Gå til innhold
Hundesonen.no

Straff under trening?


Wheaten terrier

Recommended Posts

  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar
Skrevet
Straff på trening er å overse. Hvordan i all verden skal jeg kunne ta henne på noen som helst måte, enten det er fysisk eller psykisk så lenge det er JEG som faktisk ikke har lært henne ting godt nok :roll:

Det blir sagt at klikkertrening er så lett. Ok, og at filosofien er alt for enkel og kjempegrei å sette seg inn i. Jeg tror faktisk man skal lese mer om klikkertrening før man skjønner cluet (jeg har lest 25 sider og skjønner ingenting :)) enn med Nordenstam hvor mye av prinsippet er å straffe det negative.

så enkelt er det ikke :) Når du får til Nordenstam har du skjønt det :) sånn var det med meg også før..

Skrevet
fordi du bruker ubehag i tillegg!?

nei, fordi hun har vært flink til å bygge opp kontakt mellom hund og fører :)

Skrevet
fordi du bruker ubehag i tillegg!?

nei, jeg tar ikke hundene mine, jeg brukte samme prinsipper som klikkertrening, eneste jeg bruker som klikkerne er imot er "nei", men det er bare utenfor trening.

Prøver du å finne alle mulige måter for å finne ut om jeg gjør noe feil med klikkertrening?

Skrevet

nei, jeg tar ikke hundene mine, jeg brukte samme prinsipper som klikkertrening, eneste jeg bruker som klikkerne er imot er "nei", men det er bare utenfor trening.

Prøver du å finne alle mulige måter for å finne ut om jeg gjør noe feil med klikkertrening?

det ser sånn ut, Kristine

Skrevet

nei, jeg tar ikke hundene mine, jeg brukte samme prinsipper som klikkertrening, eneste jeg bruker som klikkerne er imot er "nei", men det er bare utenfor trening.

Prøver du å finne alle mulige måter for å finne ut om jeg gjør noe feil med klikkertrening?

haha nei.

Skrevet

haha nei.

virker sånn, og du som selv driver med klikkertrening bør vite at om jeg hadde brukt ubehag mot hunden min så hadde ikke jeg kunne kalt det klikkertrening, for klikkertrening er et prinsipp ikke en klikker...

Skrevet

ja, stå på Kristina :) Jeg er også lei... hehe

Astrid og Kristine... Hadde dere prøvd å klikkertrene kaninen min hadde dere forstått hvor vanskelig det er. Og utifra dine innlegg Astrid, så forstår jeg at du TROR at klikkertrening er enkelt som bare det - men slik du forteller og snakker om klikkertrening , så forstår jeg at du ikke syns det er lett. Det er ikke bare å klikke og klikke. "Klikkertrening for din hund" er det helt grunnleggende. Men les "læringspsykologi" hvis du syns det er så himla lett... Vedder på at du vil måpe litt

Skrevet
ja, stå på Kristina :) Jeg er også lei... hehe

Astrid og Kristine... Hadde dere prøvd å klikkertrene kaninen min hadde dere forstått hvor vanskelig det er. Og utifra dine innlegg Astrid, så forstår jeg at du TROR at klikkertrening er enkelt som bare det - men slik du forteller og snakker om klikkertrening , så forstår jeg at du ikke syns det er lett. Det er ikke bare å klikke og klikke. "Klikkertrening for din hund" er det helt grunnleggende. Men les "læringspsykologi" hvis du syns det er så himla lett... Vedder på at du vil måpe litt

har lest begge, og det er helt a-3 spør du meg. klikker trening syns jeg er å undervurdere hunden

Skrevet
a-3? Hva i all verden mener du med det? :?

jeg mener det blir å undervurdere hunden

Skrevet

eller... Betyr å belønne riktig atferd å undervurdere en hund? Hva er nordenstam da? haha.. dette blir for dumt *ler*

Hehe, ja ikke sant..

Men jeg har bare aldri hørt begrepet a-3 før, så jeg forstår ikke hva som menes med det. a-4 er jo vanlig å si, det betyr standard/vanlig.

Skrevet
Hvorfor ikke gå tilbake til tema?

Og heller starte et nytt klikker/nordenstam emne, selv om halve forumet allerede er fylt med sånne emner :roll:

hehe, ja er mye kranling om hvilken måte som er best for tiden :)

Driver ikke med noen av dem jeg så bare sier min mening :?

Skrevet

Nå lager jeg et emne der folk kan skrive om treningsmetodene, begrunne hvorfor de driver med det og hvorfor ikke, ikke bare,

"Klikker er ikke en bra treningsmetode, fordi man bare klikker hele tiden"

Blir for dumt! (Ps. bare et eksempel :) )

Skrevet

Nå har jeg lest gjennom hele emnet her, gidder ikke å kommentere alt, da blir jeg bare sur. Men å si at klikkertrening er lett, det er noe av det artigste jeg har hørt på dritlenge.

Som Kristina sa enkelt og greit: Straffen vår er å overse. :)

Skrevet

Jeg kunne aldri brukt positiv straff! :wink: Enig i dere som sier at straffen er å overse =D> hehe...

Men hvorfor i alle dager er det snakk om klikkertrening er lett eller ikke? for det første: det er IKKE lett!

for det andre: hva så om det hadde vært det? det er jo klart at det gir resultater! :) hvorfor er det bedre med en vanskeligere metode da? Når klikkertrening er så "lett" og det gir gode resulatater hos de fleste, hvorfor kan man ikke bruke den metoden da? :?

Skrevet
Jeg kunne aldri brukt positiv straff! :wink: Enig i dere som sier at straffen er å overse =D> hehe...

Men hvorfor i alle dager er det snakk om klikkertrening er lett eller ikke? for det første: det er IKKE lett!

for det andre: hva så om det hadde vært det? det er jo klart at det gir resultater! :) hvorfor er det bedre med en vanskeligere metode da? Når klikkertrening er så "lett" og det gir gode resulatater hos de fleste, hvorfor kan man ikke bruke den metoden da? :?

Det lurer jeg og på. Hva så om noe er lett liksom? Jeg sier ikke at det er det. Men hvis noen synes det er det, så er jo det bare enda bedre.

Skrevet
Jeg kunne aldri brukt positiv straff! :wink: Enig i dere som sier at straffen er å overse =D> hehe...

Men hvorfor i alle dager er det snakk om klikkertrening er lett eller ikke? for det første: det er IKKE lett!

for det andre: hva så om det hadde vært det? det er jo klart at det gir resultater! :) hvorfor er det bedre med en vanskeligere metode da? Når klikkertrening er så "lett" og det gir gode resulatater hos de fleste, hvorfor kan man ikke bruke den metoden da? :?

*tommelen opp* :)

Skrevet

dere får tro det dere ønsker :) gidder ikke å diskutere mer når dere ikke ser cluet.

Skrevet
dere får tro det dere ønsker :) gidder ikke å diskutere mer når dere ikke ser cluet.

Men kan du bare forklare meg hva du mener med a-3?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...