Gå til innhold
Hundesonen.no

Røyking i hundemiljø


Roza

Recommended Posts

  • Svar 390
  • Created
  • Siste svar
som en person som ikke kan gå ut igjennom en dør pga det står røykere i døråpningen...?

som er det dette egentlig handler om...?

Snakker om å blåse opp et hjertesukk... ^_^

Du da, det var ikke tale om Roza men mer mot andre, mindre empatiske debattanter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
som en person som ikke kan gå ut igjennom en dør pga det står røykere i døråpningen...?

som er det dette egentlig handler om...?

Snakker om å blåse opp et hjertesukk... ^_^

Dette har vært langt mer enn ett hjertesukk fra børjan av. Det er ingen i denne debatten, være seg røykere eller ei som har sagt at de skal stå ved inngangsdører å røyke fordi det er vår "rett" som røykere kastet ut av det gode selskap. Tvert i mot har vel alle sagt at man skal etterstrebe seg å ta hensyn til de som plages. Det jeg reagerer på er at jeg ikke skal få lov til å nyte mitt behov for en lovlig omsettelig vare ute i friluft ved ett arrangement, fordi en særdeles liten del av den røykfrie befolkningen kanskje reagerer på røyken. Jeg reagerer på at gruppe voksne mennesker blir stigmatisert som dumme, kunnskapsløse, uvitende og ikke minst uten utdannelse fordi man velger å røyke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal ikke si så mye, men føler ett behov for å poengtere det vi røykere har prøvd å si hele veien. Så det kanskje blir litt lettere å lese det vi sier i stedet for å harke opp stadige statestikker over skadligheten av røyking/dumhet (kom forøvrig over en som sier at alkohol er ett vestkantproblem, noe jeg synes ikke er ett hakk bedre, eller narkotika som også har etablert seg her)

  • INGEN sier at røyk er sunt for en selv eller de rundt en
  • INGEN sier at de ikke skal ta hensyn, som å fjerne seg fra utganger! Skulle bare mangle og det er nok ren skjær tankeløshet fra de som henger der.

Argumentene våre går på at:

  • vi blir kalt dumme (som i uintelligente)
  • det brått har blitt blåst opp som ett av de største samfunnsproblemene

Siden enkelte vil dra dette såpass langt at det skal totaltforbys, så får jeg ekle følelser om ett diktatur. For skal man totaltforby alt som er ett samfunnsproblem sliter demokratiet litt, da må noen ta makta for å få gjennomført noe slikt. Vi kan dra dette ut i det uendlige, men føler jeg bør stoppe nå før jeg når frem til virkelige diktatorer som styrte med jernhånd og enkelte fikk kappa av armen for å naske ett eple fra fruktboden... Eller heksejakt, der du ble brent på bålet når noen -trodde- du var heks. Men dette er langt i fra røykere og deres forurensning, eller er det det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
...nå har jeg til gode å lage personlige og tildels støtende karakteristikker av enkeltpersoner (som enkelt her gjør av meg) Men det er greit det, dere kan gjerne tilegne meg all verdens egenskaper... men jeg kan si dere tar grundig feil.

Min godeste Paul Ivar :whistle: Jeg synes Gråtass oppsummerer det hele sett fra røykernes ståsted. H*n skriver at:

Jeg reagerer på at gruppe voksne mennesker blir stigmatisert som dumme, kunnskapsløse, uvitende og ikke minst uten utdannelse fordi man velger å røyke.

Synes du det er rart at noen føler seg krenket, andre kanskje ydmyket og tråkket på? Å bruke "faktaopplysninger" i f h t fysiske helseskader som indikasjon på at man ikke holder mål mentalt? Dum, kunnskapsløs og uvitende er karakteristikker dine meningsfeller gir røykerne. Og selvsagt uten utdannelse - noe som ikke er noen kvalitetsbeskrivelse men en bekreftelse på at man har tilegnet seg et minimum av teoretisk/praktisk kunnskap i f t en læreplan og sier lite om hvilke andre egenskaper personen besitter - noe som for mange avgjør hvordan man verdsetter sine medmennesker.

Og alt dette i en diskusjon om røyking utendørs?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
man er jo ikke direkte glup når man putter i seg nikotin med viten o g vilje, og vet at det er svært skadelig.......(ja jeg er x-røyker) :whistle: det er faktisk ikke en eneste positiv ting ved å røyke.(er det det, så opplys meg gjerne)

Unnskyld meg - men har du lest innleggene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Jeg skal ikke tvære denne tråden stort lengre, de fleste har vel markert sine standpunkt, bare en EOD fra meg:

Jeg har ikke sagt at noen er dumme, kunskapsløse eller uvitende.Og jeg har ei heller sagt noe annet nedsettende om enkeltpersoner i denne tråden.

Jeg vet, jeg vet :whistle: Om det er bedre å beskrive røykere kollektivt som ... ja du vet, skal jeg la være usagt - men jeg har full forståelse for at gruppen kryper ut av sine røykfylte huler, stinkende av sur gammel røyk og med stygge upussa gule tenner for å forsvare seg. For det er jo slik at røykere er stup dumme, uvitende, med dårlig personlig hygiene og med kjente og ukjente sykdommer kravlende inni seg. Et individ som ikke engang er kjærlig mor vil føle slektskap med.

Ingen har vel skrevet et eneste ord i favør av røyk? Ingen har vel påstått at røyking er sundt og helsebringende? Faktisk har alle unisont skrevet at røyk er no' dritt og likevel er det mange som røyker - utrolig nok. Om røyking bør forbys? Tjah? Som Bastian skrev her over må straffen stå i rimelig forhold til forseelsen. Skal man halshugge røykere hva da med de som importererer og omsetter. Steile og hjul før offentlig eksekusjon? Selv for narkotika er bruk ikke straffbart men omsetning er. Hvilken straff er passende for narkotikamisbrukere og narkotikaomsetternes ulike ledd dersom du bruker de "tøffe" virkemidlene på røykerne? Eg berre spyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Nå foreslår jeg at tråden rett og slett stenges. Mer off topic går det vel neppe ann å få det? Så får heller de som ønsker å diskutere røyking, for eller imot, finne seg en annen arena?

Men Ingar da :whistle: Selv i ærverdige Hundesport er røyking beskrevet som et problem relatert til hundehold. Hvor ellers skal man diskutere slikt om ikke her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg prøvde å få tråden inn på riktig spor lenger opp "Tråden hadde utgangspunkt i at man i mange sammenhenger ufrivillig blir utsatt for røyk, og da med hundemiljøet som arena. Min respons er at et totalforbud vil fjerne alle slike problemer. Eller man kan innføre lover som tilsier at det ikke er lov å røyke noen steder der man utsetter andre, som ikke ønsker det, for røyk."

Men for å gå inn på et konkret tiltak innen hundemiljøet, så kan jo skilting om røyking forbundt på områder hvor folk står samlet og hvor man ikke kan unngå røyk hvis noen røyker der.

Om du prøvde å pense diskusjonen inn på det den opprinnelig startet med, så ville det jo vært fint om du ikke slang ut brannfakler i stedet, og så i ettertid fortsette å svare på dem. Du burde jo rett og slett tiet oss i hjel :whistle:

Og uten dine brannfakler om totaltforbud og samfunnsfare + flere som stigmatiserer oss som dumme hadde dette ikke blitt en diskusjon. Foreslår at den får gå jeg, men flyttet inn i off topic delen av sonen. Så slipper folk som bare irriterer seg over selve tråden å bli så irriterte.

For jeg gjentar:

INGEN har sagt i mot dette med å ta hensyn! Bare at vi kanskje forbeholder oss retten til å røyke ute i friluft, men unngår å stimle sammen i grupper utenfor en dør der folk må gå forbi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
For jeg gjentar:

INGEN har sagt i mot dette med å ta hensyn! Bare at vi kanskje forbeholder oss retten til å røyke ute i friluft, men unngår å stimle sammen i grupper utenfor en dør der folk må gå forbi.

Det er vel det alle som røyker har skrevet men som "de andre" ikke har forstått.

Kanskje er de rett og slett mindre begavet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

leste dette oppslaget på et sykehus en gang

"AT du røyker er din sak, HVOR du røyker er felles sak."

Her ligger det mye respekt gjemt, og det i alle "retninger". En grei "regel" å følge - for både ikke-røykere og røykere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Nå har jeg hostet meg gjennom denne 18 (!) sider lange diskusjonen om røyking. Og etter såpass stor innsats føler jeg meg berettiget til å skrive noen linjer, uansett om tråden er "gammel" eller ikke.

Jeg er en røyker. Når jeg røyker, prøver jeg alltid å være hensynsfull. Jeg tenker alltid på hvor vinden driver, selv om jeg er ute og går tur sammen med noen, og jeg prøver å plassere meg slik at røyken ikke siver bort på vedkommende ikke-røyker (og derfor føler jeg det ubehagelig når de flytter seg etter meg!). Jeg flytter meg fra buss-skur, selv om jeg var der først hvis jeg føler for å ta en røyk. Jeg blåser aldri noen i ansiktet. Selv om jeg røyker i bilen vår, gjør jeg ikke det når vi har passasjerer (som ikke gjør det samme). Jeg prøver så godt jeg kan å flytte meg unna inngangsdører, og ikke blåse røyk inn ventilasjonssystem. Jeg flytter meg bort fra en gruppe jeg "er med" hvis jeg vil ta meg en røyk og jeg vet det finnes folk der som ikke røyker og som ikke har sagt det er ok at jeg gjør det. Jeg går generelt unna andre folk; voksne som barn, hvis jeg skal ta meg en røyk.

Når jeg kjøper røyk, betaler jeg vanvittige summer i skatter og avgifter. Det er helt i orden for meg. Jeg ser på det som forhåndsbetaling til staten; til jeg må på sykehus grunnet røykingen min.

Jeg har absolutt ingen planer om å bli gammel. Jeg har bestemt meg for å ikke bli noe eldre enn 70 år, max 75 avhengig av psyken/helsa. Og her kommer jo røyken fint inn i bildet.. :wub: Røyking er noe som er skadelig for kroppen, det vet folk nå, og det utnytter jeg. Men å si at min røyking skader andre folk, vil jeg ha meg frabedt på det aller sterkeste! Det verste de opplever (så sant de ikke røyker selv, men da er de untatt fra loven), er dårlig røykeånde.. Knappest noe man dør av. :rolleyes:

Ellers; siden mitt argument FOR at jeg røyker antageligvis ikke stemmer for så mange andre, så kan jeg jo dra inn i alle fall tre ting som er positivt med røyking, rent helsemessig:

i linken Teddy (?) la ved på en av de tidligere sidene, stod det at man minket sjansen for Parkinsons (helsegevinst 1). En lege (!høyt utdannet sak!) fortalte at den sikreste måten å unngå tynntarmsbetennelse på (en meget, meget smertefull tilstand), var å røyke. Faktisk ble det "på bakrommet" anbefalt de som hadde fått diagnosen å ta seg noen røyk, kanskje røyke i en periode. (Helsegevinst nr 2) En mage/tarm-spesialist jeg snakket med (lege denne karen også), kunne meddele at det beste middelet for regelmessig avføring var en kaffekopp og en røyk... (Helsegevinst nr 3 når man vet at så mange plages med nettopp dette.) I tillegg har jeg hørt at man de to minuttene etter en røyk, har høyere IQ enn ellers, men det har jeg ikke hørt fra noen leger, så det tar jeg med en klype salt. Det ville evt vært helsegevinst nr 4.

Og siden det kun er snakk om å øke eller minke sjansen for at noe skjer, så ser jeg ikke hvorfor disse argumentene FOR røyk ikke skal tas med i en evt videre diskusjon.

Forøvrig vil jeg si at jeg var en av klassens "stjerner", ingen i min "krets" røykte, eller røyker for den saks skyld. Det eneste "miljøet" jeg kom inn i, var å bli kjent med min nåværende ektefelle, noe som kanskje er verdt å røyke litt for..? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg hostet meg gjennom denne 18 (!) sider lange diskusjonen om røyking. Og etter såpass stor innsats føler jeg meg berettiget til å skrive noen linjer, uansett om tråden er "gammel" eller ikke.

Jeg er en røyker. Når jeg røyker, prøver jeg alltid å være hensynsfull. Jeg tenker alltid på hvor vinden driver, selv om jeg er ute og går tur sammen med noen, og jeg prøver å plassere meg slik at røyken ikke siver bort på vedkommende ikke-røyker (og derfor føler jeg det ubehagelig når de flytter seg etter meg!). Jeg flytter meg fra buss-skur, selv om jeg var der først hvis jeg føler for å ta en røyk. Jeg blåser aldri noen i ansiktet. Selv om jeg røyker i bilen vår, gjør jeg ikke det når vi har passasjerer (som ikke gjør det samme). Jeg prøver så godt jeg kan å flytte meg unna inngangsdører, og ikke blåse røyk inn ventilasjonssystem. Jeg flytter meg bort fra en gruppe jeg "er med" hvis jeg vil ta meg en røyk og jeg vet det finnes folk der som ikke røyker og som ikke har sagt det er ok at jeg gjør det. Jeg går generelt unna andre folk; voksne som barn, hvis jeg skal ta meg en røyk.

Når jeg kjøper røyk, betaler jeg vanvittige summer i skatter og avgifter. Det er helt i orden for meg. Jeg ser på det som forhåndsbetaling til staten; til jeg må på sykehus grunnet røykingen min.

Jeg har absolutt ingen planer om å bli gammel. Jeg har bestemt meg for å ikke bli noe eldre enn 70 år, max 75 avhengig av psyken/helsa. Og her kommer jo røyken fint inn i bildet.. :) Røyking er noe som er skadelig for kroppen, det vet folk nå, og det utnytter jeg. Men å si at min røyking skader andre folk, vil jeg ha meg frabedt på det aller sterkeste! Det verste de opplever (så sant de ikke røyker selv, men da er de untatt fra loven), er dårlig røykeånde.. Knappest noe man dør av. :rolleyes:

Ellers; siden mitt argument FOR at jeg røyker antageligvis ikke stemmer for så mange andre, så kan jeg jo dra inn i alle fall tre ting som er positivt med røyking, rent helsemessig:

i linken Teddy (?) la ved på en av de tidligere sidene, stod det at man minket sjansen for Parkinsons (helsegevinst 1). En lege (!høyt utdannet sak!) fortalte at den sikreste måten å unngå tynntarmsbetennelse på (en meget, meget smertefull tilstand), var å røyke. Faktisk ble det "på bakrommet" anbefalt de som hadde fått diagnosen å ta seg noen røyk, kanskje røyke i en periode. (Helsegevinst nr 2) En mage/tarm-spesialist jeg snakket med (lege denne karen også), kunne meddele at det beste middelet for regelmessig avføring var en kaffekopp og en røyk... (Helsegevinst nr 3 når man vet at så mange plages med nettopp dette.) I tillegg har jeg hørt at man de to minuttene etter en røyk, har høyere IQ enn ellers, men det har jeg ikke hørt fra noen leger, så det tar jeg med en klype salt. Det ville evt vært helsegevinst nr 4.

Og siden det kun er snakk om å øke eller minke sjansen for at noe skjer, så ser jeg ikke hvorfor disse argumentene FOR røyk ikke skal tas med i en evt videre diskusjon.

Forøvrig vil jeg si at jeg var en av klassens "stjerner", ingen i min "krets" røykte, eller røyker for den saks skyld. Det eneste "miljøet" jeg kom inn i, var å bli kjent med min nåværende ektefelle, noe som kanskje er verdt å røyke litt for..? :)

Nå lo jeg godt altså. Dødsbra :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Og siden det kun er snakk om å øke eller minke sjansen for at noe skjer, så ser jeg ikke hvorfor disse argumentene FOR røyk ikke skal tas med i en evt videre diskusjon. :)

Synes du er slem jeg. Nå har jeg holdt meg måtelig røykfri siden jul omtrent :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...