Gå til innhold
Hundesonen.no

Røyking i hundemiljø


Roza

Recommended Posts

Jeg vil jo tro at du henviser til meg når du quoter meg...?

Det er ikke en eneste liten quote i det innlegget du siterer fra, så jeg veit ikke helt jeg..? Jeg har sitert MrsPowers, men dere er vel ikke samme person, eller? Men for all del, fortsett å ta til deg alt jeg skriver, enten det er til deg eller ikke, det blir så gøy å diskutere da :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 390
  • Created
  • Siste svar

Jeg mente før i diskusjonen, og ikke akkurat det innlegget.

Ja, det er veldig gøy å diskutere, men det er så frustrerende å bli pålagt meninger man ikke har, bare fordi noen andre har ytret seg på en litt ufin måte!

Og, nei, jeg og Powers er absolutt ikke en og samme person :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har bare jeg rulla gjennom her raskt da, så har ikke lest alt som er sagt.

Dette blir kanskje en brannfakkel, MEN røyking kan jo også føre til at man tar ulike valg senere i livet. Ikke røyken i seg selv, men miljøet det medfører.

Det er som regel ikke klassens fremadstormende stjerneskudd som røyker på hjørnet av skolen i en alder av 14, eller...?

Nå er jo jeg av den oppfatning at røyking og utdannelse ikke har en KLAR sammenheng, men man kan spore enkelte ting tilbake til valg som ble tatt i ung alder.

Jeg er 15år, og mange på skolen røyker, og mesteparten er faktisk de som gir litt F i skolen.... sier ikke de er dumme, men jeg tviler sterkt fleste parten av de kommer til å få sånn veldig bra utannelse. Nå man ser på de "flinkeste" elevene, så er det ikke mange av dem som røyker...

Jeg er ikke særlig flink på skolen, jeg prøver, men jeg er ikke smnart nok til å få gode karakterer :P

Jeg henger med både "flinke" elever, og de som gir F... Og jeg merker at når jeg er med de som røyker, drikker, skulker og slikt, har jeg større sjangs for å røyke. Ja, jeg har røyka på et par fester, veeldig dumt gjort, men alle røyker liksom... av de folkene(mener ikke de er dummere, men de bryr seg kanskje ikke like mye, altså, de får ikke like bra utannelse).

Når jeg er med de "skoleflinke", så har jeg aldri røykt eller drukket, eller gjort noe annet "galt", de gjør ikke slikt, de sier det er farlig og derfor gjør de det ikke. Så jeg tror det er en sammenheng mellom høy utdannelse og røyking.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er et hjertesukk over all røykingen i hundemiljø.

Jeg har astma og kraftig røykallergi. Jeg blir altså svært syk av røyk, og får store pusteproblemer. Hoster opp slim og blod, og slimhinnene rundt øynene hovner opp, som gjør at jeg får elendig syn og kan verken lese, kjøre bil, og rett og slett få problemer med å orientere meg. Problemet med øynene var er i 12 – 24 timer etter reaksjonen.

Men pusteproblemene, med slim og blod hoste, kan vare i flere uker etter på. Er reaksjonen kraftig og gjentatte ganger har jeg vært ute for at det kan ta flere måneder å komme seg til hektene igjen. I enkelte tøffe tilfeller havner jeg på sykehus for plagene mine.

Akkurat som meg :P Takk for at du belyser akkurat dette temaet, da jeg selv sliter endel med dette.. På hundetreff og på utstillinger så står jeg omtrent for meg selv eller bak de andre når vi er ute, da jeg heller ikke tåler røyken. Det å gå inn og ut av utstillingshallen er et mareritt da alle flokker seg rundt inngangen, og på ute utstillinger så sitter jeg meg litt for meg selv, da ca 70% av dem jeg kjenner og stiller med, røyker..

Jeg er så enig med deg! Supert at du tar dette opp!!

Jeg har overhodet ingenting imot at folk røyker, hva de velger å gjøre er opp til dem. Ja, jeg synes synd i folk som "tvinges" ut i kulden fordi de røyker, men jeg er overlykkelig for at røykeloven kom! Og jeg hadde satt pris på litt omtanke fra folk som røyker, også i utstillingssammenheng.. Det skulle vært tatt hensyn til begge parter synes jeg.. Der og der er det lov til å røyke, med tak over hodet, og der og der (blan annet rundt inngangene) skal det være røykfritt..

Slik hadde vi på den videregående skolen jeg gikk på en gang i tiden, så hvorfor skal det ikke fungere hos voksne mennesker også :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Det skulle vært tatt hensyn til begge parter synes jeg.. Der og der er det lov til å røyke, med tak over hodet, og der og der (blan annet rundt inngangene) skal det være røykfritt..
Såvidt jeg har forstått er ingen uenige i hva som ville vært ideelt for begge parter og jeg er rimelig sikker på at røykere har full forståelse for og er villige til å etterkomme allergikernes ønsker i så måte. Men - å kreve en røykfri sone i Guds frie natur, utendørs på gata eller rundt utstillingsringen er kanskje ikke like enkelt så lenge "öppne landskap" er de eneste områdene som røykerne fortsatt og i en viss grad kan disponere uten å bli møtt med "Røyking Forbud" selv om motparten kanskje helst ville brukt formuleringen "Skutt blir den som...".
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg har forstått er ingen uenige i hva som ville vært ideelt for begge parter og jeg er rimelig sikker på at røykere har full forståelse for og er villige til å etterkomme allergikernes ønsker i så måte. Men - å kreve en røykfri sone i Guds frie natur, utendørs på gata eller rundt utstillingsringen er kanskje ikke like enkelt så lenge "öppne landskap" er de eneste områdene som røykerne fortsatt og i en viss grad kan disponere uten å bli møtt med "Røyking Forbud" selv om motparten kanskje helst ville brukt formuleringen "Skutt blir den som...".

Nå snakker jeg mer om ved tilstelninger slik som utstillinger, og ved utganger som ved kjøpesentre, idrettshaller og lignende. Ikke ved å gå ute på gaten liksom.. beklager at jeg ikke utdypet dette godt nok :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Nå snakker jeg mer om ved tilstelninger slik som utstillinger, og ved utganger som ved kjøpesentre, idrettshaller og lignende. Ikke ved å gå ute på gaten liksom.. beklager at jeg ikke utdypet dette godt nok :)
Vel, i utgangspunktet handlet denne tråden vel om røyking på hundeutstillinger i fri luft hvor trådstarter mente at røykere burde kjeppjages fra umiddelbar nærhet av utstillingsringen dersom det var røykallergikere tilstede (?). Dernest at røykere utendørs også burde holdes unna inngangen til utstillingshaller.

At røyking ikke bare er ubehagelig men i noen tilfeller også farlig for allergikere, tror jeg de fleste har fått med seg men i disse tilfellene foregår altså røykingen utendørs - hvilket ikke "kolliderer" med noen lov eller forskrift. Ikke vet jeg hvordan fordelingen er av røykende og ikke-røykende hundeeiere er - et innlegg ovenfor antydet 70/30 i røykernes favør. Uten noe statistisk materiale å forholde meg til vil jeg anta at alllergikere utgjør et mindretall av de ikke-røkende, - de andre føler tobakksrøk som ubehagelig - kanskje på samme måte som noen ikke-hundeeiere mener at hunder lukter vondt og et mindretall av disse blir syke av det? Problemet er kanskje at hvis ikke allergikeren selv eller andre forteller at det finns allergikere blant de frammøtte, er det ingen som ser det. En oppfordring fra utstilleren/en lapp på inngangsdørene om å vise hensyn ville kanskje "gjort susen" for alt jeg vet.

At tett røyk utenfor inngangen til utstillingslokaler er ubehagelig er det vel få som er uenige i? - og jeg vil tro at en henstilling til røykerne om å trekke noen meter unna inngangspartiet vil vesentlig bedret situasjonen for allergikere. Nå har vel røykerne fått innfridd sine krav m h t røykfri luft innendørs - jeg tror nok at dersom forholdene utendørs ble lagt litt bedre til rette også for røykerne - slik du antyder ovenfor - vil plagene utenfor inngangene til utstillinger også bli vesentlig redusert.

Å hindre at røykere forpester lufta utenfor inngangen til kjøpesentra. idrettshaller etc har kanskje lite med hundeeiere å gjøre og er vel mer en oppgave for de som administrerer disse byggene?

Nå har jo trådstarter allerede signalert sin misnøye via kennelklubbens medlemsblad om at røykere "tar seg tilrette" i guds åpne rom - og bra er det. Det er å håpe at ikke-røkere i de ulike arrangørklubbene oppfatter signalet. Når jeg skriver ikke-røkere er det i forvisning om at, ifølge denne tråden, det røkende og følgelig uintelligente flertall av hundeeiere mest sansynlig holder Hundesport for bildenes skyld. Man forventer liksom ikke at de er i stand til å lese blekka og da er slike skriftlige klager bortkastet m h t dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Per Olav: Det er det lengste skriveriet jeg har sett komme fra den kanten. Et godt et sådan, og man skulle nesten tro at julestemningen har økt dinebehov for skriftlig utfoldelse. ^_^

Han har sikkert hatt som før-juls-forsett å bli ikke-røyker, så iq'en vokser i takt med røyksuget.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han har sikkert hatt som før-juls-forsett å bli ikke-røyker, så iq'en vokser i takt med røyksuget.. :)

;) Det er mye bra innimellom all hissigheten i denne diskusjonen! Fått opp til flere gode lattere her..

Jeg har lyst å ta opp dette med "intelligens" og røyking. Som statistiker blir jeg litt gal noen ganger av å se hvordan "røykestatistikk" vendes og snus på til man kommer ut med konklusjonen "røyking er roten til alt ondt" som det ser ut å være en klar politikk å gjøre.

Østkant vs vestkant feks - ja - det er uomtvistelig at de på vestkanten i snitt lever lenger enn de på østkanten. Hvordan det snitt-tallet er kommet frem vet jeg ikke, så jeg tar bare snitt-tallet til etterretning for det tallet i seg selv sier så lite - at det er flere som røyker på østkanten enn vestkanten kan også være - men det er INGENTING som sier at røyken er årsaken til forskjellen i snitt levealder. At de har lavere utdannelse på østkanten enn vestkanten sier heller INGENTING om intelligens - og IHVERTFALL IKKE om røyking har noe med det å gjøre. Statistikk kan bare fortelle om sammenheng - ALDRI om årsaker og der bommes det så det holder i massemedia, hos myndigheter etc.

Jeg kan ta et eksempel. På 70-tallet var det slik i Sverige at nedgangen i antall storker fulgte helt presist nedgangen i antall barnefødsler. Det var faktisk slik at tallte man opp antall storker som kom til Sverige om våren, så kunne man rimlig presist regne ut hvor mange barn som ville bli født i Sverige det året. Det var altså en sammenheng mellom de 2 tallene, men jeg tror de færreste ville mistenke svenskene for å ha en rimlig sær forplantning av den grunn? (Ja jeg vet, det dreide seg om svensker .. men allikevel..). Allikevel trekker man straks slike slutninger når det kommer til røykestatistikker! Husker sånne oppbyggelige artikler i Aftenposten som "Røykere får dummere barn" (fra en undersøkelse av problembarn i skolen som viste at en høyere andel kom fra røykefamilier enn de "problemløse" barna..).

Røyking er akkurat som feber og influensa - det er ikke feberen som er skylden til influensaen, og du kan ta bort feberen med paracet men influensaen er likke forbannet der! Det er nemlig INGENTING i statistikken som tilsier at røyken er skyld i lav utdannelse eller sånt.

Det som derimot kan bevises er at røyk øker sannsynligheten - og legg merke til ordet - sannsynligheten - for lungekreft og hjerte og kar sykdommer. Verken mer eller mindre.

Så til de som sier at røykerne gjør et valg når de tar neste røyk - nei de gjør egentlig ikke det. Jeg sammenligner å måtte røyke nesten som å gå på do - det er noe man MÅ gjøre for å ha det bra..

Selv er jeg foreløpig eksrøyker. Jeg sluttet for 5 måneder siden og sliter den dag i dag med det. Dels savner jeg det noe voldsomt og dels har jeg fått en del stressrelaterte lidelser etter jeg sluttet å røyke - høyt blodtrykk, voldsomme og hyppige migrene-anfall, dårligere kondis (!), kronisk tretthet,sliter på jobben etc. For meg var røyken veldig viktig for å redusere stress, nå har jeg ikke det så stresset går "rett på kroppen". Men jeg håper det går over, er så kjipt å ha migrene hver helg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å si at røykere ikke har noe valg, men MÅ røyke for å ha det bra, virker på meg som en fornærmelse mot røykere i det hele tatt. Er alle røykere virkelig så "svake"? Det velger jeg å ikke tro på. Det er jo nyanser her, og noen må nok ha røyken sin i større grad enn andre, men man er da virkelig i stand til å bestemme litt over sine egne handlinger...!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Å si at røykere ikke har noe valg, men MÅ røyke for å ha det bra, virker på meg som en fornærmelse mot røykere i det hele tatt. Er alle røykere virkelig så "svake"? Det velger jeg å ikke tro på. Det er jo nyanser her, og noen må nok ha røyken sin i større grad enn andre, men man er da virkelig i stand til å bestemme litt over sine egne handlinger...!
Selv om det er julaften og man burde vært snill - også mot de salig enfoldige: FoxyFish - du provoserer meg grenseløst. Kanskje burde du lese litt om avhengighet istedet for å komme med slike helidiotiske utsagn som du presterer ovenfor. Hadde det vært så enkelt for de fleste at det bare er å skru av bryteren å si at: Sånn - nå har jeg sluttet å røyke, - eller for andre; Nå har jeg sluttet å være alkoholist eller for en tredje gruppe; I morgen er det slutt på stoffmisbruk - ja da hadde det vært enkelt da - for det er de samme mekanismene som styrer det hele. Kom deg ut av din tilsynelatende skinnhellige naive forklaringsverden før du sprer tullpreiket ditt utover de som vet hva det handler om.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette hadde du sikkert unngått hadde du ikke røyket i utgangspunktet. :)

Ja, dette var det jo mye hjelp i Pip. Takk for det oppklarende og fantastisk dype innspillet ditt!

Selv om det er julaften og man burde vært snill - også mot de salig enfoldige: FoxyFish - du provoserer meg grenseløst. Kanskje burde du lese litt om avhengighet istedet for å komme med slike helidiotiske utsagn som du presterer ovenfor. Hadde det vært så enkelt for de fleste at det bare er å skru av bryteren å si at: Sånn - nå har jeg sluttet å røyke, - eller for andre; Nå har jeg sluttet å av være alkoholist eller for en tredje gruppe; I morgen er det slutt på stoffmisbruk - ja da hadde det vært enkelt da - for det er de samme mekanismene som styrer det hele. Kom deg ut av din tilsynelatende skinnhellige naive forklaringsverden før du sprer tullpreiket ditt utover de som vet hva det handler om.

;)

Det som egentlig er litt fælt er at FF egentlig forsøkte å "hjelpe" røykerne fordi h*n mente at innlegget stemplet oss som svake. Imidlertid, jeg må si meg enig med deg P.O.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Holder 600.000 menn i en rekke forskjellige land?

http://www.bio-medicine.org/medicine-news/...-Class-12252-1/

"Evidences show that a person's death risk is inversely proportionate to his socioeconomic status. A recent study by the University of Toronto and the University of Oxford// blames smoking as the cause for death risk among men in lower economic status than the men belonging to the higher class.

The study, which appears online in the Lancet's July 15 issue, looked at nearly 600,000 deaths in men aged 35 to 69 years in the U.K., Canada, U.S. and Poland.

"Across two continents, we find that smoking-related diseases account for well over half of the big difference in death rates between rich and poor," says study co-author Richard Peto, professor of medical statistics and epidemiology at the University of Oxford.

Researchers used an innovative, indirect method to estimate the contribution of smoking to mortality risk. The lung cancer deaths occurring in the different study groups were used as a guide to the respective proportions of deaths attributable to smoking in each group. Results were consistent across the five national populations studied.

Although mortality from smoking has recently started to decrease among men in Europe and North America, during the present decade smoking still accounts for about one-quarter of all male deaths in middle age. The study offers particular clarity to global and public health policy makers concerned with addressing the higher mortality rate among socially disadvantaged groups.

"These findings emphasize the importance of getting more smokers, especially in the lower socioeconomic bracket, to quit," says study co-author Professor Prabhat Jha of U of T's department of public health sciences, director of the Centre for Global Health Research at U of T and St. Michael's Hospital and Canada Research Chair in health and development.

"This means widespread cessation of smoking would do more than anything else to narrow the inequalities in health between rich and poor."

Eller denne, fra British Medical Journal:

http://jech.bmj.com/cgi/content/full/57/6/464

"Education, childhood IQ, and occupational social class are associated with mortality and morbidity. One possible cause of these associations is via their impact on health behaviours such as smoking.1 Less educated people are more likely to continue smoking,2 but smoking is more strongly related to occupational social class than to education.3 Childhood IQ is related to education and occupational social class.4 Here we investigate whether mental ability at age 11 is associated with stopping smoking in adulthood. "

Eller denne, fra Tobacco Control

http://tobaccocontrol.bmj.com/cgi/content/full/13/2/115

"Cigarette smoking follows a social class gradient in the USA and most developed countries. Beginning in youth, smoking initiation is positively correlated with being from a low income household and performing poorly in school.1–3 In the USA, among the high school class of 1999, 12th graders with no plans to attend a four year college were 1.45 times more likely to smoke than their peers who planned to complete a four year degree.4 Among adults, prevalence of cigarette smoking is associated with lower educational attainment,5–8 working class occupations,8–10 and lower income levels.7,8,11 Thus, cigarette smoking is clearly associated with social disadvantage as defined by educational attainment, income, and occupational class. Cigarette smoking is the health behaviour that has the single largest impact on health inequalities".

Denne er forøvrig dels basert på tobakksindustriens egne markedsføringsfremstøt, som retter seg mot spesifikke grupper:

"PM (Philip Morris) likewise developed market segments, and some of these are age and gender specific. Similar to RJR’s virile smoker, PM’s "maverick" female smokers are young adult women who are "fiercely independent and like fun and excitement".25 They prefer to socialise with others who are "adventurous", "not career oriented", "tomboyish", and "rebellious".

Eller hva med vårt eget, nærmere bestemt Stortingsmelding nr. 16 (2002-2003), "Resept for et sunnere Norge. Folkehelsepolitikken", der det i faktaboksen står:

"Fakta – Store helseforskjeller

En lang rekke undersøkelser, både nasjonale og internasjonale, viser en klar sammenheng mellom helsetilstand og sosial posisjon. Jo bedre posisjonert vi er mht. yrke, inntekt eller utdanning, jo mindre dødelighet, sykdom, selvrapporterte helseproblemer og konsekvenser av sykdom. Det samme mønsteret gjenfinnes for de fleste faktorene som anses å påvirke forekomst av sykdom og død.

Ny forskning tyder også på at helseulikhetene mellom inntektsgruppene er økende, iallfall når det gjelder for tidlig død. Mens de bedre stilte har en gunstig utvikling, står de lenger nede på inntektsskalaen stille og får ikke del i helsegevinstene.

Internasjonal sammenlignende forskning tyder på at på at forskjellene neppe er mindre i Norden og Norge enn i andre vest-europeiske land – snarere tvert imot. Det er registrert en vedvarende ulikhet over svært mange tiår – kanskje oppimot hundre år, også her i landet – selv om både sykdomsbilde og årsaksforhold er endret.

Selv om det er viktig å understreke individets valgmuligheter og faktiske ansvar – særlig når det gjelder levevaner – vil sosiale helseforskjeller i hovedsak være et politisk og samfunnsmessig anliggende. Når forskjellene følger tydelige sosiale mønstre, så er det ikke først og fremst indi­videnes bevisste valg av livsstil som ligger til grunn.

For et demokratisk samfunn bør det være en selvfølge å forsøke å påvirke vilkårene som skaper sosiale helseforskjeller. Det er et rettferdighetsproblem når mennesker med lav sosial status, få goder og få ressurser i tillegg er mer belastet med smerte, sykdom, nedsatt funksjonsevne og forkortet levealder. Sosial ulikhet i helse må også tas alvorlig fordi helse er en sentral forutsetning for samfunnsmessig aktivitet og sosial deltakelse i vid forstand.

Det politisk viktige er å bekjempe det som kan betegnes som unødvendige, urettferdige og påvirkbare forskjeller. Her finner vi bl.a. helseskadelig atferd hvor valgmulighetene er innskrenket hvor utsatt mennesker er for helseskadelige og stressende leve- og arbeidsvilkår ulik tilgang til helsetjenester og andre tjenester helserelatert sosial mobilitet."

------------

Men det er klart... hvis man bare vil nekte for dette, så tror man sikkert at X-files er basert på virkeligheten også. Konspirasjonsteoretikere i alle leire, foren dere!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om det er viktig å understreke individets valgmuligheter og faktiske ansvar – særlig når det gjelder levevaner – vil sosiale helseforskjeller i hovedsak være et politisk og samfunnsmessig anliggende. Når forskjellene følger tydelige sosiale mønstre, så er det ikke først og fremst indi­videnes bevisste valg av livsstil som ligger til grunn.

Som sagt, det ligger mer til grunn enn at dumme valg tas av dumme mennesker.

Sammenhengene er svært komplekse, og å lage enkle årsakssammenhenger lik røyker=lav intelligens blir bare tåpelig.

Jeg ble jo svært betrygget av dette ettersom jeg ikke er mann, ikke har lav sosio-økonomisk status, ikke lav inntekt og heller ikke lav utdanning - så kan jo jeg (hvis jeg er tåpelig nok) si at røyking har mindre sjans for å være dødelig for meg.

Eller kanskje det ikke er så enkelt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Komisk seriøs debatt...

Uten å påstå at noen er utrolig smarte eller det motsatte så vil jeg støtte trådstarter med en liten setning...

Å måtte stå ved siden av folk som røyker uansett sammenheng (utstillingsring), for så å komme hjem å kjenne det stanker røyk av klær å hår.. Det er litt som å trampe i en hundepudding å dra med seg lukten med skoene inn i huset... Ganske uforskylt å blir ikke kvitt stanken før man får vasket det bort... Stanker like ille gjør det også...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Men det er klart... hvis man bare vil nekte for dette, så tror man sikkert at X-files er basert på virkeligheten også. Konspirasjonsteoretikere i alle leire, foren dere!

Det er, Akela, såvidt jeg har oppfattet av denne diskusjonen ingen som er uenige i konklusjonene vedrørende røyking og helseskade, tvert i mot er såvidt jeg har lest alle enige. Det er vel også få - om noen - om er uenige i at "bedre økonomisk stilte" har større muligheter for å endre røykevanene enn hva mindre bemidlede har - og ja - røyking og sosial ulikhet følger hverandre, jfr tobakksprodusentenes todelte betaling av sine ansatte - litt penger og litt "gratis" tobakk for å øke tobakk-avhengigheten hos de ansatte samtidig som det skaper et livslangt arbeidsforhold og -avhengighet til tobakkprodusenten. "Dumming-diskusjonen" gidder jeg ikke gå inn i - hvilke faktorer som påvirker hva, hvorfor og hvordan er ganske så komplekse - for en p t midlertidig fhv røyker sikkert for komplekse til å delta i noen diskusjon om.

At det, som det antydes, for de fleste røkere skulle være så enkelt som å vende bryteren fra avhengighet til nullavhengig nærmeste over natta mener jeg er det reneste visvass. Selvfølgelig er det noen som klarer det men jeg tror svært mange sliter - i mitt distrikt har f eks sentralsykehuset jevnlig kollektive motivasjons- og røykestoppkurs, firmaer arrangerer tilsvarende for sine ansatte med tilsynelatende positivt resultat, noen bruker nikotinplaster eller -tyggegummi men fellesnevneren er vel at dette tar tid og involverer folk med fagkompetanse - og som for enkelte røykavhengige må repeteres uten at resultatet er gitt.

At det er dumt å begynne å røyke er vel ingen uenige i, at det er dummere å fortsette har vel heller ingen protestert mot - men ingen av delene har emm noe å gjøre med trådstarters innlegg om hvorvidt røykere er mer intolerante enn andre fordi de røyker i Vårherres frie luft, noe som pr idag verken er avgifts- eller forbudsbelagt. At røykende hundeeiere kunne vist mer hensyn til at et svært lite mindretall av de ikke-røkende får tildels store problemer med å oppholde seg i eller i nærheten av "røykinfisert" luft er vel til fulle synliggjort både i NKKs medlemsblad og via denne diskusjonen og såvidt jeg har observert er det ingen av røykerne som har motsatt seg å vise mer hensyn (?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
At det er dumt å begynne å røyke er vel ingen uenige i, at det er dummere å fortsette har vel heller ingen protestert mot - men ingen av delene har emm noe å gjøre med trådstarters innlegg om hvorvidt røykere er mer intolerante enn andre fordi de røyker i Vårherres frie luft, noe som pr idag verken er avgifts- eller forbudsbelagt. At røykende hundeeiere kunne vist mer hensyn til at et svært lite mindretall av de ikke-røkende får tildels store problemer med å oppholde seg i eller i nærheten av "røykinfisert" luft er vel til fulle synliggjort både i NKKs medlemsblad og via denne diskusjonen og såvidt jeg har observert er det ingen av røykerne som har motsatt seg å vise mer hensyn (?)

:) Der var vel hele essensen i denne diskusjonen sammenfattet til ett forståelig avsnitt. Takk PO for at du så rolig og behersket skriver det jeg og sikkert mange flere mener.

Emm så er utemijøet "siste skanse" for oss røykere, det kan ingen ta fra meg, så lenge det er lovlig (og avgiftsbelagt) og jeg tar normale hensyn til resten av omgivelsene, som ikke stå inne i busskuret, eller rett utenfor en inngangsdør når jeg benytter meg av min selv-valgte/-påførte rett til å forgifte meg selv i den grad jeg ønsker det, med viten og vilje..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk som røyker syns jeg skal få lov til det, det er deres valg. Men en kan ta hensyn, problemet er bare det at det er selvfølgelig ikke lov å røyke inne, dermed trekker en mot nærmeste tak ute - som da ofte er rett utenfor inngangsdøren.

Hadde man kunne fått til en ordning der en laget en plass vekk fra inngangspartiet med tak over og satt opp skilt der, ja så hadde folk trukket dit. Men en kan heller ikke forvente at røykere skal stå i pisseregn uten tak - uansett hvor dårlig denne vanen er :)

Jeg føler med deg som er allergisk mot røyk, det kan ikke være lett - men røyking finnes i alle miljøer der folk samles, ikke bare hundemiljøer?

Idrettsarrangementer,konserter,samlinger generelt, der det er folk finnes det røykere.

Men klubbene som arrangerer utstilling skulle vært flinkere til å sette opp "røyke områder" MED tak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Røyking er et totalt unødvendig samfunnsproblem som påvirker mange mange flere enn bare den som røyker. Et totalforbud er den beste løsningen på alle røykerelaterte problemer. At det fortsatt er tillatt å røyke i dette landet, skjønner jeg bare ikke.

Signerer PIP så det suser :)

Har vært min mening i alle år... *sette opp skjoldet mot alle røykeres kommentarer* ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Røyking er et totalt unødvendig samfunnsproblem som påvirker mange mange flere enn bare den som røyker. Et totalforbud er den beste løsningen på alle røykerelaterte problemer. At det fortsatt er tillatt å røyke i dette landet, skjønner jeg bare ikke.

Da ønsker du vel å forby alkohol også da? Det er jo et langt større samfunnsproblem, og ikke minst berører det tusenvis av uskyldige barn. Ikke ser jeg at det skal være mer nødvendig med en pils enn med en røyk heller...

*tenner seg en røyk og venter spent på svar*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Røyking er et totalt unødvendig samfunnsproblem som påvirker mange mange flere enn bare den som røyker. Et totalforbud er den beste løsningen på alle røykerelaterte problemer. At det fortsatt er tillatt å røyke i dette landet, skjønner jeg bare ikke.

Etter min mening er hundehold en unødvendig og sterkt allergifremmende hobby som burde vært forbudt. Det er hyggelig å se at enkelte buss-selskap har tatt tak i uvesenet og forbyr hunder i sine kjøretøy.

--

just my two cent

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Røyking er et totalt unødvendig samfunnsproblem som påvirker mange mange flere enn bare den som røyker. Et totalforbud er den beste løsningen på alle røykerelaterte problemer. At det fortsatt er tillatt å røyke i dette landet, skjønner jeg bare ikke.

Nå er det adskillelig sterkere stoffer enn nikotin som i lang tid har vært totalforbudt her i landet og nye brukergrupper ser ikke ut til å la seg stoppe av det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

1. Totalforbud mot alkohol

** Alkohol ødelegger mange mennesker - ikke bare de som drikker selv men også familien. Det å vokse opp med en alkoholisert forelder er en påkjenning barn faktisk bør få slippe

- at folk selv velger å drikke er helt uvesentlig sålenge det påfører andre ubehag fysisk og psykisk

2. Totalforbud mot spill

** Spill - inkludert Lotto og andre spille fra Norsk Tipping - fører svært mange familier ut i økonomisk uføre. Spillegjeld fører til selvmord osv.

- at folk selv velger å spille er helt uvesentlig sålenge det også går ut over familien rundt den spilleavhengige

3. Totalforbud mot bilkjøring

** Forurensing fra biler er en forferdelig belastning for allergikere

** Forurensing fra biler gjør at vi får global oppvarming og dermed ekstreme værfenomener som igjen dreper tusenvis

- at det ikke finnes tilstrekkelig kollektive transportmetoder er helt uvesentlig. Unger får gjøre som vi gjorde før i tiden - gå til skolen uavhengig av hvor langt det er - de har bare sinnsykt godt av mosjonen. (helsegevinst)

4. Totalforbud mot alle typer kjæledyr

** Dette er en luksusgreie som vi strengt tatt ikke trenger

** Det påfører allergikere unødvendig ubehag

- at det å ha hund kan hjelpe enkelte syke er uvesentlig

5. Totalforbud mot røyking

** les tråden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...