Gå til innhold
Hundesonen.no

Sitte og vente på å få gå ut.


ida

Recommended Posts

Som man lærer på kurs og slikt, har vi også en hund som sitter pent og venter på å komme ut på tur. Men idet hun får klarsignalet nøkker hun til og prøver å sette ny verdensrekord i å spurte ned trappa (vi har trapp rett på utsiden av utgangsdøra) med eller uten en av oss på slep, for så å bråstoppe ute i gården, sette seg med kontakt og vente på godbit.... <_<

Når jeg prøver å forklare henne at "værsågod" ved døra, ikke betyr, "løp for livet før hun ombestemmer seg", ser hun bare på meg med en sånn;" herregud, vilken bok har du lest, da". :P

Ingen har gått på snørra enda, men noe må gjøres før isen legger seg som et usynlig mordvåpen på trappa! :P

Er det flere enn meg der ute som tror de har bedrevet innlæring etter boka, med et litt annet resultat enn forventet?

EDIT: Jeg ser at det her er etablert en kjede a là hunden som lærer å hoppe på folk for så å sette seg, når man tror eller ønsker at hunden blir avlært å hoppe i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

For å prøve det enkle først. Kan hunden fri ved for? Da kan du jo bare ta trappa som en lydighetsøvelse hver gang dere skal ut. Gi på plass kommando hver gang dere skal gå ned trappa, da må hun gå pent ved siden av deg med kontakt, og problemet er løst. Evt får du et nytt ved at bikkja har blikket festa på deg og så tryner hun i trappa isteden <_< . men du kan jo prøve om hun klarer å fokusere på to ting på en gang. Hehe eller kanskje lære inn ny kommando som betyr gå ved fot, men uten blikkontakt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å prøve det enkle først. Kan hunden fri ved for? Da kan du jo bare ta trappa som en lydighetsøvelse hver gang dere skal ut. Gi på plass kommando hver gang dere skal gå ned trappa, da må hun gå pent ved siden av deg med kontakt, og problemet er løst. Evt får du et nytt ved at bikkja har blikket festa på deg og så tryner hun i trappa isteden <_< . men du kan jo prøve om hun klarer å fokusere på to ting på en gang. Hehe eller kanskje lære inn ny kommando som betyr gå ved fot, men uten blikkontakt?

Jeg har lært hunden her kommandoen "gå her", det vil si at vi går fot, uten kontakt, og ikke fult så nærme meg, men går vedsiden av meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som man lærer på kurs og slikt, har vi også en hund som sitter pent og venter på å komme ut på tur. Men idet hun får klarsignalet nøkker hun til og prøver å sette ny verdensrekord i å spurte ned trappa (vi har trapp rett på utsiden av utgangsdøra) med eller uten en av oss på slep, for så å bråstoppe ute i gården, sette seg med kontakt og vente på godbit.... <_<

Når jeg prøver å forklare henne at "værsågod" ved døra, ikke betyr, "løp for livet før hun ombestemmer seg", ser hun bare på meg med en sånn;" herregud, vilken bok har du lest, da". :)

Ingen har gått på snørra enda, men noe må gjøres før isen legger seg som et usynlig mordvåpen på trappa! :)

Er det flere enn meg der ute som tror de har bedrevet innlæring etter boka, med et litt annet resultat enn forventet?

EDIT: Jeg ser at det her er etablert en kjede a là hunden som lærer å hoppe på folk for så å sette seg, når man tror eller ønsker at hunden blir avlært å hoppe i det hele tatt.

Ja det er nok ikke boka det er noe galt med Ida. Hunden gjør bare akkurat som den har lært. "Værsågod" betyr "fri" til å gjøre det du vil og det beskriver du jo også at den gjør. Du har delt opp i et alt for stort moment nemlig ut av døra ned trappa og ut for å vente på deg. Del opp mindre i momenter.

Klikk og belønne for at hunden:

1. mestrer å sitte stille mens du åpner døren.

2. klarer å sitte stille med åpen dør.

3. Klikk og belønne for at den mestrer å gå rolig ut døren og sette seg igjen utenfor

4. Samme prosedyre ned trappa og vente rolig nede

5. Så ut av huset og i haven f. eks.

Ikke bruk "vær så god" på en stund intill de har fått en ny betydning for hunden.

Ja du har rett i at det er en etablert atferdskjede og den må du bryte opp i momenter igjen og sette sammen på nytt.

Lykke til

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Javisst kjenner jeg igjen situasjonen :rolleyes: Når hunden sitter og venter så lagrer den opp masse innoverstress, som får utløp med en gang den får fri-signalet. I sin tur gir dette et fast adferdsmønster med høyt stressnivå (Pavlov-effekten)

Tror kanskje jeg ville prøvd baklengsmetoden her.

Prøv å dele opp strekket mellom gangen og gårdsplassen i mindre enheter (slik Ingar beskriver) og tren selvbeherskelse på hver enkelt del.

Start med siste del først (f.eks ned trappa) og bygg på bit for bit inntil hunden kan gå behersket hele veien fra gangen til gårdsplassen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Javisst kjenner jeg igjen situasjonen :rolleyes: Når hunden sitter og venter så lagrer den opp masse innoverstress, som får utløp med en gang den får fri-signalet. I sin tur gir dette et fast adferdsmønster med høyt stressnivå (Pavlov-effekten)

Tror kanskje jeg ville prøvd baklengsmetoden her.

Prøv å dele opp strekket mellom gangen og gårdsplassen i mindre enheter (slik Ingar beskriver) og tren selvbeherskelse på hver enkelt del.

Start med siste del først (f.eks ned trappa) og bygg på bit for bit inntil hunden kan gå behersket hele veien fra gangen til gårdsplassen.

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut? Mener du at jeg skal trene på vei inn fra tur, da? Jeg mistenker den bråstoppen på gårdsplassen for å være et slags innlært sisteledd. Det nestsiste blir jo de tre skrittene fra bånn av trappa og bort dit hvor hun pleier å sette seg. Hm. Unnskyld, hvis jeg har litt tungt for det.

Nå skal jeg blåse støv av grumklikkeren (ja, det ligger en fem seks stykker rundt omkring) og prøve med lista framlengs først. Så tar vi den baklengs når vi kommer tilbake. (Her kan dørstokkmila bli en langvarig affère, bokstavelig talt.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nei... Du lar henne rase ut som vanlig, men starter med at hun faktisk må gå et lite stykke fint, før du tillater henne å sette seg fint i gården med kontakt og få godbiten sin... Start med kun en liten meter eller to...

Når hun har lært det, bestemmer du at hun skal gå gjennom hele gården før hun får godbiten sin, så kanskje siste del av trappen osv...

Edit: så nå at du hadde lagt til litt mer i svaret ditt.... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nei... Du lar henne rase ut som vanlig, men starter med at hun faktisk må gå et lite stykke fint, før du tillater henne å sette seg fint i gården med kontakt og få godbiten sin... Start med kun en liten meter eller to...

Når hun har lært det, bestemmer du at hun skal gå gjennom hele gården før hun får godbiten sin, så kanskje siste del av trappen osv...

Edit: så nå at du hadde lagt til litt mer i svaret ditt.... :)

Har jo ikke rota meg ut enda, så nå sitter jeg her og lurer på hva jeg skal gjøre, da. Framlengs eller baklengs? Men klikkeren må nok frem uansett, for da er det ikke tvil om at vi trener, liksom. :) Er det noe som heter betinget forsterker for treningsmodus, sånn generellt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut?

Jeg mener at du må ta hunden i bånd inntil hun har lært ny adferd. *Redigert: ha hunden i bånd, la henne storme ut som hun pleier, men for å få tilgang til siste leddet (ut porten?) MÅ hun selvbeherske. Når hun får til siste ledd tilfredsstillende, kan du plusse på nest siste ledd (gå til porten?), etc*

Eller kanske ta en annen vei ut (verandadøra?vinduet?? :) ) når dere ikke trener

Men...mulig det finnes en enklere løsning enn dette :closedeyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting:

Vet ikke hva du har bestemt deg for enda. Men om du velger baklengsmetoden, så anbefaler jeg at du jobber hardest med siste leddet:

Pass på at hun ikke "lurer" deg til å tro at hun er rolig, da forflytter du antagelig problemet og hun vil agere rakett etter at porten er passert. Hunden skal være helt avslappet når den får passere porten, så hva med å spandere noen skikkelige rotreningsøkter ved porten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. mestrer å sitte stille mens du åpner døren.

Delte opp i enda en faktor. "Låse opp døra". 2 repetisjoner

2. klarer å sitte stille med åpen dør.

2 repetisjoner

3. Klikk og belønne for at den mestrer å gå rolig ut døren og sette seg igjen utenfor

Her hadde hun skjønt pointet og satte seg uten nøling.

4. Samme prosedyre ned trappa og vente rolig nede

Siste trapptrinn ble repetert èn gang

5. Så ut av huset og i haven f. eks.

Fot og kontakt opp til postkassa, ut på veien og bort til barnehagen (femti meter). Flere passeringer og klikk. Avsluttet ved barnehagen. Hun må få se på de dødsskumle toåringene mens hun går forbi.

Hele greia tok 2 minutter. Tok en repetisjon på "Gå pent ut for h....." som jeg døpte øvelsen, da vi kom tilbake fra tur. :) Det ble klikk for hvert delmoment og ingen feil! Det var det og takk for hjelpen. :)

Minne meg selv på at klikkeren er min venn.

Takk for beklengstips. Skal ta dem fram ved senere behov. Fibi går forresten alltid i bånd i sentrale strøk. Ser ingen motsetning mellom å trene på dette og å gå i bånd. Hadde hun vært løs, ville det jo ikke vært noe problem om hun løp ned trappen og satte seg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut? Mener du at jeg skal trene på vei inn fra tur, da? Jeg mistenker den bråstoppen på gårdsplassen for å være et slags innlært sisteledd. Det nestsiste blir jo de tre skrittene fra bånn av trappa og bort dit hvor hun pleier å sette seg. Hm. Unnskyld, hvis jeg har litt tungt for det.

Nå skal jeg blåse støv av grumklikkeren (ja, det ligger en fem seks stykker rundt omkring) og prøve med lista framlengs først. Så tar vi den baklengs når vi kommer tilbake. (Her kan dørstokkmila bli en langvarig affère, bokstavelig talt.)

Når man baklengskjeder så bruker man bare momenter hunden kan i fra før.

Øv på de enkelte momenter hver for seg og i den rekkefølgen du finner naturlig. Shape inn trinn for trinn. Når hunden mestrer alle trinn hver for seg og individuellt, kan du sette dem sammen i bakvendt rekkefølge om du ønsker og skal baklengskjeding ha effekt, så skal kun siste ledd i kjeden belønnes. I ditt tilfelle når hunden sitter foran utgangsdøren etter endt tur. Skal du ut med hunden kan du baklengskjede når dere kommer tilbake men forutsettningen er altså at hunden klarte alle momentene når dere gikk ut. Dette er så vidunderlig effektivt fordi når hunden oppdager at den for lov til å fortsette til neste moment, og det gjør den bare om det foregående var riktig utført, så er det belønning i seg selv. I baklengskjeder er altså momentene i seg selv selvfortserkende. Men altså kun momenter hunden mestrer innenfor 80% regelen kan være med. men hunden må jo ut og i mellomtiden som du trener på dette, så er det lurt å ta bånd på hunden og bare gå ut vennlig og bestemt. Da unngår du at den ruser ut av seg selv og det er viktig..menet vitkig til og med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når man baklengskjeder så bruker man bare momenter hunden kan i fra før.

Øv på de enkelte momenter hver for seg og i den rekkefølgen du finner naturlig. Shape inn trinn for trinn. Når hunden mestrer alle trinn hver for seg og individuellt, kan du sette dem sammen i bakvendt rekkefølge om du ønsker og skal baklengskjeding ha effekt, så skal kun siste ledd i kjeden belønnes. I ditt tilfelle når hunden sitter foran utgangsdøren etter endt tur. Skal du ut med hunden kan du baklengskjede når dere kommer tilbake men forutsettningen er altså at hunden klarte alle momentene når dere gikk ut. Dette er så vidunderlig effektivt fordi når hunden oppdager at den for lov til å fortsette til neste moment, og det gjør den bare om det foregående var riktig utført, så er det belønning i seg selv. I baklengskjeder er altså momentene i seg selv selvfortserkende. Men altså kun momenter hunden mestrer innenfor 80% regelen kan være med. men hunden må jo ut og i mellomtiden som du trener på dette, så er det lurt å ta bånd på hunden og bare gå ut vennlig og bestemt. Da unngår du at den ruser ut av seg selv og det er viktig..menet vitkig til og med.

Men nå har vi altså fulgt ditt første forslag og klikket det inn på 2 minutter. Kommer til å klikke oss ut en stund til, men hvorfor balle så skrekkelig med det når det funker slik vi gjorde det. Hun skal ikke ruse mer. Derimot får hun en haug med klikk og godbiter på samme strekningen, fordi hun går fot (og setter seg når jeg stopper).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå har vi altså fulgt ditt første forslag og klikket det inn på 2 minutter. Kommer til å klikke oss ut en stund til, men hvorfor balle så skrekkelig med det når det funker slik vi gjorde det. Hun skal ikke ruse mer. Derimot får hun en haug med klikk og godbiter på samme strekningen, fordi hun går fot (og setter seg når jeg stopper).

Nei du skal ikke balle som du sier med det fordi du får det til funke så flott som du gjør. Baklengskjeding trenger du ikke tenke på egentlig men ønsker du det kan du gjøre det når alle momentene er lært inn. Bare banana fortsett som du gjør..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det kan være at strået har forårsaket et sår eller noe som holder på å gro. Hvis du er usikker, ta en telefon til dyrlegen og hør hva de sier. Jeg ville sett det an et par dager til om hunden ikke er plaget ellers.
    • For ca 3 dager siden startet hunden min å nyse noe voldsomt. Plutselig kom det masse neseblod, og mens jeg hastekjørte til vetrinæren kom det plutselig et gress-strå ut av nesa hans… Dro det forsiktig ut, og da stanset både blødning og nysing og lillemann var like kvikk og glad som ellers!  Bare snu bilen å komme seg hjem…  De siste to dagene har han gått rundt å «harket» innimellom. Det virker som om han har noe ubehag i halsen. Ser ingen gress eller noe annet som sitter bak i svelget… Såå kan det være ubehag fra strået som kom ut av nesa?  Eller bør jeg ta han til vetrinær og få sjekket? Føler meg som en hysterisk hundeeier her jeg sitter, så hvor lenge skal jeg se an «harking» før jeg ringer dyrelege?🤣 Han har ingen problemer med pust, og harkingen kommer hvis han blir litt gira 
    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...