Gå til innhold
Hundesonen.no

NKK og Innavlsgrad


Guest Jonna

Recommended Posts

Skrevet

Endelig har NKK fått innavlsgrad på Dogweb :innocent:

Den fungerer også på fiktive stamtavler, dog viser den noe lavere grad enn SKK avlsdata? Mulig SKK avladater runder opp. NKK fører med 3 desimaler, noe jeg syns er bra!

Skrevet

Ser at det ikke er 100% korrekt enda, da NKK ikke har fullstendige stamtavler (lengre enn 3 gen.) på hunder når det er brukt utenlandske hannhunder, eller importerte hunder.

Min egen tispe har en innavlsgrad på 0%, og det vet jeg ikke er korrekt, da hun har et par hunder (i 3 og 4 gen.) som går igjen (en svært populær kombinasjon på 90-tallet i Frankrike som er gjort 4 ganger).

Guest Belgerpia
Skrevet
Ser at det ikke er 100% korrekt enda, da NKK ikke har fullstendige stamtavler (lengre enn 3 gen.) på hunder når det er brukt utenlandske hannhunder, eller importerte hunder.

Min egen tispe har en innavlsgrad på 0%, og det vet jeg ikke er korrekt, da hun har et par hunder (i 3 og 4 gen.) som går igjen (en svært populær kombinasjon på 90-tallet i Frankrike som er gjort 4 ganger).

Stamtavlen går vel 4-5 generasjoner bakover om du trykker på foreldrenes foreldre osv. - så kommer du lenger bakover, men det mangler litt på morsidden - der er det bare 4 tror jeg. Men er det navn som går igjen på begge sider der da? (mor og fars side) - jeg kan liksom ikke umiddelbart se det.......... *ler*

Skrevet
Stamtavlen går vel 4-5 generasjoner bakover om du trykker på foreldrenes foreldre osv. - så kommer du lenger bakover, men det mangler litt på morsidden - der er det bare 4 tror jeg. Men er det navn som går igjen på begge sider der da? (mor og fars side) - jeg kan liksom ikke umiddelbart se det.......... *ler*

Jepp... på farssiden (på hans fars side) så kommer femto x eden kombinasjonen en gang. Men Xweet van de Hoge Laer står med ukjente foreldre, men hennes far er Lutin de la Clairiere aux Louves, som er helbror til morfar til Roma. :innocent: (jada, mye terv-stamtavle prat :thumbs: ) Men nå er jo ikke jeg 100% sikker på hvordan innavlsgraden regnes ut... :s

Skrevet
Ser at det ikke er 100% korrekt enda, da NKK ikke har fullstendige stamtavler (lengre enn 3 gen.) på hunder når det er brukt utenlandske hannhunder, eller importerte hunder.

Min egen tispe har en innavlsgrad på 0%, og det vet jeg ikke er korrekt, da hun har et par hunder (i 3 og 4 gen.) som går igjen (en svært populær kombinasjon på 90-tallet i Frankrike som er gjort 4 ganger).

Innalvsgraden går veldig ned for hver generasjon bakover, så det er liten hensikt å ta med alt for mange generasjoner bakover. Min gamle tispe Lotta hadde en innavlsgrad på 6,08, mens Babs, som da er et resultat av en utavlskombinasjon har en innavlsgrad på 0,3 (da ligger de felles genene fra mor og far-siden 5-6 generasjoner bakover).

Skrevet
Innalvsgraden går veldig ned for hver generasjon bakover, så det er liten hensikt å ta med alt for mange generasjoner bakover. Min gamle tispe Lotta hadde en innavlsgrad på 6,08, mens Babs, som da er et resultat av en utavlskombinasjon har en innavlsgrad på 0,3 (da ligger de felles genene fra mor og far-siden 5-6 generasjoner bakover).

Okej :innocent: Man lærer stadig noe nytt.... Men innavlsgraden er vel da forsåvidt kun en retningslinje/veiledning da... For det er vel da ikke helt gunstig å f.eks. bruke en hannhund på denne tispen, som har den samme kombinasjonen 2 ganger i stamtavlen han og (om enn 4-6 generasjoner bak).... Selv om begge har en innavlsgrad på lik eller tilnærmet lik 0. (genetisk sett.... eller er det en annen diskusjon *hehe*)

Skrevet
Hva regnes egentlig som "grensen" til en høy inneavlsgrad?

Det sies vel at søskenbarnparring er det nærmeste man bør akseptere, og det gir teoretisk en innavlsgrad på 6,25 om jeg ikke husker feil.

Guest Belgerpia
Skrevet
Okej :innocent: Man lærer stadig noe nytt.... Men innavlsgraden er vel da forsåvidt kun en retningslinje/veiledning da... For det er vel da ikke helt gunstig å f.eks. bruke en hannhund på denne tispen, som har den samme kombinasjonen 2 ganger i stamtavlen han og (om enn 4-6 generasjoner bak).... Selv om begge har en innavlsgrad på lik eller tilnærmet lik 0. (genetisk sett.... eller er det en annen diskusjon *hehe*)

Det kommer jo helt an på hva man vil.

En viss innavlsprosent er skjelden feil dersom individene bakover er sunne og friske og er kjent for å gi sunne friske hunder, man skal imidlertid bare tenke på at man også dobler det negative.

Amerikanerne er veldig på dette med linjeavl, de utavler svært skjelden.

Skrevet
En viss innavlsprosent er skjelden feil dersom individene bakover er sunne og friske og er kjent for å gi sunne friske hunder, man skal imidlertid bare tenke på at man også dobler det negative.

Akkurat den er jeg enig med. Men som du sier, såfremt at individene er gode produsenter, og man tar visse hensyn...

Guest Dratini
Skrevet
Hva regnes egentlig som "grensen" til en høy inneavlsgrad?

For min rase har raseklubben i Norge og Sverige samme grad som det anbefales som "høyeste", det er 3%. Men det kommer jo an på hvor stor rasen er også. For første år var hoffen på listen over de 50 mest populære rasene (2006) hos nkk. Og det er vanskelig å finne "partner" til vår eldste tispe i Norge/Sverige uten at de er "nært" beslektet. Eldste hunden vi har (eies sammen med oppdretter) har ifølge nkk en innavlsgrad på 12,5, men dette vet jeg ikke stemmer, for hans mor er paret med sin nevø og da skal jo graden bli litt høyere (pga graden til hundene videre bakover)...

Om man vil lese mer kan jeg anbefale genetica.

Skrevet

Jøss må inn å sjekke med en gang.

Det var jo på tide at de fikk noe slikt da :innocent:

Vært inne å sett litt på hundene mine og må jo si at det er skremmendes å se at en hannhund vi hadde for mangen år siden(før vi visste hvordan en stamtavle bør se ut) hadde dette som innavlsgrad: 32,031% fy f...en det er mye altså, rart at NKK har godkjent et slikt kull spør du meg.

Den høyeste innavlsgraden jeg har funnet på mine kull er det siste vi hadde, og der ligger det på 1,655% uten om det så er første kullet vårt det som ligger høyest med innavls graden på 0,555%, må jo si at det ikke er så gale da.når resten er på 0% og et på 0,098%.

Skrevet

Jeg tittet på dette i går, og er en smule imponert over at NKK faktisk får til noe nyttig av og til :blink:

Skrevet

Det som er interessant å merke seg er at en hund som har sinnsykt høy innavlsgrad parret med en annen som ikke har noen felles slekninger med den innavlede hunden, gir avkom som har innavlsgrad 0. Man må derfor ikke skue seg blind på resultatene som framkommer for en enkelt hund.

En hund jeg kjenner har innavlsgrad 0. Hans mamma er imidlertid resultat av en helsøskenparring, og har dermed innavlsgrad 25 !!

Skrevet

Noen som vet hvor stor innavels grad som er annbefalt som det høyeste? Eller noen som har link om innavels grad? Jeg klikket meg bakover i tavla til mine og der ble prosenten først lav for så å gå kraftig opp. :blink:

Guest Dratini
Skrevet
Noen som vet hvor stor innavels grad som er annbefalt som det høyeste? Eller noen som har link om innavels grad? Jeg klikket meg bakover i tavla til mine og der ble prosenten først lav for så å gå kraftig opp. :blink:

Før man stiller spørsmål så anbefaler jeg at man "googler" på emnet (jeg brukte "innavlsgrad hund"), det ga meg mange sider og velge mellom, bl.a. Slik beregner du slektskap og innavlsgrad.

Skrevet

NEi, det er ikke høyt :lol:

Jeg synes ikke dette er bra nok, det er rett og slett ikke korrekt. Satt og sjekket opp noen hunder i går -hunder som jeg vet har høy innavlsgrad- og prosenten som kommer opp er bortimot halvert i forhold til den reelle prosenten på disse hundene. Videre tittet jeg på et kull hvor far er etter en helsøskenparring, og der er innavelsgraden beregnet til 0% fordi valpene er etter en utavlskombinasjon... Ergo er dette totalt misvisende og helt ubrukelig, så man må nok fortsette å beregne innavlsgrad på gammelmåten ennå en stund.

Skrevet

Selv bruker jeg et egent program til det med å regne ut innavlsgrad. Det heter Breeders Assistant og kjøpes her. Det koster litt, men jeg synes det er det beste programmet jeg har testa ut. Det regner innavlsprosent helt til 10ende generasjon om man vil. Googler man rundt så trur jeg det skal finne enkle online kalulatorer som regner ut i tre generasjoner. Eneste med slike programmer, er jo at man må legge inn informasjonen selv (går nå raskt med copy and past).

Skrevet
Videre tittet jeg på et kull hvor far er etter en helsøskenparring, og der er innavelsgraden beregnet til 0% fordi valpene er etter en utavlskombinasjon... Ergo er dette totalt misvisende og helt ubrukelig, så man må nok fortsette å beregne innavlsgrad på gammelmåten ennå en stund.

Det er lenge siden jeg satte meg inn i beregning av innavlskoeffisienter, så det er mulig jeg er helt på jordet nå, men.... Hvorfor mener du dette er feil? Det er da riktig at kullet ikke er innavlet så lenge foreldrene ikke er i slekt? Ja, forfedrene på farssiden er i slekt, noe som får betydning for fars koeffisient, men innavlen brytes jo i neste generasjon i og med at mor er ubeslektet med far?

I følge en lærebok jeg fant her har innavlskoeffisienten sammenheng med sannsynligheten for at de to allelene i et gen hos et individ er identical by descent (IBD), dvs stammer fra samme felles forfar. Uansett hvor mange "møkka-alleler" far har arvet fra sine nært beslektede foreldre vil han kun videreføre ett av dem per gen videre til avkommet. Og siden mor er ubeslektet med far er det ingen sjanse for at hun og far har arvet det samme allelet fra en felles forfar, hun kan altså ikke videreføre det "samme" allelet til avkommene som far har gjort, ergo har avkommet ingen IBD alleler og er dermed heller ikke innavlet.

Men mulig jeg misforstår hva du mener?

Det som uansett er en ulempe med NKKs innavlskoeffisienter er at de som noen allerede er påpekt bare er beregnet ut fra de dyrene som er registrert i NKK. Ene hunden min har noen forfedre som går igjen uhorvelig mange steder i stamtavla (dvs en stamtavle jeg satte opp selv ved å spore linjene bakover til diverse andre land), men siden disse dyrene ikke finnes i NKKs registre ser koeffisienten veldig bra ut på papiret. Den andre hunden min har egentlig en lavere koeffisient enn den førstnevnte hunden, men siden forfedrene her stort sett er norske er disse tatt med i beregningene og dermed får denne hunden en koeffisient som høres verre ut enn den førstnevnte hunden.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Som sagt, få en instruktør til å komme hjem til deg og se situasjonene og få hjelp til et opplegg. Dette er en hund som trenger konsekvent gjennomgående trening og rammer i hverdagen. Men få utelukket først at det ikke er noe smerter eller andre ting som påvirker adferden også.
    • Men når jeg skiller dem så biter hun meg. Hun blir helt vill i blikket og i kroppen og alt. De kan aldri være alene sammen. Jeg kan heller ikke la hun være på ett rom og jeg ber hun bli når den andre er på andre siden av døra. Da løper hun og biter meg i bånda. Eller i armen. 
    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...