Gå til innhold
Hundesonen.no

Er line løsningen på innkalling/avstandssitt ?


ingar

Recommended Posts

Skrevet

Dette er sakset fra nettet...Hva syns dere egentlig om rådet som sådan?

Er line løsningen på innkalling/avstandssitt ?

Mange steder så er løsningen på problemet innkalling/avstandssitt bruk av line. For den som vil ha en hund som er absolutt lydig, uansett hvor dere er, uansett om hunden er løs eller ikke, så er hemmeligheten å få bort bånd/line så fort som mulig. Bånd/line brukes i det store å det hele kun i forbindelse med innlæring. Når hunden har lært hva den skal gjøre, så handler det om så fort som mulig, og begynne å jobbe med den løs! Problemet med å bruke mye line, er at hunden gjennomskuer deg. Du får en hund som er lydig med linen på seg, men som tar seg til rette så fort den hører at det knepper i båndet. I en tidlig fase uten line, så handler det om å eventuelt å bruke noen områder som er begrenset i en eller annen form, og jobb på kort avstand. Når hunden da ignorerer deg, hev stemmen og gi klart utrykk for ditt missnøye, deretter så må du handle. Med et klart kroppsspråk må du få tak på hunden, og få markert deg tilstreklig. Ta den i nakkeskinnet/ørene, kast den på ryggen, og se at den tar det til seg. Den skal bli liggende nede og vise underkastelse. Ikke gi deg føre den gjør det, ellers så er du ute å kjøre(som å skvette vann på gåsa..) Når så er skjedd, gjenta øvelsen, men da på kort avstand-slik at dere lykkes, og rosen kommer i neste omgang. Avslutt når det går som best, og hunden er som mest lydhør.. Samme prosedyre både på sitt, og innkalling. VIKTIG, jobb mye på kort avstand. Når det fungerer, øker du avstand suksessivt. Ellers så handler det om LEDERSKAP!

Skrevet
Høres fornuftig ut. Straff skaper lydighet. Alltid.

Jeg har en papillon gutt på 10 mnd, som får sånne kick når vi er med andre hunder. Jeg har prøvd med langline, og når han lykkes en dag, klippet jeg av et lite stykke av linen og fortsatte sånn helt til det ikke var så mye igjen av lina. Fikk dette rådet på hundekurset jeg gikk på før. Nå har han disse kickene igjen, og jeg vet ikke hva jeg skal gjøre. Her en dagen gikk jeg og min veninne tur med min papillon og hennes. Når jeg skulle kalle han inn, fikk han kick.. Jrg fikk endelig tatt tak i han til slutt, og jeg tok han i nakken og det "så ut som" han forstod det. Jeg skulle da bare gå litt tilbake og rope han inn med ca 2 meters mellomrom mellom oss, da fikk han enda et kick.. Hva skal jeg gjøre? noen forslag? :ahappy:Jeg tror ikke straff virker på min hund..

Skrevet

Jeg er enig i at line ikke alltid er løsningen på hunder som "stikker av". Hunder som ikke er helt dumme skjønner jo når det er løs og når den har line på seg, så du har et poeng i at det er viktig å fjerne lina så tidlig som mulig. Jeg har en hund som tåler veldig lite, så han hadde nok blitt så redd at han ikke turte å se på meg på lenge om jeg hadde "tatt" han. Er nok lett for meg å si at det bare er til å begynne med klikkertrening - fordi det passer utmerket for meg og min hund. Men det er jo ikke alle dette fungerer for heller. Har aldri hatt et problem med min hun slik at jeg trenger å "ta han", det hjelper liksom å "snakke med han" men er jo kjempe mange hunder som ikke hører på "snakk". Hvis du alltid er hard mot hunden din kan det jo hende at den blir redd deg og redd for å gjøre noe som helst, fordi den er redd for å gjøre noe galt. Vil heller ha en glad og ulydig (til en viss grad :) ) hund enn en redd og lydig. Men jeg skjønner godt at mange har forskjellig syn med tanke på trening av hund :ahappy: Sånn er det, og sånn kommer det alltid til å være. Oi, ble veldig rotete innlegg men..

Skrevet
Jeg er enig i at line ikke alltid er løsningen på hunder som "stikker av". Hunder som ikke er helt dumme skjønner jo når det er løs og når den har line på seg, så du har et poeng i at det er viktig å fjerne lina så tidlig som mulig. Jeg har en hund som tåler veldig lite, så han hadde nok blitt så redd at han ikke turte å se på meg på lenge om jeg hadde "tatt" han. Er nok lett for meg å si at det bare er til å begynne med klikkertrening - fordi det passer utmerket for meg og min hund. Men det er jo ikke alle dette fungerer for heller. Har aldri hatt et problem med min hun slik at jeg trenger å "ta han", det hjelper liksom å "snakke med han" men er jo kjempe mange hunder som ikke hører på "snakk". Hvis du alltid er hard mot hunden din kan det jo hende at den blir redd deg og redd for å gjøre noe som helst, fordi den er redd for å gjøre noe galt. Vil heller ha en glad og ulydig (til en viss grad :) ) hund enn en redd og lydig. Men jeg skjønner godt at mange har forskjellig syn med tanke på trening av hund :ahappy: Sånn er det, og sånn kommer det alltid til å være. Oi, ble veldig rotete innlegg men..

Kanskje jeg skal prøve litt klikketrening :D Har ingenting å tape iallfall;)

Skrevet
Straff skaper lydighet. Alltid.

Man ser da at hunder som blir straffet faktisk blir ulydige også...Men da kan man vel si at de ikke har blitt straffet allikevel? Straff er jo bare traff om det er effektivt..Enig? Så om hunden stikker av for å unngå å bli straffet, noe man har sett eksempler på..er straff effektivt da? Jeg vil si ja fordi hunden har lært å unngå den ved å være ulydig..man får altså mer læring og mindre lydighet..Ser du logikken?

Skrevet

Jeg syns rådet var tullete som sådan. Enkelt og greit.

Skal man bruke line i forbindelse med å lære hunden å gå løs, så har jeg derimot hørt om et tips for å venne hunden av med line: klippe av en liten stump i enden en gang i uken eller så, sånn at hunden på sikt ikke har mer line hengende etter seg.

Skrevet

Ja med dette treningsopplegget er det lett å forstå at hunden lærer forskjellen på line og løs. Hvilken historiebok har du hentet dette fra? En godt trent hund, helst med mye positiv forsterkning, gir blaffen i line eller ikke line. Da blir ikke det å stikke av/ikke komme på innkalling noe alternativ uansett.

Skrevet
Høres fornuftig ut. Straff skaper lydighet. Alltid.

Det må du fortelle til hunden min, straffer henne aldri og jeg vil si hun er ganske lydig. De forrige eierne straffet henne(tok i henne og snakket hardt til henne), hun var vel egentlig lydig da også, hun tørde ikke gjøre noe annet. Utenom når hun var løs, da stakk hun.... derfor måtte de ha langline på henne...

Jeg bruker ikke langline å har aldri gjort heller, men hun stikker ikke av fordi det er mye kjekkere hos meg der hun får leke og godis enn å springe vekk fra meg. Hun er ikke redd meg(litt var er hun da, så derfor kan jeg ikke ta i henne for da løper hun bort fra meg, ikke det jeg trenger det hell..) så derfor har jeg ikke problemer meg langlinen :wub:

(Høres kanskje ut som de forrige eierne ikke var bra, mener ikke det, de hadde bare et annet syn på oppdragelse av hund enn det jeg har.)

Ja med dette treningsopplegget er det lett å forstå at hunden lærer forskjellen på line og løs. Hvilken historiebok har du hentet dette fra? En godt trent hund, helst med mye positiv forsterkning, gir blaffen i line eller ikke line. Da blir ikke det å stikke av/ikke komme på innkalling noe alternativ uansett.

Veldig enig, passer en terrierblanding på rundt året for en stund siden, han stakk hele tiden av, selv om eierne var veldig positive i treningen (ikke det jeg mener at det ikke går ann å få en lydig hund uten å være så himla positiv)stakk hunden av når båndet ble tatt av. Jeg brukte langline på han mens jeg trente masse innkalling og kontakt. Tilslutt slapp jeg langline, og klippet litt og litt. Mens vi holdt på med dette lærte terriersaken at selv om båndet var av kunne den komme å få godis hos meg, uten å bli tatt båndet på igjen! Han hadde den friheten samme hvor han var, men godis å leker var bare hos meg ;) Han fikk faktisk en ganske god innkalling tilslutt..når det ikke var katter i nærheten <_<

Guest Per Olav
Skrevet
Det må du fortelle til hunden min, straffer henne aldri og jeg vil si hun er ganske lydig.
Jeg tror du må forstå hva jeg mener, før du uttaler deg om hva du tror jeg skriver(?). All historie viser at autoritet basert på pisk og gulrot (straff og belønning) er særdeles effektivt, faktisk noe med det mest effektive som finns med hensyn til "oppdragelse". Det gjelder overalt - også innenfor hundtrening, men resultatet blir gjerne individer (i vårt tilfelle hunder) som passiviseres og får liten lyst til selv å ta initiativ.
Skrevet

Jeg har sett få "vanlige hundeeiere" som klarer å lykkes med bruk av langline under innlæring - de som lykkes, tror jeg ville lyktes uansett line eller ikke. De jeg har møtt rundt om i parker og i skauen som bruker langline, har forøvrig gjerne tatt det i bruk ETTER at de har begynt å slite med innkalling - litt "last resort", og så stopper det opp, linen blir ikke noe treningshjelpemiddel men en mer permanent innretning for å fange inn hunden. Omtrent som en lasso - bare at de slipper å kaste :wub:

Skal man bruke line, så må man bruke det omtrent på samme vis som man trener inn innkalling og følging uten - man starter fra første øyeblikk, er konsekvent, lar ALDRI hvalpen mislykkes på en innkalling, hjernevasker den dit at den tror dette er eneste mulighet og en hyggelig mulighet som sådann, og sørger for at det "sitter" før man strekker det mer og mer i hverdagen.

Som Per Olav skriver: Pisk og gulrot er effektivt brukt på "riktig" måte, akkurat som positiv innlæring er effektivt brukt på "riktig" måte. De som utøver en metode feil på et eller annet vis, mislykkes da i tilsvarende grad.

Men det jeg ofte synes å se på "vanlige" hundeeiere, er at når de gir hunden sin en beskjed - en kommando såvel som et "nei" eller ros for den saks skyld - så er det mange hunder som ikke reagerer... eier når ikke inn til hunden. Uansett metodevalg, så bør man jobbe på en måte så hunden faktisk "hører etter" - at ros betyr noe, og ikke bare blir meningsløs kakling, eller at et "nei" eller et eventuelt rykk i båndet "sier hunden noe".... og ikke bare blir noe uforståelig som skjer, før hunden kan fortsette som før.

Ute på nett eller i bøker ligger det alt mulig av råd - med hund som om alt annet. At noe er dumt eller at man er uenig i det, er bare slik - man får håpe at folk har vett til å skille litt mellom klinten og hveten. Det har jo noe med hva DE har "anlegg" for selv i egen personlighet såvel som egne erfaringer som barn; man gjør gjerne som selv er blitt gjort med en, og måten barn og hunder behandles på i et hjem gjenspeiler vel ofte hverandre?

Skrevet

Jeg måtte ty til line som last resort på snuppa her. Hun hadde fått en idè om at hver gang vi ropte var det for å fange henne (min feil), og kom i rasende fart hver gang jeg ropte- bare ikke helt inn. Jeg brukte line i ca to uker, ropte, hun kom løpende, jeg sørget for at hun måtte komme inn de siste meterne, ga kjempebelønning og slapp henne ut igjen med en gang. Var veldig kjapp med å fjerne linen, ellers er det lite poeng i. Men nå har hun aldri stukket av, det har bare vært snakk om de to siste meterne.. Og da var line veldig, veldig effektivt synes jeg.

Skrevet

Har man hunder som ikke vil HELT inn, så har man vel sviktet innlæringen på et eller annet punkt i UTGANGSPUNKTET? Gjort noe som hunden har lagt seg på sinn...? For du måtte jo AVlære en adferd på en måte, Aya, hvis du ser forskjellen? At du så gjorde alt etter boka da og kunne legge vekk linen på kort tid, er jo uansett et viktig poeng.

Men jeg husker altså fra et kurs med Eva Bodfäldt, der hun spøkte - eller gjorde hun kanskje egentlig ikke det? :wub: - om at hun godt kunne tenke seg å binde fast armene til hvalpeeiere som jobbet med innkalling, fordi vi har så lett for å få "fangarmer". Når lille hvalpen kommer, så strekker vi oss etter den - vi gjør det til en fysisk greie, og det kan jo noen hunder reagere på, og gjore sin "vri" på i hodet, fordi de kanskje opplever det som litt begrensende, ulystspreget.

En hund som får sånne "løpekick" har vel, etter min mening, ofte en eller annen usikkerhet i seg - eller kanskje konflikt er riktige ordet? Den VIL på en måte, men så vil den heller IKKE - den vil gjøre noe annet, den merker at eier blir litt stresset/irritert/"tar" etter den.

Men tenk om vi - som Eva Bodfäldt snakket om - klarte å holde armene bakpå ryggen, og jobbe på en måte "med oss selv" og med belønning som gjorde at hvalpen hadde "psykisk lyst" til å holde seg hos oss? Det var vel omtrent noe slikt hun mente, om jeg ikke husker veldig feil...

Skrevet
Har man hunder som ikke vil HELT inn, så har man vel sviktet innlæringen på et eller annet punkt i UTGANGSPUNKTET? Gjort noe som hunden har lagt seg på sinn...? For du måtte jo AVlære en adferd på en måte, Aya, hvis du ser forskjellen? At du så gjorde alt etter boka da og kunne legge vekk linen på kort tid, er jo uansett et viktig poeng.

Ja, det var bare min feil.. Hun hadde en super valpeinnkalling, men jeg kastet den litt bort ved å i en periode kun rope henne inn når jeg tok henne i bånd. Det var lite populært:p Så ja, det blir jo en forskjell der!

Skrevet
Jeg syns rådet var tullete som sådan. Enkelt og greit.

Skal man bruke line i forbindelse med å lære hunden å gå løs, så har jeg derimot hørt om et tips for å venne hunden av med line: klippe av en liten stump i enden en gang i uken eller så, sånn at hunden på sikt ikke har mer line hengende etter seg.

Det rådet fikk jeg på hundekurset jeg var på av kurslederen. Det virket en stund etter linen var av og, men så ble han tullete igjen..

Skrevet
Det rådet fikk jeg på hundekurset jeg var på av kurslederen. Det virket en stund etter linen var av og, men så ble han tullete igjen..

Da vil jeg tro at det er noe galt du gjør i treningen ellers.. At en hund en gang i blandt ikke styrter inn til eier; ok. Men å "bli" helt tullete som du skriver, da tror jeg det er eiers feil. Ganske enkelt.

Skrevet
Ja med dette treningsopplegget er det lett å forstå at hunden lærer forskjellen på line og løs. Hvilken historiebok har du hentet dette fra? En godt trent hund, helst med mye positiv forsterkning, gir blaffen i line eller ikke line. Da blir ikke det å stikke av/ikke komme på innkalling noe alternativ uansett.

Om kopierer teksten og googler den så ser du hvor den stammer fra...

Skrevet
Om kopierer teksten og googler den så ser du hvor den stammer fra...

Åå! Jeg har vært på kurs med han. Ikke mye positivt å si, så jeg skal prøve å la være.. <_<

Skrevet

Jeg har en border collie tispe. Border collier er noen av de smarteste hundene å makt bør ikke brukes på de. Da kan de fort bli nervøse. Med en border colie kan du bestemme selv om du vil ha en myk eller hard hund. Sats på en mellomting, som tåler å bli snakket til men IKKE skinnristet, som dessverre mange gjør. Skinnrister du en hund får du en hard å kanskje agressiv hund.

Den kan og bli redd deg å trekke seg unna når du kommer. Det vi gjorde med vår tispe var at vi roste å ga godbit når hun var flink å kom når vi ropte på henne. Når hun ikke kom sa vi nei å kjefta LITT. Men det var ytterst sjelden hun ikke kom. I de tilfeller sprang hun etter harer eller ryper eller slikt.

Men det viktigste av alt er at hunden får TILLIT til deg. Er tilliten sterk nok, vil ikke disse smarte border colliene svikte deg;)

Det har hvertfall aldri min gjort:)

Skrevet

Altså, selv om man bruker line, så er man da virkelig ikke nødt til å ty til fysisk avstraffelse? Jeg brukte langline på hunden når den var valp, til vi lærte innkalling ordentlig. Ikke hadde jeg problemer med innkallingen mens jeg brukte line, og heller ikke etterpå.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...