Gå til innhold
Hundesonen.no

min siste pølse med v & h


comit

Recommended Posts

Hvor kjøpte du, og hva betalte du? Vurderer å begynne å gi v&h til min hund, i tillegg til tørrfor.

Jeg betalte 135 kr for 10 pølser V&H i dyrebutikken her i byen, de har egen pølse til valp som du kan bruke :|

Veldig kjekt å spe på med litt pølse over tørrföret.

Hvis du har problemer med å få tak i det, kan jeg alltids kjøpe med til deg når vi kommer på besøk ( så fort Sara er ferdig med løpetiden)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 114
  • Created
  • Siste svar
Si meg en ting - ulver i arktiske strøk som har *minimal* tilgang til "tørrfor, kli, middagsrester, whatever..", men baserer 99.9% av kostholdet sitt på kjøtt - hvordan i all verden har de klart seg?

Råfôring er heller ingen ny greie - jeg vil heller velge å se på denne ekstreme fokuseringen på alskens spesialfôr til alt fra brune små hunder med bølgete pels, til store flassende hvite hunder med flokete pels, som noe som har blitt veldig populært de siste 10 årene. For ikke snakke om alt som finnes av allergier mot mat! Er det mulig og ikke se at det kanskje kan være en sammenheng her?

1. V&H er heller ikke et rent produkt. Det er et blandingsprodukt OG det er tilsatt vitaminer og mineraler....... Ergo kan man ikke sammenligne det heller med hva ulven egentlig spiser. Ulven spiser *rene* produkter.

2. Jeg har personlig opplevd at min hund har sluttet å klø, samt blitt kvitt våteksem etter at jeg gikk bort fra V&H og begynte med tørrfôr igjen (Hill's). I den senere tid har jeg hørt flere som har blitt kvitt våteksem og kløe etter at hunden sluttet med V&H.... I utgangspunket har hunder som får våteksem, nedsatt imunforsvar. Det tyder da på at kroppen i tillegg ikke tåler innholdet i V&H.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Da begynner det jo å bli veldig rart at alle fagfolk jeg har diskutert bekrefter at hunder faktisk trenger fiber. Og ulver også. Hallo? Tar alle de feil, mens dere to har rett?
Det er vel ingen som har hevdet at hunder ikke trenger fiber - men slik jeg har forstått det (og som gjerne er riv ruskende galt for hva jeg vet) brukes fiber som "tarmsmøring" slik det elegant ble formulert i en annen diskusjon på dette forumet samt at det øker fordøyeligheten av råprotein i fôret. Jeg vil tro, siden du nevner ulver, at disse får dekket sitt fiberbehov i f m at de spiser råmat og bein (?). Ellers fant jeg en artikkel om fôring her.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. V&H er heller ikke et rent produkt. Det er et blandingsprodukt OG det er tilsatt vitaminer og mineraler....... Ergo kan man ikke sammenligne det heller med hva ulven egentlig spiser. Ulven spiser *rene* produkter.

2. Jeg har personlig opplevd at min hund har sluttet å klø, samt blitt kvitt våteksem etter at jeg gikk bort fra V&H og begynte med tørrfôr igjen (Hill's). I den senere tid har jeg hørt flere som har blitt kvitt våteksem og kløe etter at hunden sluttet med V&H.... I utgangspunket har hunder som får våteksem, nedsatt imunforsvar. Det tyder da på at kroppen i tillegg ikke tåler innholdet i V&H.

jeg har også hørt mange omvendte tilfeller, hunder som har slitt med allergi og eksem, som har blitt kvitt plagene ved bruk av V&H. Så den kan nok gå begge veier.. :|

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du glemmer å ta med tørrfôrets karbohydrat-innhold i regnestykket. Man blir som kjent tjukk av for mye karbohydrater også, ikke bare av fett. Tørrfôrets stivelses- og sukkerinnhold må også regnes inn hvis man skal sammenligne energiinnholdet i V&H versus tørrfôr.

Fett inneholder over dobbelt så mye energi per gram som karbohydrater, så selv om man regner de med vil V&H inneholde langt mer ennergi per 100g tørrstoff (for å være spesifik: 15,99 MJ/kg Eukanuba sensitive skin vs. V&H nr 33 24,83 MJ/kg)

Kilde: http://borghildstanker.blogspot.com/2007/0...fring-i_08.html

Dessuten er det vanskelig å sammenligne råvareinnholdet på tørrstoffbasis uten å vite hvor mye vann det er i tørrfôret. Hvis man går ut ifra at tørrfôret inneholder 10-15% vann, så må det trekkes fra på samme måte som man trekker fra vanninnholdet i V&H.

Jeg skrev da fett per ts = tørrstoff tørrfôr, gjorde jeg ikke?

Det er vel ingen som har hevdet at hunder ikke trenger fiber - men slik jeg har forstått det (og som gjerne er riv ruskende galt for hva jeg vet) brukes fiber som "tarmsmøring" slik det elegant ble formulert i en annen diskusjon på dette forumet samt at det øker fordøyeligheten av råprotein i fôret. Jeg vil tro, siden du nevner ulver, at disse får dekket sitt fiberbehov i f m at de spiser råmat og bein (?). Ellers fant jeg en artikkel om fôring her.

pst... fiber er et karbohydrat... ufordøyelig sådan men dog...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
pst... fiber er et karbohydrat... ufordøyelig sådan men dog...

Gjerne for meg... jeg refererte fra artikkelen jeg linket til - og den var til og med skrevet av en veterinær :|

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. V&H er heller ikke et rent produkt. Det er et blandingsprodukt OG det er tilsatt vitaminer og mineraler....... Ergo kan man ikke sammenligne det heller med hva ulven egentlig spiser. Ulven spiser *rene* produkter.

Jeg har da heller ikke sagt at V&H er et rent råfôringsprodukt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har brukt v&h i snart ett år, og merker liten, eller ingen forskjell på mine hunder, bor i en liten leilighet og er ennå ikke blitt vant med lukta,eller det jeg synes er stank og søl, Har leilighet med åpent kjøkken løsning og lukta av vom gidder jeg ikke ha i min leilighet.

Valget er egentlig enkelt for meg, tørrfor er mye mere renselig og enkelt å håndtere, sist men ikke minst. det er millioner av hunder som har all verdens championater som bruker tørrfor, og de som påstår at alle hunder på tørrfor misshandles må vel befinne seg på en annen planet.

Og dette v&h har jo blitt svært så "politisk korrekt", forer man ikke med V&h og klikker trener er man så "far out" og forer ihjel bikkja, og banker bikkj til lydighet

:icon_redface::)

Virker som det ligger litt aggresjon bak valget! Stank og lukt... Det er hva du gjør det til selv, prøv å vaske huset engang i blandt, det hjelper mye :)

- - -

Royal Canin sitt voksenfôr, Adult 26, inneholder 36,5% stivelse

Sier seg selv at 36.5% stivelse ikke er ideel foring for hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. V&H er heller ikke et rent produkt. Det er et blandingsprodukt OG det er tilsatt vitaminer og mineraler....... Ergo kan man ikke sammenligne det heller med hva ulven egentlig spiser. Ulven spiser *rene* produkter.

2. Jeg har personlig opplevd at min hund har sluttet å klø, samt blitt kvitt våteksem etter at jeg gikk bort fra V&H og begynte med tørrfôr igjen (Hill's). I den senere tid har jeg hørt flere som har blitt kvitt våteksem og kløe etter at hunden sluttet med V&H.... I utgangspunket har hunder som får våteksem, nedsatt imunforsvar. Det tyder da på at kroppen i tillegg ikke tåler innholdet i V&H.

Som Helle, har jeg hørt det motsatte flere ganger. Hunder som sliter med allergier mm som blir mye bedre av V&H.

Har selv en hund i hus som har en leverfeil, der jeg valgte å gå over på V&H i stede for å tyne han mer på Hills l/d som han ikke tålte. Og blodprøvene bekreftet at dette var et riktig valg, og at leververdiene har stabilisert seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som Helle, har jeg hørt det motsatte flere ganger. Hunder som sliter med allergier mm som blir mye bedre av V&H.

Har selv en hund i hus som har en leverfeil, der jeg valgte å gå over på V&H i stede for å tyne han mer på Hills l/d som han ikke tålte. Og blodprøvene bekreftet at dette var et riktig valg, og at leververdiene har stabilisert seg.

Og bare for å komme med min erfaring, så kjenner jeg en hund som fikk kløe av V&H, og som ble kvitt den da hun sluttet, og heller begynte på Labb... Ellers har jeg jo lest flere steder om hunder som har fått det bedre på V&H.

Strengt tatt tror jeg hunder tåler litt forskjellig; akkurat som vi mennesker. Noen blir piggere av å spise mer protein og mindre karbohydrater, andre er det motsatt med.

Det jeg tror jeg noe av det viktigste når det gjelder fôring av hund (og som jeg da har lært på HiNT), er variasjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da begynner det jo å bli veldig rart at alle fagfolk jeg har diskutert bekrefter at hunder faktisk trenger fiber. Og ulver også. Hallo? Tar alle de feil, mens dere to har rett?

Har du spurt dem HVORFOR hunder/ulver trenger fiber? Og hvor ulvene får fiber fra?

kan dere påståelige forklare hvorfor da en hund som fikk små posjoner pølser fra vom og hundemat daglig hadde masse fett rundt organene som ikke syntes på innsiden? Eller hvorfor nyresvikt pga for mye protein kan oppstå? Dette er to eksempler. Jeg vil gjerne ha svar, for med deres påstander skulle jo ikke dette være mulig.

Vi trenger jo egentlig ikke fore bikkja med hundemat, hvis de er SÅ like ulver, men som Susanne sier: la dem spise søppel og avfall. Nå trenger jeg noen svar, for dette blir for dumt.

Når du kaller noen for "påståelige", så bør du kanskje også innbefatte deg selv... Det er ikke så mye du selv forklarer, heller, av alt du poster. Det blir bare en masse påstander og anklagelser, uten noen som helst form for drøfting. <_<

Du sier at "en hund som fikk små posjoner pølser fra vom og hundemat daglig hadde masse fett rundt organene". Ble denne hunden fôret på kun V&H? Hvordan ville en annen hund (av samme rase og størrelse, og med like mye fysisk aktivitet) sett ut om den fikk like mye energi i seg fra tørrfôr?

Hunder, ulver, og alle andre pattedyr som får FOR MYE fett i forhold til hva de trenger daglig, lagrer dette rundt organene, hvor det naturlig finnes en del ister (råtalg) og fett. Hvis de får i seg for mye fett over lengre tid, legger de også på seg på synlige deler av kroppen. Har du noensinne sett innsiden av et nyslaktet dyr? Det er masse fett der, også på dyr som ikke er synlig overvektige. Du får det til å høres ut som om fett er grunnleggende farlig, men prøv å gi en hund FOR LITE fett, og se hvordan det går.

En sledehundfyr hadde en hund som var dødelig syk og egentlig skulle avlives, men han ville gjerne vite hvor lenge den kunne overleve uten mat i det hele tatt. Så han sultet den ihjel. Den var bare skinn og bein da han åpnet den opp for å sjekke hvordan den så ut inni, men den hadde faktisk ennå fett rundt de indre organene. (Dette var forresten en NORSK fyr, og det var han selv som fortalte meg dette.)

Du spør hvordan nyresvikt pga for mye protein kan oppstå. Tja, det vet ikke jeg, for jeg kjenner ikke til noen tilfeller hvor hunder har fått nyresvikt av for mye protein. Derimot vet jeg at arvelige nyrelidelser, som f.eks. renal dysplasi, kan ligge latent inntil en hund er 5-6 år eller eldre, før symptomene oppstår. Og de oppstår da uavhengig av hundens diett, for hunden var faktisk født med lidelsen. Det er over 30 raser hvor arvelig nyresykdom er kjent, hvorav 22 har forekomst av renal dysplasi.

Forskning gjort av DVM, MMedSc Kenneth C. Bovee ("Mythology of Protein Restriction for Dogs with Reduced Renal Function") og DVM, Ph.D. Delmar R. Finco ("Effects of Dietary Protein Intake on Renal Functions") har vist at lavproteindietter IKKE forlenger livet til hunder med nyrelidelser.

Det er forøvrig ennå ikke gjort noen som helst forskning på hvorvidt rå animalsk protein har annen virkning enn kokt og tørket animalsk og vegetabilsk protein. Man har heller ikke forsket på hvorvidt kombinasjon av protein og vanskelig fordøyelige polysakkarider (f.eks. stivelse, som det finnes mye av i tørrfôr) kan ha en annen effekt enn å gi protein *uten* stivelse. Det hadde vært interessant å vite om hunder med fordøyelsesrelaterte lidelser ville blitt bedre om man fjernet ingredienser som er vanskelig å fordøye...

Nå overlater jeg stafettpinnen til deg: Gi oss eksempler på hunder som beviselig har utviklet nyrelidelser PÅ GRUNN AV proteiner (altså hunder som beviselig har vært arvelig fri for nyrelidelser og matvareallergi-/intoleranse, og som har blitt fôret med unormalt proteinrik diett, og som har fått nyresvikt pga proteinene. Jeg er oppriktig interessert i hva du kan oppdrive av tilfeller hvor det kan bevises at proteiner i seg selv har forårsaket nyrelidelser.

Jeg overlater også til deg å gi eksempler på at hunder med fett rundt indre organer har dødd eller lidd av det, og ikke minst er jeg interessert i å vite om du kan dokumentere at en fettrik diett er mer "skadelig" enn en diett som består av samme energimengde fra både karbohydrater og fett.

Ordet er ditt! :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fett inneholder over dobbelt så mye energi per gram som karbohydrater, så selv om man regner de med vil V&H inneholde langt mer ennergi per 100g tørrstoff (for å være spesifik: 15,99 MJ/kg Eukanuba sensitive skin vs. V&H nr 33 24,83 MJ/kg)

Kilde: http://borghildstanker.blogspot.com/2007/0...fring-i_08.html

Jeg kjenner ikke til Eukanuba Sensitive Skin eller andre tørrfôr, men tørrfôr generelt har både karbohydrater og fett som energikilder. V&H har kun fett som energikilde. For å sammenligne dem, må man finne ut hvor mange kalorier hvert av fôrene inneholder. Det er ikke gramverdien av råvarene som er interessante, men mengden opptakbar energi.

Jeg skrev da fett per ts = tørrstoff tørrfôr, gjorde jeg ikke?

Du skrev det, ja, men hvis du tar utgangspunkt i næringsinnholdet i tørrfôrets innholdsfortegnelse, så må du kompensere for fôrets vanninnhold - med mindre energiverdien i innholdsfortegnelsen er basert på fôrets tørrstoffverdier. Det er langt ifra alle innholdsfortegnelser som gjør det, og det er sjelden at fôrets vanninnhold oppgis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner ikke til Eukanuba Sensitive Skin eller andre tørrfôr, men tørrfôr generelt har både karbohydrater og fett som energikilder. V&H har kun fett som energikilde. For å sammenligne dem, må man finne ut hvor mange kalorier hvert av fôrene inneholder. Det er ikke gramverdien av råvarene som er interessante, men mengden opptakbar energi.

:icon_redface:

???? Jeg har jo oppgitt totalenergi per kg tørrstoff av V&H og et eukanumatørrfor...

"for å være spesifik: 15,99 MJ/kg Eukanuba sensitive skin vs. V&H nr 33, 24,83 MJ/kg"

Du skrev det, ja, men hvis du tar utgangspunkt i næringsinnholdet i tørrfôrets innholdsfortegnelse, så må du kompensere for fôrets vanninnhold - med mindre energiverdien i innholdsfortegnelsen er basert på fôrets tørrstoffverdier. Det er langt ifra alle innholdsfortegnelser som gjør det, og det er sjelden at fôrets vanninnhold oppgis.

:):)

Det er jo derfor jeg skriver av TØRRSTOFF... Fordi vannet ER kompensert for...

Når man fordamper alt vannet i en fôrprøve sitter man igjen med tørrstoff - forkortet ts.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:icon_redface:

???? Jeg har jo oppgitt totalenergi per kg tørrstoff av V&H og et eukanumatørrfor...

"for å være spesifik: 15,99 MJ/kg Eukanuba sensitive skin vs. V&H nr 33, 24,83 MJ/kg"

Eukanuba Sensitive Skin http://us.eukanuba.com/

Calories: 397 kcal/cup

Caloric Distribution: Protein 23%, Fat 34% (et annet sted står det minimum 13%, så det spriker visst litt...) Carbohydrate 43%.

Moisture, not more than 10.00%

V&H nr 33 (kylling, innmat, storfevom), pr 100 gram:

Vann, cirka 60%

Fett, cirka 22%

Proteiner, cirka 13%

Jeg finner ingen info om energiverdien av tørrstoff for noen av fôrene. Kan du sende meg linkene?

:):)

Det er jo derfor jeg skriver av TØRRSTOFF... Fordi vannet ER kompensert for...

Når man fordamper alt vannet i en fôrprøve sitter man igjen med tørrstoff - forkortet ts.

Det vet jeg faktisk. Jeg finner bare ingen info om disse fôrenes energiinnhold hvor det er kompensert for vanninnholdet. Dermed får jeg heller ikke etterprøvd informasjonen din.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som Helle, har jeg hørt det motsatte flere ganger. Hunder som sliter med allergier mm som blir mye bedre av V&H.

Har selv en hund i hus som har en leverfeil, der jeg valgte å gå over på V&H i stede for å tyne han mer på Hills l/d som han ikke tålte. Og blodprøvene bekreftet at dette var et riktig valg, og at leververdiene har stabilisert seg.

Samme her. Aro ble kvitt kløe da vi gikk over på storfevomvarianten til vom og hundemat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg minns fortsatt da jeg fikk rein vom rett fra slakter, hvor vomma enda var varm. DET var en herlig lukt, det. :ahappy: Everyone should try it.

Åh, jeg vet, jeg vet! Snakker om parfyme! Men det er rart hvordan man villig utsetter seg for sånt, så lenge hundene elsker det. Jeg håper på å få bestilt etpar sekker med urenset vom fra slakteriet "mitt" ganske snart.

En annen lukt driver og brer seg i mitt lille hus på landet idet dette tastes. Det er en kombinasjon av tørkende strimler av lunger, og kokende biter av ku-jur. Det lukter faktisk ganske godt, omtrent som en litt søtlig kjøttsuppe. Hundene mine er så kresne at de ikke spiser lunger med mindre de er tørket, og jur spiser de kun kokt eller frossent.

På badet mitt er det en helt annen lukt som regjerer nå, og den lukta ser jeg fram til å få ut derfra: en høne ligger i et kaninbur på badegulvet, med vingene beskyttende bredt over to knapt ukegamle kyllinger og tre uklekkede egg. Lukta av avføring fra rugende høns er helt horribel, og de skiter noe helt infernalsk. Jeg foretrekker faktisk lukta av uvasket vom i forhold til rugehøne-bæsj! Men nå er kyllingene forbi det mest kritiske stadiet (en tredje kylling døde dessverre), så i morgen skal de flytte ut i hønsehuset. De skal dog fremdeles få bo i trygghet i kaninburet i minst én uke til, slik at kyllingene ikke kommer bort fra moren sin.

Hønene, eller nærmere bestemt: hanene, blir hundemat. Jeg blir nok nødt til å slakte etpar unghaner nå i helga, før de begynner å sloss med de eldre sjefshanene, så da blir det fest for hundene. Unghaner er genial mat for hunder: mye kjøtt, lite fett - og ingen karbohydrater... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sist jeg sjekket har ikke championater noe som helst med helse å gjøre :rolleyes:

hvor sjekket du det da ?? betyr det at underenærte og syke hunder vinner utstillinger ? Hva med brukschampionater, trenger ikke hundens helse være god der heller, da gir jeg meg ende over.

:ahappy::D

Virker som det ligger litt aggresjon bak valget! Stank og lukt... Det er hva du gjør det til selv, prøv å vaske huset engang i blandt, det hjelper mye :D

Hallooooooo :D det sa ikke selgeren noen ting om at kjøkkenet må vaskes ! slike ting bør det vel opplyses om når man skal bytte for. ;)

Og det ligger kanskje bitte litt aggresjon bak siden posen med 5 kg hadde sprukket og blodvannet rannt bak og under kjøleskap og komfyr, og det siste oppdaget jeg nemelig etter en 3 dagers tur !

Ok da min feil, men en vom pause må ihvertfall jeg ha :P

- - -

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...