Jump to content
Hundesonen.no

Sitte og vente på å få gå ut.


ida

Recommended Posts

Som man lærer på kurs og slikt, har vi også en hund som sitter pent og venter på å komme ut på tur. Men idet hun får klarsignalet nøkker hun til og prøver å sette ny verdensrekord i å spurte ned trappa (vi har trapp rett på utsiden av utgangsdøra) med eller uten en av oss på slep, for så å bråstoppe ute i gården, sette seg med kontakt og vente på godbit.... <_<

Når jeg prøver å forklare henne at "værsågod" ved døra, ikke betyr, "løp for livet før hun ombestemmer seg", ser hun bare på meg med en sånn;" herregud, vilken bok har du lest, da". :P

Ingen har gått på snørra enda, men noe må gjøres før isen legger seg som et usynlig mordvåpen på trappa! :P

Er det flere enn meg der ute som tror de har bedrevet innlæring etter boka, med et litt annet resultat enn forventet?

EDIT: Jeg ser at det her er etablert en kjede a là hunden som lærer å hoppe på folk for så å sette seg, når man tror eller ønsker at hunden blir avlært å hoppe i det hele tatt.

Link to comment
Share on other sites

Guest Snusmumrikk

For å prøve det enkle først. Kan hunden fri ved for? Da kan du jo bare ta trappa som en lydighetsøvelse hver gang dere skal ut. Gi på plass kommando hver gang dere skal gå ned trappa, da må hun gå pent ved siden av deg med kontakt, og problemet er løst. Evt får du et nytt ved at bikkja har blikket festa på deg og så tryner hun i trappa isteden <_< . men du kan jo prøve om hun klarer å fokusere på to ting på en gang. Hehe eller kanskje lære inn ny kommando som betyr gå ved fot, men uten blikkontakt?

Link to comment
Share on other sites

For å prøve det enkle først. Kan hunden fri ved for? Da kan du jo bare ta trappa som en lydighetsøvelse hver gang dere skal ut. Gi på plass kommando hver gang dere skal gå ned trappa, da må hun gå pent ved siden av deg med kontakt, og problemet er løst. Evt får du et nytt ved at bikkja har blikket festa på deg og så tryner hun i trappa isteden <_< . men du kan jo prøve om hun klarer å fokusere på to ting på en gang. Hehe eller kanskje lære inn ny kommando som betyr gå ved fot, men uten blikkontakt?

Jeg har lært hunden her kommandoen "gå her", det vil si at vi går fot, uten kontakt, og ikke fult så nærme meg, men går vedsiden av meg.

Link to comment
Share on other sites

Som man lærer på kurs og slikt, har vi også en hund som sitter pent og venter på å komme ut på tur. Men idet hun får klarsignalet nøkker hun til og prøver å sette ny verdensrekord i å spurte ned trappa (vi har trapp rett på utsiden av utgangsdøra) med eller uten en av oss på slep, for så å bråstoppe ute i gården, sette seg med kontakt og vente på godbit.... <_<

Når jeg prøver å forklare henne at "værsågod" ved døra, ikke betyr, "løp for livet før hun ombestemmer seg", ser hun bare på meg med en sånn;" herregud, vilken bok har du lest, da". :)

Ingen har gått på snørra enda, men noe må gjøres før isen legger seg som et usynlig mordvåpen på trappa! :)

Er det flere enn meg der ute som tror de har bedrevet innlæring etter boka, med et litt annet resultat enn forventet?

EDIT: Jeg ser at det her er etablert en kjede a là hunden som lærer å hoppe på folk for så å sette seg, når man tror eller ønsker at hunden blir avlært å hoppe i det hele tatt.

Ja det er nok ikke boka det er noe galt med Ida. Hunden gjør bare akkurat som den har lært. "Værsågod" betyr "fri" til å gjøre det du vil og det beskriver du jo også at den gjør. Du har delt opp i et alt for stort moment nemlig ut av døra ned trappa og ut for å vente på deg. Del opp mindre i momenter.

Klikk og belønne for at hunden:

1. mestrer å sitte stille mens du åpner døren.

2. klarer å sitte stille med åpen dør.

3. Klikk og belønne for at den mestrer å gå rolig ut døren og sette seg igjen utenfor

4. Samme prosedyre ned trappa og vente rolig nede

5. Så ut av huset og i haven f. eks.

Ikke bruk "vær så god" på en stund intill de har fått en ny betydning for hunden.

Ja du har rett i at det er en etablert atferdskjede og den må du bryte opp i momenter igjen og sette sammen på nytt.

Lykke til

Link to comment
Share on other sites

Javisst kjenner jeg igjen situasjonen :rolleyes: Når hunden sitter og venter så lagrer den opp masse innoverstress, som får utløp med en gang den får fri-signalet. I sin tur gir dette et fast adferdsmønster med høyt stressnivå (Pavlov-effekten)

Tror kanskje jeg ville prøvd baklengsmetoden her.

Prøv å dele opp strekket mellom gangen og gårdsplassen i mindre enheter (slik Ingar beskriver) og tren selvbeherskelse på hver enkelt del.

Start med siste del først (f.eks ned trappa) og bygg på bit for bit inntil hunden kan gå behersket hele veien fra gangen til gårdsplassen.

Link to comment
Share on other sites

Javisst kjenner jeg igjen situasjonen :rolleyes: Når hunden sitter og venter så lagrer den opp masse innoverstress, som får utløp med en gang den får fri-signalet. I sin tur gir dette et fast adferdsmønster med høyt stressnivå (Pavlov-effekten)

Tror kanskje jeg ville prøvd baklengsmetoden her.

Prøv å dele opp strekket mellom gangen og gårdsplassen i mindre enheter (slik Ingar beskriver) og tren selvbeherskelse på hver enkelt del.

Start med siste del først (f.eks ned trappa) og bygg på bit for bit inntil hunden kan gå behersket hele veien fra gangen til gårdsplassen.

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut? Mener du at jeg skal trene på vei inn fra tur, da? Jeg mistenker den bråstoppen på gårdsplassen for å være et slags innlært sisteledd. Det nestsiste blir jo de tre skrittene fra bånn av trappa og bort dit hvor hun pleier å sette seg. Hm. Unnskyld, hvis jeg har litt tungt for det.

Nå skal jeg blåse støv av grumklikkeren (ja, det ligger en fem seks stykker rundt omkring) og prøve med lista framlengs først. Så tar vi den baklengs når vi kommer tilbake. (Her kan dørstokkmila bli en langvarig affère, bokstavelig talt.)

Link to comment
Share on other sites

Nei, nei... Du lar henne rase ut som vanlig, men starter med at hun faktisk må gå et lite stykke fint, før du tillater henne å sette seg fint i gården med kontakt og få godbiten sin... Start med kun en liten meter eller to...

Når hun har lært det, bestemmer du at hun skal gå gjennom hele gården før hun får godbiten sin, så kanskje siste del av trappen osv...

Edit: så nå at du hadde lagt til litt mer i svaret ditt.... :)

Link to comment
Share on other sites

Nei, nei... Du lar henne rase ut som vanlig, men starter med at hun faktisk må gå et lite stykke fint, før du tillater henne å sette seg fint i gården med kontakt og få godbiten sin... Start med kun en liten meter eller to...

Når hun har lært det, bestemmer du at hun skal gå gjennom hele gården før hun får godbiten sin, så kanskje siste del av trappen osv...

Edit: så nå at du hadde lagt til litt mer i svaret ditt.... :)

Har jo ikke rota meg ut enda, så nå sitter jeg her og lurer på hva jeg skal gjøre, da. Framlengs eller baklengs? Men klikkeren må nok frem uansett, for da er det ikke tvil om at vi trener, liksom. :) Er det noe som heter betinget forsterker for treningsmodus, sånn generellt?

Link to comment
Share on other sites

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut?

Jeg mener at du må ta hunden i bånd inntil hun har lært ny adferd. *Redigert: ha hunden i bånd, la henne storme ut som hun pleier, men for å få tilgang til siste leddet (ut porten?) MÅ hun selvbeherske. Når hun får til siste ledd tilfredsstillende, kan du plusse på nest siste ledd (gå til porten?), etc*

Eller kanske ta en annen vei ut (verandadøra?vinduet?? :) ) når dere ikke trener

Men...mulig det finnes en enklere løsning enn dette :closedeyes:

Link to comment
Share on other sites

En annen ting:

Vet ikke hva du har bestemt deg for enda. Men om du velger baklengsmetoden, så anbefaler jeg at du jobber hardest med siste leddet:

Pass på at hun ikke "lurer" deg til å tro at hun er rolig, da forflytter du antagelig problemet og hun vil agere rakett etter at porten er passert. Hunden skal være helt avslappet når den får passere porten, så hva med å spandere noen skikkelige rotreningsøkter ved porten?

Link to comment
Share on other sites

1. mestrer å sitte stille mens du åpner døren.

Delte opp i enda en faktor. "Låse opp døra". 2 repetisjoner

2. klarer å sitte stille med åpen dør.

2 repetisjoner

3. Klikk og belønne for at den mestrer å gå rolig ut døren og sette seg igjen utenfor

Her hadde hun skjønt pointet og satte seg uten nøling.

4. Samme prosedyre ned trappa og vente rolig nede

Siste trapptrinn ble repetert èn gang

5. Så ut av huset og i haven f. eks.

Fot og kontakt opp til postkassa, ut på veien og bort til barnehagen (femti meter). Flere passeringer og klikk. Avsluttet ved barnehagen. Hun må få se på de dødsskumle toåringene mens hun går forbi.

Hele greia tok 2 minutter. Tok en repetisjon på "Gå pent ut for h....." som jeg døpte øvelsen, da vi kom tilbake fra tur. :) Det ble klikk for hvert delmoment og ingen feil! Det var det og takk for hjelpen. :)

Minne meg selv på at klikkeren er min venn.

Takk for beklengstips. Skal ta dem fram ved senere behov. Fibi går forresten alltid i bånd i sentrale strøk. Ser ingen motsetning mellom å trene på dette og å gå i bånd. Hadde hun vært løs, ville det jo ikke vært noe problem om hun løp ned trappen og satte seg...

Link to comment
Share on other sites

Hvordan skal jeg kunne starte med siste del først, når vi er inne og skal ut? Mener du at jeg skal trene på vei inn fra tur, da? Jeg mistenker den bråstoppen på gårdsplassen for å være et slags innlært sisteledd. Det nestsiste blir jo de tre skrittene fra bånn av trappa og bort dit hvor hun pleier å sette seg. Hm. Unnskyld, hvis jeg har litt tungt for det.

Nå skal jeg blåse støv av grumklikkeren (ja, det ligger en fem seks stykker rundt omkring) og prøve med lista framlengs først. Så tar vi den baklengs når vi kommer tilbake. (Her kan dørstokkmila bli en langvarig affère, bokstavelig talt.)

Når man baklengskjeder så bruker man bare momenter hunden kan i fra før.

Øv på de enkelte momenter hver for seg og i den rekkefølgen du finner naturlig. Shape inn trinn for trinn. Når hunden mestrer alle trinn hver for seg og individuellt, kan du sette dem sammen i bakvendt rekkefølge om du ønsker og skal baklengskjeding ha effekt, så skal kun siste ledd i kjeden belønnes. I ditt tilfelle når hunden sitter foran utgangsdøren etter endt tur. Skal du ut med hunden kan du baklengskjede når dere kommer tilbake men forutsettningen er altså at hunden klarte alle momentene når dere gikk ut. Dette er så vidunderlig effektivt fordi når hunden oppdager at den for lov til å fortsette til neste moment, og det gjør den bare om det foregående var riktig utført, så er det belønning i seg selv. I baklengskjeder er altså momentene i seg selv selvfortserkende. Men altså kun momenter hunden mestrer innenfor 80% regelen kan være med. men hunden må jo ut og i mellomtiden som du trener på dette, så er det lurt å ta bånd på hunden og bare gå ut vennlig og bestemt. Da unngår du at den ruser ut av seg selv og det er viktig..menet vitkig til og med.

Link to comment
Share on other sites

Når man baklengskjeder så bruker man bare momenter hunden kan i fra før.

Øv på de enkelte momenter hver for seg og i den rekkefølgen du finner naturlig. Shape inn trinn for trinn. Når hunden mestrer alle trinn hver for seg og individuellt, kan du sette dem sammen i bakvendt rekkefølge om du ønsker og skal baklengskjeding ha effekt, så skal kun siste ledd i kjeden belønnes. I ditt tilfelle når hunden sitter foran utgangsdøren etter endt tur. Skal du ut med hunden kan du baklengskjede når dere kommer tilbake men forutsettningen er altså at hunden klarte alle momentene når dere gikk ut. Dette er så vidunderlig effektivt fordi når hunden oppdager at den for lov til å fortsette til neste moment, og det gjør den bare om det foregående var riktig utført, så er det belønning i seg selv. I baklengskjeder er altså momentene i seg selv selvfortserkende. Men altså kun momenter hunden mestrer innenfor 80% regelen kan være med. men hunden må jo ut og i mellomtiden som du trener på dette, så er det lurt å ta bånd på hunden og bare gå ut vennlig og bestemt. Da unngår du at den ruser ut av seg selv og det er viktig..menet vitkig til og med.

Men nå har vi altså fulgt ditt første forslag og klikket det inn på 2 minutter. Kommer til å klikke oss ut en stund til, men hvorfor balle så skrekkelig med det når det funker slik vi gjorde det. Hun skal ikke ruse mer. Derimot får hun en haug med klikk og godbiter på samme strekningen, fordi hun går fot (og setter seg når jeg stopper).

Link to comment
Share on other sites

Men nå har vi altså fulgt ditt første forslag og klikket det inn på 2 minutter. Kommer til å klikke oss ut en stund til, men hvorfor balle så skrekkelig med det når det funker slik vi gjorde det. Hun skal ikke ruse mer. Derimot får hun en haug med klikk og godbiter på samme strekningen, fordi hun går fot (og setter seg når jeg stopper).

Nei du skal ikke balle som du sier med det fordi du får det til funke så flott som du gjør. Baklengskjeding trenger du ikke tenke på egentlig men ønsker du det kan du gjøre det når alle momentene er lært inn. Bare banana fortsett som du gjør..

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Det kan ta litt tid fra bytte av hjem til hunden reagerer på det og forstår at det ikke er midlertidig. Med løpetid i tillegg kan det godt spille inn. Det kan godt henne at hun opplever løpetiden annerledes på et nytt sted enn der hun har bodd hele livet. Jeg har dessverre ikke så mye innspill utover det.
    • Hei, jeg skal lage hundegård til en kommende huskyvalp som skal bo i Hagen. Vurderer betongheller eller skifteheller etc langs gjerdet sånn at den ikke graver seg ut. Hvor store trenger disse å være? Holder det med 30x30 cm eller blir dette for smått?
    • Min samboer og jeg overtok for noen uker (3 uker) ei nydelig samojed tispe på 3 år, fra hans foreldre. Hun bodde før i Trøndelag, mens vi bor på Sørlandet, så det har vært en klimaendring for henne. Vi har passet henne en del før, så vi er ikke ukjente for Mira.  Siden vi er friluftsmennesker så har vi gledet oss masse til å få hund, og vi dedikerer mye tid til tur, ski og trening - noe hun selvfølgelig elsker! Vi har også brukt en del tid på å trene grunnleggende lydighet, da hun er sta og helst vil gjøre det hun selv ønsker, som en ekte samojed (; her har vi likevel sett stor fremgang på tur. I tillegg er hun veldig sjelden alene, vi er stort sett alltid med henne, tross at hun er vandt til å være en del hjemme alene. Jeg vil derfor tro at endringen i adferd ikke skyldes at hun er understimulert. Det er også viktig å nevne at den endrede adferden hovedsaklig gjelder når vi er hjemme og ikke ute på tur. Mira er generelt sett en veldig rolig og avbalansert hund, som tross rasen sjelden bjeffer eller synger. Hjemme har hun alltid pleid å være veldig rolig, og hun er en svært høflig hund som er veldig «enkel» å ha med å gjøre.  Så til problemet - hun har begynt å bjeffe og ule mye mer enn hva som er vanlig for henne, selv på natten. Hun virker rastløs og piper også mer enn vanlig. Hun sliter med å komme til ro, og mest bekymringsverdig av alt så spiser hun nesten ikke. Vi har ikke skiftet fôr, så her er alt likt (ønsker heller ikke å skifte da hun har en sensitiv mage). Hun har løpetid, så noe av problemene kan nok skyldes dette. Da jeg snakket med svigers nevnte de at det var vanlig at hun blir rastløs og oppmerksomhetssøkende eller pipete, men ikke at hun slutter å spise og begynner å bjeffe/ule. Legg merke til at vi har hatt henne i 3 uker, og at adferden begynte å endre seg for 1 uke siden, så trolig er ikke problemet at hun har flyttet? Vi ønsker likevel å gjøre denne overgangen så enkel og bra som mulig for henne, og viktigst av alt; at hun skal spise som vanlig. Har noen her tips til hva dette kan skyldes, eller hva vi bør gjøre? Evt om vi bør oppsøke veterinær? 
    • Altså, den totale motsetningen av en sånn hvit 😆 Er det en groenendael? Ekstremt søt, om jeg får si det! 
    • Har ikke kjøkkenvekt så hadde håpet på at noen kanskje hadde samme för og kunne måle opp for meg
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...