Gå til innhold
Hundesonen.no

"Outing" av sonenmedlemmer


QUEST

Recommended Posts

Retten til anonymitet skal verdsettes ikke kritiseres, folk som velger å være anonyme i nettdiskusjoner er ikke feige men fornuftige i mine øyne. Selv er jeg "halvanonym" med nicket mitt, men det skyldes min elendige hukommelse som ikke klarer å huske annet!

Dette med anonymitet er knyttet til fundamentale grunnleggende prinsipper i et demokrati. Mest umiddelbart tenker man kanskje på dette med personlig sikkerhet, som flere har nevnt ovenfor. Da hundelov-diskusjonene gikk som verst på Canis i sin tid, fikk jeg erfare at en av de mer ubehagelige debattantene (tilfeldigvis eksinstruktør i NRH..) ikke bare hadde greid å få tak i min private E-mail, men også visste hvor jeg bodde, hvem som var i familien min etc - sånt er IKKE morsomt.

Men dette er bare en liten side av det med anonymitet, å fire på anonymitet i fora som dette og andre steder er å ta noen steg inn i overvåkningssamfunnet. Nå er det et par fine ting med overvåkningssamfunnet, kan ikke nekte for det - feks dette med videoovervåking på busser ofg offentlige plasser slik at folk kan ferdes trygt. Jeg synes det er fint jeg på en måte - men samtidig er jeg uendelig klar over at det krever svært mye av lover og regler i samfunnet for ikke å misbrukes. Hvis noen er i fare og forsøker å gjemme seg, kan slikt brukes til å forfølge og jage. Jada, virker paranoid og konspirasjonaktrig og jeg har sett for mange elendige action filmer (men jeg elsker action filmer). Men se på USA og deres håndtering av terror i form av at de firer på de mest grunnleggende rettighetene (feks dette med å bli buret inn uten å få noen forsvarer, uten en vurdering i rettsvesenet og attpåtil får de lov å bruke "moderat" tortur - dette i et samfunn som angivelig er både demokratisk og har en "god" grunnlov!).

Mange som kan bruke ting som står på nettfora uhemmet til egne formål, selv når det er så uskyldig som hundediskusjoner!

I Norge har vi en av verdens strengeste personvern-lover, som feks at spørreundersøkelser er anonyme, at du til enhver tid kan kreve å se informasjonen som er lagret om akkurat deg hos bedriftene du er kunde av, og egentlig skulle jo personnummer være sv ært beskyttet - men vi ser jo fra diverse hendelser som oppstår i forbindelse med kredittsjekker feks at person-numre får ikke den beskyttelsen de skal ha.. og nå snakker jeg meg bort her..

Nei, anonymitet er BRA!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Da hundelov-diskusjonene gikk som verst på Canis i sin tid, fikk jeg erfare at en av de mer ubehagelige debattantene ([--]) ikke bare hadde greid å få tak i min private E-mail, men også visste hvor jeg bodde, hvem som var i familien min etc - sånt er IKKE morsomt.

Som både Lotta og TonjeM skriver kan andres misbruk av tilsynelatende uskyldige opplysninger føre til ubehagelige opplevelser, selv om jeg vil karakterisere både TonjeM og Lottas beskrivelser som ikke av de verste (men ubehagelige nok) sammenlignet med hva andre jeg kjenner har erfart. Det er en av grunnene til at jeg er tilhenger av anonymitet i diskusjoner. Men et nick og en "fake" e-mailadresse alene gir ingen "beskyttelse" annet enn mot innhenting av opplysninger v h a automatiserte roboter - det er opplysningene man gir om seg selv som i sum gir et identifiserbart bilde og som andre kan gøre bruk av. Har man f eks en egen betalt hjemmeside ligger navn, adresse og telefonnummer bare noen tastetrykk unna, en gjennomgang av postinger til noen man har "et horn i siden til" gir nok opplysninger til å identifisere og starte "et *******" for den det gjelder. Selv om det virker utrolig finns det personer som bruker slike metoder - selv i "uskyldige" diskusjoner om dyr. Noe innleggene til Lotta og TonjeM bekrefter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt svar blir nok litt sånn "tja, jeg veit ikke helt jeg".

For å ta det først, jeg har og fått kjenne på kroppen hvor lite gøy det kan være å ikke være anonym og, hadde et særdeles lite hyggelig "besøk" av en fyr som etter uker med trusler på sms og telefon plutselig gjorde alvor av trusslene sine. Han dukket opp på jobben min og, og proklamerte ganske høylydt for sjefen (som også er min mor) hva for slags person jeg var - ikke spesielt hyggelige karakteristika egentlig - etter å ha truet med å rasere leiligheten min og mer eller mindre forsøkt å kidnappe venninna mi. Jeg ble kjent med de begge gjennom en chatte-greie, og det eneste jeg gjorde galt, var vel å ta henne i hus etter at han truet henne til hun rømte fra han (ekskjærste-opplegg).

Men, så syns jeg at dette med anonymitet blir litt sånn "jaha? Og hva har du å skjule?". Man bestemmer selv hvor offentlig man vil være på slike steder som dette, men man bør vel kanskje prøve å huske - om man ønsker å være anonym - at det er teit å legge ut personlig informasjon som faktisk kan spores tilbake til en sjøl. Du TonjeM, er f.eks ikke så innmari anonym i det du forteller at du har en basenji og en flattomsing, akkurat den rasekombinasjonen er ikke kjempevanlig, og da kan man, om man ønsker å leke litt Nancy Drew, finne ut hvem du er og hvor du bor og hele pakka. Om det er "outing" av PO... *flir* Om Per Olav ønsker å være anonym, burde han ikke legge ut linker til hjemmesiden sin stadig vekk på dette forumet.. Da er man svært lite anonym, særlig når man ikke har en rase det finnes 5000 stk av i Norge, liksom.

En som prøver å være anonym, skal selvsagt få fortsette med det - det burde være valgfritt hva som fortelles og ikke.. Men igjen, da bør man tenke litt over infoen man legger ut - det bør man vel uansett - og heller da stå for det som kommer frem, enten det var det som var meningen eller ikke (for jeg er helt ærlig dritt lei av at trådstartere skal "trekke seg" og "gidder ikke å være her mer" fordi at diskusjoner utvikler seg fra noe annet enn "haha - det var morsomt" eller "stakkars hunden din" eller "åh, hunden din er så nusselig" til noe som faktisk kunne vært interessant å diskutere - men det er meg).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

*Flir* Nei jeg følte vel ikke at jeg outet PO i særlig grad, nei.

Men 2ne har ett poeng når det gjelder anonymitet. Spørsmålet er vel egentlig, hva er anonymitet? Jeg vet hvem mange av "dere" er IRL uten å ha truffet noen på sonen treff. Kun ved resonering fra personlige innlegg evt bilder i profil. Regner med at det er flere somn har funnet ut hvem jeg er også, selv om jeg opererer under ett nick. Grunnen til at jeg ønsker en "semi-anonymitet" er av flere personlige årsaker som ikke har noe som helst med hverken trussler eller frykt for andre mennesker. Det har mest med meg og min arbeidssituasjon å gjøre. Dvs at jeg vil ikke at mine personlige meninger skal tillegges andre. Jeg syns det er helt greit, hvis noen ønsker å legge litt arbeid i å finne ut hvem "gråtass" er, må de gjerne det. Men jeg trenger ikke nødvendigvis å utlevere meg selv fullstendig på nett..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sliter litt med å gjøre meg opp en mening om dette kjenner jeg. Nå er jeg veldig nysgjerrig av natur, så slikt irriterer meg litt :icon_redface: Og man skaper seg jo gjerne, som en annen sa tidligere ett bilde av den anonyme personen. Så sjokket blir stort den dagen man faktisk møter vedkommende. H*n var jo overhodet IKKE slik som man trodde. Har en erfaring med det. Det var veldig rart, det var jo ikke den samme personen som jeg hadde bestemt meg for. Personlig har jeg valgt å ikke være anonym, siden jeg har lett for å avsløre meg. Elendig på dette med å ha filter i fingrene. Så da kan jeg like så godt bare være meg selv da. Jeg står for det jeg sier og mener det, MEN så har man det 2ne, po og tonjeM forteller om da... Er man ikke anonym så bør man kanskje være forsiktig med hva man sier og ikke minst sørge for å ha full dekning for å si det.

ot

Synd noen skal ødelegge tråden med å prate tull, jeg prøver å følge med i tråden jeg. Så gidder noen å flytte innleggene i en egen tråd på "generelt"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er man ikke anonym så bør man kanskje være forsiktig med hva man sier og ikke minst sørge for å ha full dekning for å si det.

Skal jeg måtte være anonym fordi folk får lyst til å drepe meg fordi jeg er for importforbud av nye kamphundraser til Norge? Eller mener du jeg skal være forsiktig med å ha slike meninger fordi noen kan få lyst til å drepe meg og "vet hvor jeg bor"??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trodde ikke jeg var så utleverende på nett jeg. Helt til jeg har opplevd å bli "kjent igjen" på forskjellige plasser av forumfolk.

Skal man være helt anonym på nett, så er det ikke så mye man kan si egentlig. Er mange som er flinke til å legge to og to sammen og klarer å resonere seg frem til utrolig mye rart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal jeg måtte være anonym fordi folk får lyst til å drepe meg fordi jeg er for importforbud av nye kamphundraser til Norge? Eller mener du jeg skal være forsiktig med å ha slike meninger fordi noen kan få lyst til å drepe meg og "vet hvor jeg bor"??

Nei, blir jo ikke rett det heller... Det er jo ytringsfrihet. Har selv mange meninger, men er for feig til å ytre dem i offentlig fora, nettopp pga slikt :icon_redface: For min del må folk få være det de er, velger de å være anonyme så bør jo det være ok, sett bort i fra at det pirrer nysgjerrigheten til noen. Og nei, det er ikke ok å "oute" noen overhodet! Kjente jeg ble litt satt ut her forlenden hvor en respektert debatant gjorde nettopp dette, det var så til de grader ufint og respekten gikk rett vest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Såvidt jeg forsto på trådstarter holdt h*n innlegget i generelle vendinger - altså om hvorvidt "outing" var greit.

Jeg synes ikke det. Jeg synes det bør være opp til den enkelte å avgjøre hvilke "private" opplysninger som er hensiktsmessig å formidle i en tråd - uavhengig av hva vedkommende har formidlet i andre tråder.

Og - by the way - hvem eller hva som befinner seg bak et nick er meg knekkende likegyldig dersom jeg synes det er berikende, interessant og morsomt å diskutere med vedkommende :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg forsto på trådstarter holdt h*n innlegget i generelle vendinger - altså om hvorvidt "outing" var greit.

Jeg synes ikke det. Jeg synes det bør være opp til den enkelte å avgjøre hvilke "private" opplysninger som er hensiktsmessig å formidle i en tråd - uavhengig hva vedkommende har formidlet i andre tråder.

Da må jeg jo bare spørre, syns DU at du har blitt "outet"?

Det blir jo litt tull det du sier her, PO - skal alle diskusjoner begynne på 0 da, liksom? Så jeg kan f.eks være i mot raseforbud i en tråd, mens jeg er veldig for i en annen, uten at noen skal kunne si noe om at jeg virrer i standpunktene mine? Eller påstå at jeg klikkertrener i en tråd, og si at jeg bruker positiv straff og annen "moro" i en annen tråd?

Mulig jeg misforstår deg skikkelig her, men?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Da må jeg jo bare spørre, syns DU at du har blitt "outet"?

Det blir jo litt tull det du sier her, PO - skal alle diskusjoner begynne på 0 da, liksom? Så jeg kan f.eks være i mot raseforbud i en tråd, mens jeg er veldig for i en annen, uten at noen skal kunne si noe om at jeg virrer i standpunktene mine? Eller påstå at jeg klikkertrener i en tråd, og si at jeg bruker positiv straff og annen "moro" i en annen tråd?

Mulig jeg misforstår deg skikkelig her, men?

Flir. Neida, jeg synes ikke jeg har blitt "outet" - jeg har aldri vært i "skapet" så "outing" er helt uaktuelt i denne sammenhengen. Jeg forstår heller ikke hvorfor min ringe person skal gjøres til tema - jeg har ikke bedt om noen diskusjon rundt det og det har sikkert ikke trådstarter heller :frantics: - men i likhet med erfaringene til noen andre i denne tråden ønsker jeg ikke legge ut privat informasjon på et forum som dette.

Nei, jeg mener ikke at alle diskusjoner må starte fra "null". På den andre siden ser jeg ikke nødvendigheten av å presentere informasjon som emm er irrelevant i f t trådens innhold. Det var det jeg antok trådstarter mente og som jeg er enig i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har valgt å være så anonym som mulig. Jeg forsøker konsekvent å ikke nevne hundenes navn eller rase, foruten hvilken gruppe rasen tilhører. Hvorfor? Fordi jeg ikke ønsker, eller har behov, for å dele så mye av privatlivet mitt. Ikke har jeg hjemmeside, og ikke skriver jeg blogg. Jeg tror rett og slett ikke folk har så stor interesse over hva jeg bedriver og mener, og da er det like greit å forholde seg anonym på hundeforum.

De som jeg har møtt fra sonen, og som vet mitt virkelige navn og hundens navn, de bruker de navnene når det er PM, men kun "terrier" offentlig, og det synes jeg er fint.

Allikevel syns jeg det er en grei regel at hvis man vil være anonym, og noen kjenner deg privat, så BE dem om å bevare anonymiteten din. Hvis man ikke spesifikt ber om det, kan man kanskje ikke forvente at de skal holde tett heller?

Jeg kjenner flere av de på sonen som er mest anonym, men det vet de ikke selv engang for det er ikke relevant hvem vi er på privaten.

Hvis man skal bruke folks private navn eller oppgi annen informasjon som kan gjøre at man gjenkjenner personen, er det helt vanlig folkeskikk at man SPØR først. Det som irriterer meg mest er de som knipser bilder på hundearrangementer og legger ut bilder av meg og hunden (hundene), med navn osv. uten å spørre meg om tillatelse først. At vi bevarer andres anonymitet så fremt vi ikke er sikre på at det er OK for personen at vi legger ut info, syns jeg er alfa omega i all forumprat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å "oute" noe selv om det gjelder den personens identitet, rase, seksuelle legning etc er en uting. Uansett om man er på sonen, et annet nettsted eller i det virkelige liv.

Man skal respektere at andre ikke ønsker å brette hele sin identitet ut over nettet, uansett hvilke grunner de har til det. 2ne forteller jo om virkelig trivelige ting som faktisk kan skje, og folk må få kunne ha sitt liv i fred. Uten at folk skal videforteller alt de veit av "sladder" de har fått vite om folk... Noe faktisk hundemiljøet ikke klarer har jeg erfart. :glare:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Just me!!
??? HVa i all verden har kjønn med saken å gjøre? Vi er da på et hundeforum..ikke en "par i hjerter"side..?

Hah, ikke sonen nei. Men det kan være lett å bomme.

Skal ikke ironi brukes om det ikke kommer fra en eldre, vis bruker? :frantics:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...