Gå til innhold
Hundesonen.no

Sitte og vente på å få gå ut.


ida

Recommended Posts

Som man lærer på kurs og slikt, har vi også en hund som sitter pent og venter på å komme ut på tur. Men idet hun får klarsignalet nøkker hun til og prøver å sette ny verdensrekord i å spurte ned trappa (vi har trapp rett på utsiden av utgangsdøra) med eller uten en av oss på slep, for så å bråstoppe ute i gården, sette seg med kontakt og vente på godbit.... <_<

Når jeg prøver å forklare henne at "værsågod" ved døra, ikke betyr, "løp for livet før hun ombestemmer seg", ser hun bare på meg med en sånn;" herregud, vilken bok har du lest, da". :P

Ingen har gått på snørra enda, men noe må gjøres før isen legger seg som et usynlig mordvåpen på trappa! :P

Er det flere enn meg der ute som tror de har bedrevet innlæring etter boka, med et litt annet resultat enn forventet?

EDIT: Jeg ser at det her er etablert en kjede a là hunden som lærer å hoppe på folk for så å sette seg, når man tror eller ønsker at hunden blir avlært å hoppe i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

For å prøve det enkle først. Kan hunden fri ved for? Da kan du jo bare ta trappa som en lydighetsøvelse hver gang dere skal ut. Gi på plass kommando hver gang dere skal gå ned trappa, da må hun gå pent ved siden av deg med kontakt, og problemet er løst. Evt får du et nytt ved at bikkja har blikket festa på deg og så tryner hun i trappa isteden <_< . men du kan jo prøve om hun klarer å fokusere på to ting på en gang. Hehe eller kanskje lære inn ny kommando som betyr gå ved fot, men uten blikkontakt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å prøve det enkle først. Kan hunden fri ved for? Da kan du jo bare ta trappa som en lydighetsøvelse hver gang dere skal ut. Gi på plass kommando hver gang dere skal gå ned trappa, da må hun gå pent ved siden av deg med kontakt, og problemet er løst. Evt får du et nytt ved at bikkja har blikket festa på deg og så tryner hun i trappa isteden <_< . men du kan jo prøve om hun klarer å fokusere på to ting på en gang. Hehe eller kanskje lære inn ny kommando som betyr gå ved fot, men uten blikkontakt?

Jeg har lært hunden her kommandoen "gå her", det vil si at vi går fot, uten kontakt, og ikke fult så nærme meg, men går vedsiden av meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som man lærer på kurs og slikt, har vi også en hund som sitter pent og venter på å komme ut på tur. Men idet hun får klarsignalet nøkker hun til og prøver å sette ny verdensrekord i å spurte ned trappa (vi har trapp rett på utsiden av utgangsdøra) med eller uten en av oss på slep, for så å bråstoppe ute i gården, sette seg med kontakt og vente på godbit.... <_<

Når jeg prøver å forklare henne at "værsågod" ved døra, ikke betyr, "løp for livet før hun ombestemmer seg", ser hun bare på meg med en sånn;" herregud, vilken bok har du lest, da". :)

Ingen har gått på snørra enda, men noe må gjøres før isen legger seg som et usynlig mordvåpen på trappa! :)

Er det flere enn meg der ute som tror de har bedrevet innlæring etter boka, med et litt annet resultat enn forventet?

EDIT: Jeg ser at det her er etablert en kjede a là hunden som lærer å hoppe på folk for så å sette seg, når man tror eller ønsker at hunden blir avlært å hoppe i det hele tatt.

Ja det er nok ikke boka det er noe galt med Ida. Hunden gjør bare akkurat som den har lært. "Værsågod" betyr "fri" til å gjøre det du vil og det beskriver du jo også at den gjør. Du har delt opp i et alt for stort moment nemlig ut av døra ned trappa og ut for å vente på deg. Del opp mindre i momenter.

Klikk og belønne for at hunden:

1. mestrer å sitte stille mens du åpner døren.

2. klarer å sitte stille med åpen dør.

3. Klikk og belønne for at den mestrer å gå rolig ut døren og sette seg igjen utenfor

4. Samme prosedyre ned trappa og vente rolig nede

5. Så ut av huset og i haven f. eks.

Ikke bruk "vær så god" på en stund intill de har fått en ny betydning for hunden.

Ja du har rett i at det er en etablert atferdskjede og den må du bryte opp i momenter igjen og sette sammen på nytt.

Lykke til

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Javisst kjenner jeg igjen situasjonen :rolleyes: Når hunden sitter og venter så lagrer den opp masse innoverstress, som får utløp med en gang den får fri-signalet. I sin tur gir dette et fast adferdsmønster med høyt stressnivå (Pavlov-effekten)

Tror kanskje jeg ville prøvd baklengsmetoden her.

Prøv å dele opp strekket mellom gangen og gårdsplassen i mindre enheter (slik Ingar beskriver) og tren selvbeherskelse på hver enkelt del.

Start med siste del først (f.eks ned trappa) og bygg på bit for bit inntil hunden kan gå behersket hele veien fra gangen til gårdsplassen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Javisst kjenner jeg igjen situasjonen :rolleyes: Når hunden sitter og venter så lagrer den opp masse innoverstress, som får utløp med en gang den får fri-signalet. I sin tur gir dette et fast adferdsmønster med høyt stressnivå (Pavlov-effekten)

Tror kanskje jeg ville prøvd baklengsmetoden her.

Prøv å dele opp strekket mellom gangen og gårdsplassen i mindre enheter (slik Ingar beskriver) og tren selvbeherskelse på hver enkelt del.

Start med siste del først (f.eks ned trappa) og bygg på bit for bit inntil hunden kan gå behersket hele veien fra gangen til gårdsplassen.

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut? Mener du at jeg skal trene på vei inn fra tur, da? Jeg mistenker den bråstoppen på gårdsplassen for å være et slags innlært sisteledd. Det nestsiste blir jo de tre skrittene fra bånn av trappa og bort dit hvor hun pleier å sette seg. Hm. Unnskyld, hvis jeg har litt tungt for det.

Nå skal jeg blåse støv av grumklikkeren (ja, det ligger en fem seks stykker rundt omkring) og prøve med lista framlengs først. Så tar vi den baklengs når vi kommer tilbake. (Her kan dørstokkmila bli en langvarig affère, bokstavelig talt.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nei... Du lar henne rase ut som vanlig, men starter med at hun faktisk må gå et lite stykke fint, før du tillater henne å sette seg fint i gården med kontakt og få godbiten sin... Start med kun en liten meter eller to...

Når hun har lært det, bestemmer du at hun skal gå gjennom hele gården før hun får godbiten sin, så kanskje siste del av trappen osv...

Edit: så nå at du hadde lagt til litt mer i svaret ditt.... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nei... Du lar henne rase ut som vanlig, men starter med at hun faktisk må gå et lite stykke fint, før du tillater henne å sette seg fint i gården med kontakt og få godbiten sin... Start med kun en liten meter eller to...

Når hun har lært det, bestemmer du at hun skal gå gjennom hele gården før hun får godbiten sin, så kanskje siste del av trappen osv...

Edit: så nå at du hadde lagt til litt mer i svaret ditt.... :)

Har jo ikke rota meg ut enda, så nå sitter jeg her og lurer på hva jeg skal gjøre, da. Framlengs eller baklengs? Men klikkeren må nok frem uansett, for da er det ikke tvil om at vi trener, liksom. :) Er det noe som heter betinget forsterker for treningsmodus, sånn generellt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut?

Jeg mener at du må ta hunden i bånd inntil hun har lært ny adferd. *Redigert: ha hunden i bånd, la henne storme ut som hun pleier, men for å få tilgang til siste leddet (ut porten?) MÅ hun selvbeherske. Når hun får til siste ledd tilfredsstillende, kan du plusse på nest siste ledd (gå til porten?), etc*

Eller kanske ta en annen vei ut (verandadøra?vinduet?? :) ) når dere ikke trener

Men...mulig det finnes en enklere løsning enn dette :closedeyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting:

Vet ikke hva du har bestemt deg for enda. Men om du velger baklengsmetoden, så anbefaler jeg at du jobber hardest med siste leddet:

Pass på at hun ikke "lurer" deg til å tro at hun er rolig, da forflytter du antagelig problemet og hun vil agere rakett etter at porten er passert. Hunden skal være helt avslappet når den får passere porten, så hva med å spandere noen skikkelige rotreningsøkter ved porten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. mestrer å sitte stille mens du åpner døren.

Delte opp i enda en faktor. "Låse opp døra". 2 repetisjoner

2. klarer å sitte stille med åpen dør.

2 repetisjoner

3. Klikk og belønne for at den mestrer å gå rolig ut døren og sette seg igjen utenfor

Her hadde hun skjønt pointet og satte seg uten nøling.

4. Samme prosedyre ned trappa og vente rolig nede

Siste trapptrinn ble repetert èn gang

5. Så ut av huset og i haven f. eks.

Fot og kontakt opp til postkassa, ut på veien og bort til barnehagen (femti meter). Flere passeringer og klikk. Avsluttet ved barnehagen. Hun må få se på de dødsskumle toåringene mens hun går forbi.

Hele greia tok 2 minutter. Tok en repetisjon på "Gå pent ut for h....." som jeg døpte øvelsen, da vi kom tilbake fra tur. :) Det ble klikk for hvert delmoment og ingen feil! Det var det og takk for hjelpen. :)

Minne meg selv på at klikkeren er min venn.

Takk for beklengstips. Skal ta dem fram ved senere behov. Fibi går forresten alltid i bånd i sentrale strøk. Ser ingen motsetning mellom å trene på dette og å gå i bånd. Hadde hun vært løs, ville det jo ikke vært noe problem om hun løp ned trappen og satte seg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut? Mener du at jeg skal trene på vei inn fra tur, da? Jeg mistenker den bråstoppen på gårdsplassen for å være et slags innlært sisteledd. Det nestsiste blir jo de tre skrittene fra bånn av trappa og bort dit hvor hun pleier å sette seg. Hm. Unnskyld, hvis jeg har litt tungt for det.

Nå skal jeg blåse støv av grumklikkeren (ja, det ligger en fem seks stykker rundt omkring) og prøve med lista framlengs først. Så tar vi den baklengs når vi kommer tilbake. (Her kan dørstokkmila bli en langvarig affère, bokstavelig talt.)

Når man baklengskjeder så bruker man bare momenter hunden kan i fra før.

Øv på de enkelte momenter hver for seg og i den rekkefølgen du finner naturlig. Shape inn trinn for trinn. Når hunden mestrer alle trinn hver for seg og individuellt, kan du sette dem sammen i bakvendt rekkefølge om du ønsker og skal baklengskjeding ha effekt, så skal kun siste ledd i kjeden belønnes. I ditt tilfelle når hunden sitter foran utgangsdøren etter endt tur. Skal du ut med hunden kan du baklengskjede når dere kommer tilbake men forutsettningen er altså at hunden klarte alle momentene når dere gikk ut. Dette er så vidunderlig effektivt fordi når hunden oppdager at den for lov til å fortsette til neste moment, og det gjør den bare om det foregående var riktig utført, så er det belønning i seg selv. I baklengskjeder er altså momentene i seg selv selvfortserkende. Men altså kun momenter hunden mestrer innenfor 80% regelen kan være med. men hunden må jo ut og i mellomtiden som du trener på dette, så er det lurt å ta bånd på hunden og bare gå ut vennlig og bestemt. Da unngår du at den ruser ut av seg selv og det er viktig..menet vitkig til og med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når man baklengskjeder så bruker man bare momenter hunden kan i fra før.

Øv på de enkelte momenter hver for seg og i den rekkefølgen du finner naturlig. Shape inn trinn for trinn. Når hunden mestrer alle trinn hver for seg og individuellt, kan du sette dem sammen i bakvendt rekkefølge om du ønsker og skal baklengskjeding ha effekt, så skal kun siste ledd i kjeden belønnes. I ditt tilfelle når hunden sitter foran utgangsdøren etter endt tur. Skal du ut med hunden kan du baklengskjede når dere kommer tilbake men forutsettningen er altså at hunden klarte alle momentene når dere gikk ut. Dette er så vidunderlig effektivt fordi når hunden oppdager at den for lov til å fortsette til neste moment, og det gjør den bare om det foregående var riktig utført, så er det belønning i seg selv. I baklengskjeder er altså momentene i seg selv selvfortserkende. Men altså kun momenter hunden mestrer innenfor 80% regelen kan være med. men hunden må jo ut og i mellomtiden som du trener på dette, så er det lurt å ta bånd på hunden og bare gå ut vennlig og bestemt. Da unngår du at den ruser ut av seg selv og det er viktig..menet vitkig til og med.

Men nå har vi altså fulgt ditt første forslag og klikket det inn på 2 minutter. Kommer til å klikke oss ut en stund til, men hvorfor balle så skrekkelig med det når det funker slik vi gjorde det. Hun skal ikke ruse mer. Derimot får hun en haug med klikk og godbiter på samme strekningen, fordi hun går fot (og setter seg når jeg stopper).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå har vi altså fulgt ditt første forslag og klikket det inn på 2 minutter. Kommer til å klikke oss ut en stund til, men hvorfor balle så skrekkelig med det når det funker slik vi gjorde det. Hun skal ikke ruse mer. Derimot får hun en haug med klikk og godbiter på samme strekningen, fordi hun går fot (og setter seg når jeg stopper).

Nei du skal ikke balle som du sier med det fordi du får det til funke så flott som du gjør. Baklengskjeding trenger du ikke tenke på egentlig men ønsker du det kan du gjøre det når alle momentene er lært inn. Bare banana fortsett som du gjør..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ny dag, ny hund. Det er vel greia med valp. I går var han plutselig kjempesint på meg for å ha nerver til å spise mat. All mat er nå hans mat, ifølge et nytt vedtak jeg ikke ble invitert med i noen forhandlinger eller beslutningsprosess om. Det viser seg at jeg ikke skulle ha noen behov for å spise lenger. Ufattelig frekt av meg å begå et sånt brudd på nye regler, så fikk meg en velfortjent skjennepreken. På gårsdagens tur ble jeg hoppet opp på så mange ganger, jeg brukte sikkert en time på å febrilsk søke internett etter klarsignal for å vaske membranjakke med vanlig vaskemiddel. No luck. Nikwax utilgjengelig på lørdag kveld, så ble pent nødt til å gå ut, midt under ridestevne med masse fremmede på tunet og rundtomkring på en søndag, iført The Jacket of Shame som flagget min latskap/udugelighet som hundefører. Den har så mange poteavtrykk, foran, bak, på armene og begge sidene, den kunne passert som kamofarget hadde den vært grønn. Kan angre på å ha kjøpt svart, eller ta meg sammen og begynne gi Ede mer tydelig kjipe konsekvenser for å hoppe opp, tenkte jeg. Det var kanskje nok å tenke på det, for i dag hoppet han opp færre enn fem ganger i løpet av over en time tur, og de få gangene han gjorde det bare forstod han at dette ble veldig feil fra måten jeg IKKE reagerte på, fordi jeg taust og med steinansikt samlet meg til en indre diskusjon med me, myself and I om hvordan jeg skulle reagere. Ga meg antakelig et ansiktsuttrykk og en utstråling Ede forstod at ikke var til å kødde med. Satte ikke potene på meg mer enn to ganger de første 10 min av turen, og bare avbrøt på tur opp de neste få gangene. Mutteren er sååå glad for å mestre den kommunikasjonen der i dag. Vi gikk oss også plutselig på et par turgåere han ikke viste noen interesse for å hilse på. Kjempelettelse, der jeg instantly fikk skuldrene under ørene, klar til å kaste meg på langlina for drakamp på livet, fordi jeg bare hadde tørrfor i lommene og han var ikke sulten. Impulsiv hilseiver har vært den største adferdsutfordringen hittil. Han elsker mennesker! Nå viste han ingen interesse verken for å oppsøke dem, eller gira på å innkassere godis for passering. Bare så på dem og spaserte nonchalant og ledig og avslappet forbi sammen med meg, med hengende langline, uten bestikkelser. Føltes som å score et fotballmål. Han er stadig ivrig på å komme fortere hjem når vi nærmer oss hva han oppfatter som eget territorium, hvor det virker som han er keen på å inspisere og kontrollere ASAP når han husker at vi har forlatt det ubevoktet, men på langt lavere stressnivå enn før. Kun noen få byks fremover, som han selv synes straffet seg med de ubehagelige rykkene i selen - det liker han ikke - så han korrigerer seg selv mot trekking og byks. Alt i alt, den nest beste turen vi har gått sammen til nå. Minus for å vimse for mye foran meg, type snublefelle. Usikker på om det går an å kommunisere til ham at det bare er ok å passere rett foran meg på god avstand. I min verden er det enkle det beste når det kommer til å lage regler for hunden. Å tillate ham å vimse rundt foran meg, bare ikke krysse min bane nærmere enn to meter foran, det er komplisert å kommunisere tydelig. Å bare tillate ham å bevege seg på siden og krysse bak meg på langline i øde områder er kjipt. Usikker på hvordan løse problemet med snublefella. Han har så liten radius, han gjør det ganske ofte, og det irriterer vettet av meg. Ikke usannsynlig at det fører til en skade. Trenger råd og tips og triks og hjelp med den der.  Å fotografere ham er stadig like vanskelig. Det er koselig at nærheten til meg overgår verdien av lønn for vel utført sitt, men det hadde vært fint om han kunne bli sittende sånn plutselig, ikke bare i hva han oppfatter som treningssessions Her klasket han ned i dekk for å vise at han kan bedre enn jeg ba ham om.. ..og her viser han hvilken lynkjapp innkalling han har. Kanskje ikke kjappere enn lynet, men han er kjappere enn lyden, ikke verst: Håndsignal for "Bli" og "Bli nå for **** sittende denne gangen!" ser ganske like ut, så lett å forstå at Ede tolket denne som: "Kom!" Det er en oppgitt og resignert hånd en ser synke til bakken i nok et skuffende nederlag: Å bli ***** sittende er noe vi trenger trene mer på i mer ulike situasjoner for å generalisere mer. Han er god på det innendørs, ikke bare hjemme. Sentralstasjonen, med masse lyder og folk og greier er ok med både sittende, liggende og stående mens jeg går ganske langt unna. Har dog store problemer utendørs, og ikke pga distraksjoner, men fordi han kommer til meg. Mulig vindpust er en trigger for minner om å bli forlatt for alltid alene sammen med nabo og storebror utenfor butikker. Antakelig.  Minne selv på å senke forventningene og jobbe med det som om det er nyinnlæring utendørs. 
    • Noen som har erfaring med et slikt silver shade dekken? Fungerer det?
    • Jeg er veldig glad i pinewood sine vester. Har også en fra Helsitar som jeg liker, men velger nok pinewood over helsitar oftere. Grunnen er at lommene på pinewood sine vester er mye større og rommer mer, så jeg får plass til masse godbiter, leker, bånd og halsbånd i lommene, spesielt baklomma. Vet ikke hvilken størrelse du bruker, men ser pinewood har alt fra XS-3XL. Hvis du er interessert, så vet jeg om en rabattkode hos pinewood på 30% rabatt, som jeg tror fortsatt er aktiv
    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...