene mine fikk jeg raskt svar, " Sukk, jaja. Det kan sikker fikses på når du er lei av å trene sånn".

Hva skal man svare på noe sånt?!

:) <---- snart meg

Jada det er typisk og en meget viktig ting når du klikkertrener er å fokusere på deg selv og ditt. Ikke gå inn i en dialog med noem om for eller i mot. Folk har allerede konkludert med hva de skal mene så det er bortkastet energi. Så si bare ja ja og la det skylle over deg uten å nå inn. Du skylder ingen noen forklaring på hvorfor du vil klikkertrene og neste gang noen spør, så sier du. Vil du virklig vite det, så kan vi sette oss ned og du gir meg all din oppmerskomhet i 10 minutter, så skal jeg virklig forklare deg grunnen. Er du ikke villig til det, så la være å spørre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...