Gå til innhold
Hundesonen.no

For mange hunder


QUEST

Recommended Posts

Ja, hvor mange hunder er for mange hunder, hos en eier? Det ser ut til at meningene kan være temmelig delte om den saken.. Det hersker vel ingen tvil om, at selv en hund kan være for mange hunder, for en hel del,mer eller mindre "vante" hundeeiere.

Men nå vi ser bort fra disse, så hva mener dere er FOR mange hunder hos hver eier og hvilke kriterier legger dere til grunn, for at dere mener at x antall hunder er for mange?

Kan man for eksempel si, at 10 eller 15 er for mange hunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En eier kan ha så mange hunder h*n vil så lenge h*n klarer å tilfredsstille både det mentale og det fysiske behovet hundene har, og at h*n har generelle kunnskaper om hund og selvfølgelig tilstrekkelig økonomi slik at ingen av hundene lider noen nød om det plutselig skulle være behov for ekstra utgifter.

MEN - 6-7 hunder tror jeg ikke selv den perfekte hundeeier (om disse i det hele tatt finnes) kunne hatt ansvaret for. I allefall ikke om h*n har en normal jobb utenom. Det blir vanskelig å tilfredsstille alle disse hundenes forskjellige krav.

Selvfølgelig kommer det an på både hunder og eier, men en øvre "grense" på en 4-5 hunder burde være realistisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En eier kan ha så mange hunder h*n vil så lenge h*n klarer å tilfredsstille både det mentale og det fysiske behovet hundene har, og at h*n har generelle kunnskaper om hund og selvfølgelig tilstrekkelig økonomi slik at ingen av hundene lider noen nød om det plutselig skulle være behov for ekstra utgifter.

MEN - 6-7 hunder tror jeg ikke selv den perfekte hundeeier (om disse i det hele tatt finnes) kunne hatt ansvaret for. I allefall ikke om h*n har en normal jobb utenom. Det blir vanskelig å tilfredsstille alle disse hundenes forskjellige krav.

Selvfølgelig kommer det an på både hunder og eier, men en øvre "grense" på en 4-5 hunder burde være realistisk.

Mye er jeg enig i her, men jeg vil også sette fokus på at den personen som har mange hunder bør også klare å ta vare på seg selv og ikke bare hundene. Hundeholde skal ikke gå på bekostning av egen hyigene og renhold.

Men for å holde på med trekkhund idrett så er det ikke realistisk med under 10 hunder... Men da er gjerne også forholdene rundt hundeholdet annerledes og hvordan dem blir brukt.

Det er "enklere" å stimulere 10 trekkhunder (jeg sier ikke det er mindre jobb, men du kan ta flere hunder på en gang) enn å stimulere 10 Brukshunder som trenger inviduell trening.

Så jeg syns faktisk ikke det skal være noe "øvre grense". Det hele kommer ann på forholdene rundt hundeholdet, personens evne til å strukturere, hvilken rase osv osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

MEN - 6-7 hunder tror jeg ikke selv den perfekte hundeeier (om disse i det hele tatt finnes) kunne hatt ansvaret for. I allefall ikke om h*n har en normal jobb utenom. Det blir vanskelig å tilfredsstille alle disse hundenes forskjellige krav.

Selvfølgelig kommer det an på både hunder og eier, men en øvre "grense" på en 4-5 hunder burde være realistisk.

Kommer det ikke også litt på hvilke raser det er snakk om? Jeg vil f.eks. tro at det er vanskeligere eller krever en hel del mer å ha f.eks. 5 malinois enn 5 toy pomeranian?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye er jeg enig i her, men jeg vil også sette fokus på at den personen som har mange hunder bør også klare å ta vare på seg selv og ikke bare hundene. Hundeholde skal ikke gå på bekostning av egen hyigene og renhold.

Men for å holde på med trekkhund idrett så er det ikke realistisk med under 10 hunder... Men da er gjerne også forholdene rundt hundeholdet annerledes og hvordan dem blir brukt.

Det er "enklere" å stimulere 10 trekkhunder (jeg sier ikke det er mindre jobb, men du kan ta flere hunder på en gang) enn å stimulere 10 Brukshunder som trenger inviduell trening.

Så jeg syns faktisk ikke det skal være noe "øvre grense". Det hele kommer ann på forholdene rundt hundeholdet, personens evne til å strukturere, hvilken rase osv osv

Du utfyller svaret mitt ovenfor :D Det med "øvre grense" var mer tenkt den hundeeieren som driver med hundesporter hvor det ikke er nødvendig med mange hunder, slik som i trekkhund-grenen.

Kommer det ikke også litt på hvilke raser det er snakk om? Jeg vil f.eks. tro at det er vanskeligere eller krever en hel del mer å ha f.eks. 5 malinois enn 5 toy pomeranian?
Jo, selvfølgelig spiller også rase inn. Jeg skrev "hunden", og mente da både gemytt og rase. Er veldig enig med sammenligningen din - det krever nok en hel del mer å ha 5 malinois enn 5 pomeranian.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For noen er faktisk 1 hund, 1 for mye. Andre takler å ha mange flere. Det er så mye som spiller inn, så man kan ikke bare sette et eksakt tall og si at det er for mange hunder. Det er forskjell på raser, individer, alder på hundene, personen som har de, boforhold, familie etc.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet med meg selv at jeg ikke vil ha mer enn 2 hunder ad gangen. Av den enkle årsak at jeg ikke hadde hatt tid til å tilfredsstille hundenes behov hvis det ble for mange av dem. Jeg har ofte sett at folk har syntes at overgangen fra 1 til 2 hunder har gått veldig greit, mens når de går over til tre blir det en vesentlig forskjell i alt. Vet ikke hvordan dette stemmer overens selv, for jeg har bare en hund.

Men når jeg ser oppdrettere som har 7,8, 9 bikkjer hjemme hos seg, kjenner jeg at jeg blir ganske skeptisk (det gjelder forsåvidt min rase) til vedkommendes oppdrett. Har man så mange portugisere i ett hus, kan jeg umulig tro at samtlige hunder får alt det de trenger av mosjon og menneskelig kontakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I denne perioden jeg er i nå, så ville jeg ikke ha flere hunder enn to... Men jeg har bare en da :D .... Men visst jeg får meg eget hus, litt landlig, så kunne jeg godt tenkt meg tre hunder.. Og kanskje drevet et lite oppdrett ;) ... Men får se hva fremtiden bringer .. Det blir jo sjeldent som man har tenkt ;) ...

jeg må se hva jeg får tid til ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med flere her, for mange hunder er når man ikke kan gi hundene det de trenger! Har en person 10 hunder, men klarer å tilfredstille alle, er det ikke for mange. Og som Nirm sier kan 1hund være 1for mange for noen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig er to hunder MAKS å ha i hus. Selv om jeg i tankene kunne ha tenkt meg tyve..hehe.

Men jeg vet så utrolig godt at jeg ikke har energi til mer enn to hunder, så over det er mye i mine øyner :D

Man har for mange hunder når man ikke rekker å gjøre noe annet enn hund hund hund, eller ikke greier å tilfredstille alle. Kommer jo mye an på hvilken rase det er snakk om. En belger krever feks mer enn en Chihuahua(selv om de også krever en del -som alle hunder gjør).

Hvor man bor spiller jo også inn.. Forskjell på å bo i et rekkehus, og på landet hvor hundene kan løpe rundt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. Om man har normal jobb, så setter vel dette en del begrensninger. Man skal jo trene, gå turer, være menneske, kose seg og ha det fint rundt seg. Personlig ville jeg aldri hatt mer enn 2 hunder samtidig med fulltidsjobb, men seg jo at folk klarer å ta godt vare på 3 stk og. Tror jeg vil si at 4 hunder er for mye etter min mening. Da tenker jeg på hunder som trenger normalt med trening og mosjon, ikke maller, trekkhunder eller chi'er (selv om de også trenger å få brukt seg litt)... Og hygiene er hvertfall viktig! Om det er hybelkaniner og pelsdotter overalt, og det stinker hundepiss og avføring så bør man gjøre noe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer jo helt an på eier, som flere hevder. Og ikke minst hunden(e) det er snakk om. 15 malanois som skal trenes i bruks og bli champion hele gjengen, er vel en god del mer jobb en 15 småhunder av selskapshundrase, som "bare" skal bli NUCH.. :closedeyes:

Legger man til kriteriet om å ha en normal jobb, så tror jeg grensen snevres godt inn for de fleste. Har man derimot en jobb hvor hunden er delaktig eller noe sånt, så er saken en helt annen. Hadde i sommer ansvaret for litt over 20 hunder på det meste, og det inkluderte aktivisering av de alle sammen. Det ble en smule for mye for min del, sånn i lengden, men på den andre siden hadde jeg ikke noe jobb ved siden av, det var liksom jobben min. Har man en rik ektefelle som gjør at man kan tilbringe hele dagene med hundene, så... :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil ikke si noe om hva jeg syns er FOR mange, nettopp pga jeg vet om folk som har 15 hunder og som klarer det helt fint, og jeg vet om folk som har 2-3 hunder og ikke klarer det bra.

Personlig så setter jeg vel min maks grense på 4 stk i nåværende situasjon, men det kan endre seg etterhver som jeg blir eldre og enten f.eks får en mer krevende jobb hvor jeg kan maks ha 2 stk, eller mindre krevende jobb og kan ha 6 stk. Det kommer helt an på livssituasjonen ens. Men man må jo aldri ta seg vann over hodet, for det er snakk om levende individer her, så jeg kunne ikke kjøpt meg en hund og tenkt "ja akkurat nå går det fint, jeg får heller kvitte meg med den hvis jeg får en annen jobb/et annet sted å bo."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil ikke si noe om hva jeg syns er FOR mange, nettopp pga jeg vet om folk som har 15 hunder og som klarer det helt fint, og jeg vet om folk som har 2-3 hunder og ikke klarer det bra.

Personlig så setter jeg vel min maks grense på 4 stk i nåværende situasjon, men det kan endre seg etterhver som jeg blir eldre og enten f.eks får en mer krevende jobb hvor jeg kan maks ha 2 stk, eller mindre krevende jobb og kan ha 6 stk. Det kommer helt an på livssituasjonen ens. Men man må jo aldri ta seg vann over hodet, for det er snakk om levende individer her, så jeg kunne ikke kjøpt meg en hund og tenkt "ja akkurat nå går det fint, jeg får heller kvitte meg med den hvis jeg får en annen jobb/et annet sted å bo."

Sånn helt ærlig.. Bare lufter tankene. Hva skal man EGENTLIG med f.eks. 6 hunder? Hva er det 6 hunder kan gi som ikke 2 kan? Er det for å få et oppdrett til å gå opp i opp, eller hva?

Spør ikke fordi jeg tror at du er forkjemper for det å ha mange hunder, litt tilfeldig at jeg spør deg. Spørsmålet er rettet til alle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn helt ærlig.. Bare lufter tankene. Hva skal man EGENTLIG med f.eks. 6 hunder? Hva er det 6 hunder kan gi som ikke 2 kan? Er det for å få et oppdrett til å gå opp i opp, eller hva?

Spør ikke fordi jeg tror at du er forkjemper for det å ha mange hunder, litt tilfeldig at jeg spør deg. Spørsmålet er rettet til alle.

Hø? Hva er det 2 hunder kan gi som ikke 1 kan? Kanskje man bare trives med å ha mange hunder? Når jeg vokste opp hadde foreldrene mine konstant 5 ("bruks") hunder og dette var med 7 barn i tillegg og alle hadde det toppers. Men jeg selv hadde aldri i verden orket å ha mer en 3-4 hunder i hus på en gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer ikke på særlig mange folk jeg kjenner som har hatt mange hunder, som har klart å gi dem et like godt "tilbud" som eiere som har hatt færre hunder - når det blir mange hunder, over 5-6, så er det litt at NOE må ofres. Og er det verdt det? Og kanskje det rett og slett skyldes "dårlig planlegging"? Eller at man "vil ha, vil ha, vil ha", og tenker først på seg selv? Ti små hunder skal også ha tur, og skal også være små individer som får dekket behov.

For "må" man ha så mange hunder? Som privat, nei, jeg synes - det er min personlige mening - at det går over grensen over et slikt antall som nevnt ovenfor. I hvert fall hvis man er alene eller har hovedansvar. Det er alltid en hund eller to eller tre som "må" bli hjemme mens de andre luftes, og kanskje går man ikke to eller flere turer den dagen - "den får være med i morgen". Og så venter og venter og venter de...

"Må man" dersom man for eksempel er oppdretter? Nei, ikke i min mening - ikke når jeg ser hvordan et godt planlagt oppdrett, som har som formål å avle videre på linjer, kan klare seg med noen få tisper som ikke "produserer" kull på kull, eller der oppdretter har god kontakt med noen tispeeiere og kan låne inn ettersom man ser utviklingen av hundene. Andre kan jo kjøre på kull etter kull, og så ende opp med å måtte kjøpe inn nytt avlsmateriale fordi man ikke har klart å se fremover ... og kjører seg inn i et hjørne.

De som har en haug kull i året, de PRODUSERER - og det er det ikke den store hensikten i, enten det er for å vinne heder i ringen eller det er for å tjene penger, hvis det er eksteriørhunder/selskapshunder. Er det brukshunder til tjeneste/sportsbruk, så MÅ de likevel ha noe å vise til for å få interesserte kjøpere... så der gir det mye seg selv.

Jeg opplever fra en rase jeg har fulgt, at den store oppdretteren med mye suksess også er den som vet minst om hundene sine - de bor ikke alle sammen inne, hun får ikke fulgt dem opp individuelt og vet nok om dem i forhold til frykt/redsler/reaksjoner der de går i vante miljøet (selv om endel av hundene hun viser påtagelig nok går med halen ned i ringen, i en rase der halene skal/bør være høye og muntre og modige). Jeg ville ikke kjøpt hund derfra av DEN årsaken - der er det både hummer og kanari gemyttmessig, og det er ingen testkrav til rasen mentalt.

Og dette er kanskje det mest betenkelige - hva VET man egentlig om kennelhunder som får lite individuell oppfølging?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer veldig an på hva man har hund til, hva slags hunder det er og hva slags liv man har utenom hund. Det kan virke som om 80% av alle hundeeiere er uføretrygda eller arbeidsledige, driver med utstilling og kun driver med utstillingstrening og pelsstell. Det er klart at da kan man ha 5 bichon frisé eller annen type miniatyrhund uten at antall hunder går på bekostning av stimuli osv. Men for de som jobber (gjerne heltid) så synes jeg egentlig at 1-2 hunder er nok i massevis. De skal følges opp treningsmessig og helsemessig samtidig som man skjøtter en jobb og kanskje til og med har barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang hvorfor man skal ha 6 hunder kan være mange grunner :D

Man kan f.eks ha én utstillingshund,en avlshund, en agility hund osv.

Man kan ha 3 forskjellige tisper med HELT forskjellige linjer for å kunne avle på nye kombinasjoner.

Man kan ha beholdt 2 lovende hunder fra tidligere kull.

Man kan ha én hund som er pensjonert,en som er aktiv agilityhund og 3 som er utstillingshunder.

Eksempler selvfølgelig. Ang det med utstillings og agility hund så mener jeg ikke at man skal bare trene hunden i én hundesport. Men man vet vel alle at selv om man har en pent eksteriør så betyr ikke det at man har en kjempefart og lyst på agility banen. Eller omvendt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vanskelig å gi noen øvre grense. Har jo stort sett hatt ansvaret for fire. Tinka og Frisbee, og Pia og Taco som jeg eier med mamma. Det går helt fint. Både Pia og Tavo er "lettvinne" hunder som ikke krever mye. Hadde de to krevd like mye stimulering for å trives som det Tinka og Frisbee gjør, hadde det aldri gått. Så det kommer helt an på individene, og eieren. Man må vel bare føle på det, og finne sin egen grense...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...