Jump to content
Hundesonen.no

Sitte og vente på å få gå ut.


ida

Recommended Posts

Som man lærer på kurs og slikt, har vi også en hund som sitter pent og venter på å komme ut på tur. Men idet hun får klarsignalet nøkker hun til og prøver å sette ny verdensrekord i å spurte ned trappa (vi har trapp rett på utsiden av utgangsdøra) med eller uten en av oss på slep, for så å bråstoppe ute i gården, sette seg med kontakt og vente på godbit.... <_<

Når jeg prøver å forklare henne at "værsågod" ved døra, ikke betyr, "løp for livet før hun ombestemmer seg", ser hun bare på meg med en sånn;" herregud, vilken bok har du lest, da". :P

Ingen har gått på snørra enda, men noe må gjøres før isen legger seg som et usynlig mordvåpen på trappa! :P

Er det flere enn meg der ute som tror de har bedrevet innlæring etter boka, med et litt annet resultat enn forventet?

EDIT: Jeg ser at det her er etablert en kjede a là hunden som lærer å hoppe på folk for så å sette seg, når man tror eller ønsker at hunden blir avlært å hoppe i det hele tatt.

Link to comment
Share on other sites

Guest Snusmumrikk

For å prøve det enkle først. Kan hunden fri ved for? Da kan du jo bare ta trappa som en lydighetsøvelse hver gang dere skal ut. Gi på plass kommando hver gang dere skal gå ned trappa, da må hun gå pent ved siden av deg med kontakt, og problemet er løst. Evt får du et nytt ved at bikkja har blikket festa på deg og så tryner hun i trappa isteden <_< . men du kan jo prøve om hun klarer å fokusere på to ting på en gang. Hehe eller kanskje lære inn ny kommando som betyr gå ved fot, men uten blikkontakt?

Link to comment
Share on other sites

For å prøve det enkle først. Kan hunden fri ved for? Da kan du jo bare ta trappa som en lydighetsøvelse hver gang dere skal ut. Gi på plass kommando hver gang dere skal gå ned trappa, da må hun gå pent ved siden av deg med kontakt, og problemet er løst. Evt får du et nytt ved at bikkja har blikket festa på deg og så tryner hun i trappa isteden <_< . men du kan jo prøve om hun klarer å fokusere på to ting på en gang. Hehe eller kanskje lære inn ny kommando som betyr gå ved fot, men uten blikkontakt?

Jeg har lært hunden her kommandoen "gå her", det vil si at vi går fot, uten kontakt, og ikke fult så nærme meg, men går vedsiden av meg.

Link to comment
Share on other sites

Som man lærer på kurs og slikt, har vi også en hund som sitter pent og venter på å komme ut på tur. Men idet hun får klarsignalet nøkker hun til og prøver å sette ny verdensrekord i å spurte ned trappa (vi har trapp rett på utsiden av utgangsdøra) med eller uten en av oss på slep, for så å bråstoppe ute i gården, sette seg med kontakt og vente på godbit.... <_<

Når jeg prøver å forklare henne at "værsågod" ved døra, ikke betyr, "løp for livet før hun ombestemmer seg", ser hun bare på meg med en sånn;" herregud, vilken bok har du lest, da". :)

Ingen har gått på snørra enda, men noe må gjøres før isen legger seg som et usynlig mordvåpen på trappa! :)

Er det flere enn meg der ute som tror de har bedrevet innlæring etter boka, med et litt annet resultat enn forventet?

EDIT: Jeg ser at det her er etablert en kjede a là hunden som lærer å hoppe på folk for så å sette seg, når man tror eller ønsker at hunden blir avlært å hoppe i det hele tatt.

Ja det er nok ikke boka det er noe galt med Ida. Hunden gjør bare akkurat som den har lært. "Værsågod" betyr "fri" til å gjøre det du vil og det beskriver du jo også at den gjør. Du har delt opp i et alt for stort moment nemlig ut av døra ned trappa og ut for å vente på deg. Del opp mindre i momenter.

Klikk og belønne for at hunden:

1. mestrer å sitte stille mens du åpner døren.

2. klarer å sitte stille med åpen dør.

3. Klikk og belønne for at den mestrer å gå rolig ut døren og sette seg igjen utenfor

4. Samme prosedyre ned trappa og vente rolig nede

5. Så ut av huset og i haven f. eks.

Ikke bruk "vær så god" på en stund intill de har fått en ny betydning for hunden.

Ja du har rett i at det er en etablert atferdskjede og den må du bryte opp i momenter igjen og sette sammen på nytt.

Lykke til

Link to comment
Share on other sites

Javisst kjenner jeg igjen situasjonen :rolleyes: Når hunden sitter og venter så lagrer den opp masse innoverstress, som får utløp med en gang den får fri-signalet. I sin tur gir dette et fast adferdsmønster med høyt stressnivå (Pavlov-effekten)

Tror kanskje jeg ville prøvd baklengsmetoden her.

Prøv å dele opp strekket mellom gangen og gårdsplassen i mindre enheter (slik Ingar beskriver) og tren selvbeherskelse på hver enkelt del.

Start med siste del først (f.eks ned trappa) og bygg på bit for bit inntil hunden kan gå behersket hele veien fra gangen til gårdsplassen.

Link to comment
Share on other sites

Javisst kjenner jeg igjen situasjonen :rolleyes: Når hunden sitter og venter så lagrer den opp masse innoverstress, som får utløp med en gang den får fri-signalet. I sin tur gir dette et fast adferdsmønster med høyt stressnivå (Pavlov-effekten)

Tror kanskje jeg ville prøvd baklengsmetoden her.

Prøv å dele opp strekket mellom gangen og gårdsplassen i mindre enheter (slik Ingar beskriver) og tren selvbeherskelse på hver enkelt del.

Start med siste del først (f.eks ned trappa) og bygg på bit for bit inntil hunden kan gå behersket hele veien fra gangen til gårdsplassen.

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut? Mener du at jeg skal trene på vei inn fra tur, da? Jeg mistenker den bråstoppen på gårdsplassen for å være et slags innlært sisteledd. Det nestsiste blir jo de tre skrittene fra bånn av trappa og bort dit hvor hun pleier å sette seg. Hm. Unnskyld, hvis jeg har litt tungt for det.

Nå skal jeg blåse støv av grumklikkeren (ja, det ligger en fem seks stykker rundt omkring) og prøve med lista framlengs først. Så tar vi den baklengs når vi kommer tilbake. (Her kan dørstokkmila bli en langvarig affère, bokstavelig talt.)

Link to comment
Share on other sites

Nei, nei... Du lar henne rase ut som vanlig, men starter med at hun faktisk må gå et lite stykke fint, før du tillater henne å sette seg fint i gården med kontakt og få godbiten sin... Start med kun en liten meter eller to...

Når hun har lært det, bestemmer du at hun skal gå gjennom hele gården før hun får godbiten sin, så kanskje siste del av trappen osv...

Edit: så nå at du hadde lagt til litt mer i svaret ditt.... :)

Link to comment
Share on other sites

Nei, nei... Du lar henne rase ut som vanlig, men starter med at hun faktisk må gå et lite stykke fint, før du tillater henne å sette seg fint i gården med kontakt og få godbiten sin... Start med kun en liten meter eller to...

Når hun har lært det, bestemmer du at hun skal gå gjennom hele gården før hun får godbiten sin, så kanskje siste del av trappen osv...

Edit: så nå at du hadde lagt til litt mer i svaret ditt.... :)

Har jo ikke rota meg ut enda, så nå sitter jeg her og lurer på hva jeg skal gjøre, da. Framlengs eller baklengs? Men klikkeren må nok frem uansett, for da er det ikke tvil om at vi trener, liksom. :) Er det noe som heter betinget forsterker for treningsmodus, sånn generellt?

Link to comment
Share on other sites

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut?

Jeg mener at du må ta hunden i bånd inntil hun har lært ny adferd. *Redigert: ha hunden i bånd, la henne storme ut som hun pleier, men for å få tilgang til siste leddet (ut porten?) MÅ hun selvbeherske. Når hun får til siste ledd tilfredsstillende, kan du plusse på nest siste ledd (gå til porten?), etc*

Eller kanske ta en annen vei ut (verandadøra?vinduet?? :) ) når dere ikke trener

Men...mulig det finnes en enklere løsning enn dette :closedeyes:

Link to comment
Share on other sites

En annen ting:

Vet ikke hva du har bestemt deg for enda. Men om du velger baklengsmetoden, så anbefaler jeg at du jobber hardest med siste leddet:

Pass på at hun ikke "lurer" deg til å tro at hun er rolig, da forflytter du antagelig problemet og hun vil agere rakett etter at porten er passert. Hunden skal være helt avslappet når den får passere porten, så hva med å spandere noen skikkelige rotreningsøkter ved porten?

Link to comment
Share on other sites

1. mestrer å sitte stille mens du åpner døren.

Delte opp i enda en faktor. "Låse opp døra". 2 repetisjoner

2. klarer å sitte stille med åpen dør.

2 repetisjoner

3. Klikk og belønne for at den mestrer å gå rolig ut døren og sette seg igjen utenfor

Her hadde hun skjønt pointet og satte seg uten nøling.

4. Samme prosedyre ned trappa og vente rolig nede

Siste trapptrinn ble repetert èn gang

5. Så ut av huset og i haven f. eks.

Fot og kontakt opp til postkassa, ut på veien og bort til barnehagen (femti meter). Flere passeringer og klikk. Avsluttet ved barnehagen. Hun må få se på de dødsskumle toåringene mens hun går forbi.

Hele greia tok 2 minutter. Tok en repetisjon på "Gå pent ut for h....." som jeg døpte øvelsen, da vi kom tilbake fra tur. :) Det ble klikk for hvert delmoment og ingen feil! Det var det og takk for hjelpen. :)

Minne meg selv på at klikkeren er min venn.

Takk for beklengstips. Skal ta dem fram ved senere behov. Fibi går forresten alltid i bånd i sentrale strøk. Ser ingen motsetning mellom å trene på dette og å gå i bånd. Hadde hun vært løs, ville det jo ikke vært noe problem om hun løp ned trappen og satte seg...

Link to comment
Share on other sites

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut? Mener du at jeg skal trene på vei inn fra tur, da? Jeg mistenker den bråstoppen på gårdsplassen for å være et slags innlært sisteledd. Det nestsiste blir jo de tre skrittene fra bånn av trappa og bort dit hvor hun pleier å sette seg. Hm. Unnskyld, hvis jeg har litt tungt for det.

Nå skal jeg blåse støv av grumklikkeren (ja, det ligger en fem seks stykker rundt omkring) og prøve med lista framlengs først. Så tar vi den baklengs når vi kommer tilbake. (Her kan dørstokkmila bli en langvarig affère, bokstavelig talt.)

Når man baklengskjeder så bruker man bare momenter hunden kan i fra før.

Øv på de enkelte momenter hver for seg og i den rekkefølgen du finner naturlig. Shape inn trinn for trinn. Når hunden mestrer alle trinn hver for seg og individuellt, kan du sette dem sammen i bakvendt rekkefølge om du ønsker og skal baklengskjeding ha effekt, så skal kun siste ledd i kjeden belønnes. I ditt tilfelle når hunden sitter foran utgangsdøren etter endt tur. Skal du ut med hunden kan du baklengskjede når dere kommer tilbake men forutsettningen er altså at hunden klarte alle momentene når dere gikk ut. Dette er så vidunderlig effektivt fordi når hunden oppdager at den for lov til å fortsette til neste moment, og det gjør den bare om det foregående var riktig utført, så er det belønning i seg selv. I baklengskjeder er altså momentene i seg selv selvfortserkende. Men altså kun momenter hunden mestrer innenfor 80% regelen kan være med. men hunden må jo ut og i mellomtiden som du trener på dette, så er det lurt å ta bånd på hunden og bare gå ut vennlig og bestemt. Da unngår du at den ruser ut av seg selv og det er viktig..menet vitkig til og med.

Link to comment
Share on other sites

Når man baklengskjeder så bruker man bare momenter hunden kan i fra før.

Øv på de enkelte momenter hver for seg og i den rekkefølgen du finner naturlig. Shape inn trinn for trinn. Når hunden mestrer alle trinn hver for seg og individuellt, kan du sette dem sammen i bakvendt rekkefølge om du ønsker og skal baklengskjeding ha effekt, så skal kun siste ledd i kjeden belønnes. I ditt tilfelle når hunden sitter foran utgangsdøren etter endt tur. Skal du ut med hunden kan du baklengskjede når dere kommer tilbake men forutsettningen er altså at hunden klarte alle momentene når dere gikk ut. Dette er så vidunderlig effektivt fordi når hunden oppdager at den for lov til å fortsette til neste moment, og det gjør den bare om det foregående var riktig utført, så er det belønning i seg selv. I baklengskjeder er altså momentene i seg selv selvfortserkende. Men altså kun momenter hunden mestrer innenfor 80% regelen kan være med. men hunden må jo ut og i mellomtiden som du trener på dette, så er det lurt å ta bånd på hunden og bare gå ut vennlig og bestemt. Da unngår du at den ruser ut av seg selv og det er viktig..menet vitkig til og med.

Men nå har vi altså fulgt ditt første forslag og klikket det inn på 2 minutter. Kommer til å klikke oss ut en stund til, men hvorfor balle så skrekkelig med det når det funker slik vi gjorde det. Hun skal ikke ruse mer. Derimot får hun en haug med klikk og godbiter på samme strekningen, fordi hun går fot (og setter seg når jeg stopper).

Link to comment
Share on other sites

Men nå har vi altså fulgt ditt første forslag og klikket det inn på 2 minutter. Kommer til å klikke oss ut en stund til, men hvorfor balle så skrekkelig med det når det funker slik vi gjorde det. Hun skal ikke ruse mer. Derimot får hun en haug med klikk og godbiter på samme strekningen, fordi hun går fot (og setter seg når jeg stopper).

Nei du skal ikke balle som du sier med det fordi du får det til funke så flott som du gjør. Baklengskjeding trenger du ikke tenke på egentlig men ønsker du det kan du gjøre det når alle momentene er lært inn. Bare banana fortsett som du gjør..

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...