Gå til innhold
Hundesonen.no

Noen som vet?


_aussie_

Recommended Posts

Ok... men det du sa var på linje med hvis jeg hadde sagt dette:

En nordenstammer ville vel trodd hunden skulle prøve å ta over lederskapet!

Det blir for dumt.. Og du er nødt til å innse at du faktisk ikke kan nok/like mye om klikkertrening til å kunne uttale deg på den måten. Jeg veit du har vært på kurs og sånn, men det var med en innstilling om at klikkertrening er bæsj. Altså en dårlig innstilning. Dersom en klikkertrener tar et Nordenstamkurs, så tror jeg ikke det mennnesket har så mye positivt å si om Nordenstam etterpå.. Det går nemlig begge veier.

=D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 59
  • Created
  • Siste svar
Ok... men det du sa var på linje med hvis jeg hadde sagt dette:

En nordenstammer ville vel trodd hunden skulle prøve å ta over lederskapet!

Det blir for dumt.. Og du er nødt til å innse at du faktisk ikke kan nok/like mye om klikkertrening til å kunne uttale deg på den måten. Jeg veit du har vært på kurs og sånn, men det var med en innstilling om at klikkertrening er bæsj. Altså en dårlig innstilning. Dersom en klikkertrener tar et Nordenstamkurs, så tror jeg ikke det mennnesket har så mye positivt å si om Nordenstam etterpå.. Det går nemlig begge veier.

YES! Det var meget godt formulert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hera gnur seg ofte inntil meg for å skal "stjele" litt kos. :lol:  Og jeg klarer jo ikke alltid motstå henne. hihi. Så hun er ganske flink til å lure meg ;)

Nei, det kan vere ganske vanskelig! :) Goshi gjer det samme og ser på meg med verdens mest uskyldige øyne...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

YES! Det var meget godt formulert.

japp, det er en evigvarende diskusjon. :lol: men når Loudan sier at jeg ikke har kunnskaper om emnet er det provoserende. for jeg har lidd meg gjennom kurs og seminar. ferdig med den saken :) la oss nå diskutere temaet ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

japp, det er en evigvarende diskusjon. :lol: men når Loudan sier at jeg ikke har kunnskaper om emnet er det provoserende. for jeg har lidd meg gjennom kurs og seminar. ferdig med den saken :) la oss nå diskutere temaet ;)

??? Må du ha siste ordet uansett...? Og hvem går på kurs når de "må lide seg i gjennom" det? Tenk litt over måten du svarer på da jente, for oss andre så virker det som om du ikke har anelse på annet enn Nordenstam.(Henviser gjerne til det at du hele tiden må avslutte med noe negativt om klikker) Skjønner du ikke at vi blir LEI av dette???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

??? Må du ha siste ordet uansett...? Og hvem går på kurs når de "må lide seg i gjennom" det? Tenk litt over måten du svarer på da jente, for oss andre så virker det som om du ikke har anelse på annet enn Nordenstam.(Henviser gjerne til det at du hele tiden må avslutte med noe negativt om klikker) Skjønner du ikke at vi blir LEI av dette???

greit greit skal ikke si mer om klikker... lover. men hvis noen spør hva man mener om klikker vil jeg svare... for jeg syns klikker er skadelig. ikke hiss dere så opp over en sånn ting ;) skal ikke si mer negativt.

*ikke være sure på meg* :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du har vært på kurs og tydeligvis kan klikker godt:

Fortell meg hvordan og hvorfor det er skadelig!

hehe, jeg har sett masse klikker vrak, og en av grunnene til at det er skadelig er at enkelte hunder trenger en leder for å fungere. Tenk på hunder med f.eks for mye mannlige hormoner: det er ingen god kombinasjon- har sett masse klikker vrak tilfeller på kursene for problemhunder...

For noen uker siden hadde vi en Old Bulldogg som beit til blods pga klikker trening----

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hihi :lol: At klikker-trening er skadelig er noe av det latterligste jeg har hørt :) Det er jo nettopp det det ikke er. Hvis man ikke får til klikker-trening, så pytt pytt, ingen skade skjedd. Hvis man ikke får til Nordenstam derimot, kan man ødelegge hunden helt, og gjøre den til et annet nervevrak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hihi :lol: At klikker-trening er skadelig er noe av det latterligste jeg har hørt :) Det er jo nettopp det det ikke er. Hvis man ikke får til klikker-trening, så pytt pytt, ingen skade skjedd. Hvis man ikke får til Nordenstam derimot, kan man ødelegge hunden helt, og gjøre den til et annet nervevrak.

tro meg, jeg har sett masse klikkervrak. Spesiellt Rotweiler, Dobbermann og Schæfer. Dette er spesiellt utsatte raser-

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ærlig talt, da trener de feil!

Jeg tror, som Lilleariel, at en hund blir mer skadet av å trene Nordenstam feil enn å bli klikketrent feil.

En hund blir ikke AGGRESSIV av klikkertrening. Da er det noe riv ruskende gærent!

Og en kan være leder på andre måter enn å straffe hunden hver gang den gjør noe gærent. Uansett om det ikke kalles lederskap, det finnes et forhold mellom hunden og meg. Uten at noen klatrer på rangstige, eller kun er ute etter godbiter!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tro meg, jeg har sett masse klikkervrak. Spesiellt Rotweiler, Dobbermann og Schæfer. Dette er spesiellt utsatte raser.

Åkei.. så det du sier er at de såkalte harde rasene trenger straff og korrigering og annen trening enn positiv trening? Hmm.. vil ikke det bare være med på å forsterke det dårlige ryktet de allerede har?

Klikkervrak du liksom..

Ok, vi har sett mange Nordenstamvrak også! Som er redde for eieren sin, går lydighet uten entusiasme, kryper når eier kommer bort og er passive.

Nordenstamvrak!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åkei.. så det du sier er at de såkalte harde rasene trenger straff og korrigering og annen trening enn positiv trening? Hmm.. vil ikke det bare være med på å forsterke det dårlige ryktet de allerede har?

Klikkervrak du liksom..

Ok, vi har sett mange Nordenstamvrak også! Som er redde for eieren sin, går lydighet uten entusiasme, kryper når eier kommer bort og er passive.

Nordenstamvrak!

jammen disse har ikke vært på kurs og fått veiledning :lol: Uten IOP som er laget av proffe folk kan mye gå galt. man kan ikke kalle seg nordenstammer etter å ha bare lest boka skjønner du. De fleste skjønner det ikke godt nok etter bare ha lest boka.

Rotweiler, Schæfer og Dobbermann er de rasene som er mest sett med problemer etter klikker trening. Aussier har jeg også sett en del av... det har ikke noe med ryktet, men en Schæfer med for mye mannlige hormoner, og som har fått herrje villt i klikker trening er helt klart et større problem enn en Chihuahua med samme problemet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jammen disse har ikke vært på kurs og fått veiledning :lol: Uten IOP som er laget av proffe folk kan mye gå galt. man kan ikke kalle seg nordenstammer etter å ha bare lest boka skjønner du. De fleste skjønner det ikke godt nok etter bare ha lest boka.

Rotweiler, Schæfer og Dobbermann er de rasene som er mest sett med problemer etter klikker trening. Aussier har jeg også sett en del av... det har ikke noe med ryktet, men en Schæfer med for mye mannlige hormoner, og som har fått herje vilt i klikkertrening er helt klart et større problem enn en Chihuahua med samme problemet.

De aller fleste trener UTEN en IOP.

Så det vil automatisk si at de aller fleste har sjans for at det skal gå galt? Jeg trenger en proff til å sette opp en plan for meg og hunden min?

Du sier man ikke kan kalle seg Nordenstammer etter bare å ha lest boken. Åkei.. Det er sikkert flere tusen som leser boken og setter i gang med "feil" trening. Og det gjelder helt sikkert for klikker også!

Alle som trener med klikker er ikke så passive som det du tror, at de bare står og venter på at hunden skal slutte med noe, eller utføre en adferd så de kan klikke. Jeg mener, hvor mange venter til hunden er ferdig med å rote i søppelet? Antakelig ingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De aller fleste trener UTEN en IOP.

Så det vil automatisk si at de aller fleste har sjans for at det skal gå galt? Jeg trenger en proff til å sette opp en plan for meg og hunden min?

Du sier man ikke kan kalle seg Nordenstammer etter bare å ha lest boken. Åkei.. Det er sikkert flere tusen som leser boken og setter i gang med "feil" trening. Og det gjelder helt sikkert for klikker også!

Alle som trener med klikker er ikke så passive som det du tror, at de bare står og venter på at hunden skal slutte med noe, eller utføre en adferd så de kan klikke. Jeg mener, hvor mange venter til hunden er ferdig med å rote i søppelet? Antakelig ingen.

Ja, uten IOP blir ikke resultatet det samme. Hundens svake og sterke sider MÅ kartelegges før man bestemmer seg for hva slags håndtering den skal ha. Det er jo klart at en liten Papillon som kanskje er litt redd fra før ikke skal sammenlignes med F.eks en Grand Danois med for mye mannlige hormoner! Det du trenger for å få treningen riktig er en god intruktør, eller en som tilrettelegger. Det hjelper ikke å lese "full kontroll" og sitte hjemme i stua å si " jeg er nordenstammer". det hjelper ikke det granne!

nei, alle er ikke like passive, men noen er(ikke bare noen). og en del klikker trening er skadelig for noen hunder.

forresten disse problemhundene jeg har fulgt med på hadde vært på dyre klikker kurs hos eksperter, og likevel var det noen av hundene som beit til blods.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, uten IOP blir ikke resultatet det samme. Hundens svake og sterke sider MÅ kartelegges før man bestemmer seg for hva slags håndtering den skal ha. Det er jo klart at en liten Papillon som kanskje er litt redd fra før ikke skal sammenlignes med F.eks en Grand Danois med for mye mannlige hormoner! Det du trenger for å få treningen riktig er en god intruktør, eller en som tilrettelegger. Det hjelper ikke å lese "full kontroll" og sitte hjemme i stua å si " jeg er nordenstammer". det hjelper ikke det granne!

nei, alle er ikke like passive, men noen er(ikke bare noen). og en del klikker trening er skadelig for noen hunder.

forresten disse problemhundene jeg har fulgt med på hadde vært på dyre klikker kurs hos eksperter, og likevel var det noen av hundene som beit til blods.

det nesten helt utrolig å sitte her og lese det du finner på å skrive Vicky... Det du skriver om at de hadde gått på dyre klikkerkurs og likevel beit til blods, kan kanskje være en mulighet for at de hundene ikke hadde helt god psyke...? ( du skriver jo selv at de er PROBLEMHUNDER) Og da kunne man fått samme resultat etter Nordenstamm kurs.... Men, lurer på om du kan svare meg på en ting.... Kan du forklare meg hvorfor det er så mange som bor i området rundt nordenstamm som ALDRI kunne tenkt seg å bruke hans metoder? Før hadde de "skutt hunden" som de sier... Har ALDRI hørt noen si det ang. klikkertrening...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, uten IOP blir ikke resultatet det samme. Hundens svake og sterke sider MÅ kartelegges før man bestemmer seg for hva slags håndtering den skal ha. Det er jo klart at en liten Papillon som kanskje er litt redd fra før ikke skal sammenlignes med F.eks en Grand Danois med for mye mannlige hormoner! Det du trenger for å få treningen riktig er en god intruktør, eller en som tilrettelegger. Det hjelper ikke å lese "full kontroll" og sitte hjemme i stua å si " jeg er nordenstammer". det hjelper ikke det granne!  

nei, alle er ikke like passive, men noen er(ikke bare noen). og en del klikker trening er skadelig for noen hunder.  

forresten disse problemhundene jeg har fulgt med på hadde vært på dyre klikker kurs hos eksperter, og likevel var det noen av hundene som beit til blods.

Ok, så alle hunder burde ha en IOP?

Man kan faktisk se hvordan temperament og psyke hunden sin har uten å ha en plan! Jeg kjenner etter hvert min hunds svake og sterke sider. Og med den kunnskapen kan jeg trene på den rette måten.

Nei, men grunnen til at en leser bøker er for å få seg mer kunnskap. Så kan man heller si "jeg trener innenfor Nordenstam/klikker retningen." ikke si man er en Nordenstammer eller klikkertrener.

Jeg tror ikke en hund blir en problemhund av å gå et klikkerkurs altså..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det nesten helt utrolig å sitte her og lese det du finner på å skrive Vicky... Det du skriver om at de hadde gått på dyre klikkerkurs og likevel beit til blods, kan kanskje være en mulighet for at de hundene ikke hadde helt god psyke...? ( du skriver jo selv at de er PROBLEMHUNDER) Og da kunne man fått samme resultat etter Nordenstamm kurs.... Men, lurer på om du kan svare meg på en ting.... Kan du forklare meg hvorfor det er så mange som bor i området rundt nordenstamm som ALDRI kunne tenkt seg å bruke hans metoder? Før hadde de "skutt hunden" som de sier... Har ALDRI hørt noen si det ang. klikkertrening...

nei, men det finnes mange mennesker med liten peil

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, så alle hunder burde ha en IOP?

Man kan faktisk se hvordan temperament og psyke hunden sin har uten å ha en plan! Jeg kjenner etter hvert min hunds svake og sterke sider. Og med den kunnskapen kan jeg trene på den rette måten.

Nei, men grunnen til at en leser bøker er for å få seg mer kunnskap. Så kan man heller si "jeg trener innenfor Nordenstam/klikker retningen." ikke si man er en Nordenstammer eller klikkertrener.

Jeg tror ikke en hund blir en problemhund av å gå et klikkerkurs altså..

Jeg kommer til å ha en fulltegnet IOP på alle mine hunder :lol: På denne måten får jeg kartlagt det ordentlig, også har jeg mer å vise intruktør for å tilrettelegge treningen best mulig :) Jeg vil også ha en logg som jeg skal kunne se tilbake til også. På Vicky har jeg skrevet ut 16 hefter fulle av ting fra trening og ting jeg må huske på. Liker å kunne kikke tilbake hver gang jeg lurer på noe ;) Jeg pleier å hente sånne planer fra SPT noen ganger når jeg skal trene hund... sånne som de bruker på barn opp til 16 år ;) Veldig fine å skrive på.. :P Treningen har kjempe masse å si mener jeg :P

og nei, de aller fleste hunder klarer seg ikke med klikker trening, men det er en god del som faller ut og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, men det finnes mange mennesker med liten peil

Ja, det er nå HELT sikkert at det gjer!!! Men det jo rart når du slenger ut av deg sånt og får svar fra oss andre så blir du nesten usakelig med en gang...? Må også si at det finnes mange mennesker MED peil og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og Wesminster: Hva var det min hund gjorde når den lekte på leiren som var gruelig så fælt? :lol: den lekte akkurat som en vanlig hund, og hvordan vil du begrunne at dette var gjeting? hun samlet dem ikke på noen måte :) nå er jeg spent. For jeg tror ikke du har stor greie på gjeting egentlig... tror egentlig du er utrolig sjalu og bare må finne på noen feil ved min hund ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...