Gå til innhold
Hundesonen.no

Om misforstått snillisme, "forstå i hjel" og annet dill-dall.


QUEST

Recommended Posts

Jeg synes det har blitt en sonen-trend å være "slem" jeg... Selv om man trener så tett opp mot klikkerprinsippene som mulig (uten å bruke dem) skal man i hvert fall ikke inrømme det her... Da er det superviktig å få frem at man både klipper klør og bader protesterende hunder, samt at man sier nei, øyh og kremter til dem, og derfor i hvert fall ikke tilhører "positivistene"...

Hehe, tror du er inne på noe her. Det finnes vel ingenting som er lettere å "ta" folk for enn såkalt "politisk korrekthet" - man har da gjort opp sin egen mening om saker og ting, selv om den i enkelt tilfeller sammenfaller med det "politisk korrekte"? Synes det vitner om langt mindre selvstendighet og integritet når man stadig må bedyre sin egen politiske "ukorrekthet".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 182
  • Created
  • Siste svar
Jeg synes det har blitt en sonen-trend å være "slem" jeg... Selv om man trener så tett opp mot klikkerprinsippene som mulig (uten å bruke dem) skal man i hvert fall ikke inrømme det her... Da er det superviktig å få frem at man både klipper klør og bader protesterende hunder, samt at man sier nei, øyh og kremter til dem, og derfor i hvert fall ikke tilhører "positivistene"...

Har aldri følt at jeg har vært slem med noen av hundene mine jeg, før jeg begynte å diskutere på hundeforum. Da ble det plutselig nærmest et overgrep å håndtere protesterende hunder, og nei er visst positiv straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Forstår fru Olsen på 60 virkelig de tradisjonelle metodene?? Jeg synes brorparten av de "som bare har hund" kun har skjønt greia med å straffe uønkset adferd. Alt man "ikke finner seg i" skal man fjerne, å belønne det som er bra er i grunn ikke så viktig, bare vi blir kvitt problemene...

Og OM hun skjønner det, er det vel kanskje mer fordi det er det som har vært "vanlig" i ørten år og det brorparten av folk fortsatt praktiserer (og tipser om), ikke fordi det er så mye lettere å forstå...

Jeg synes det har blitt en sonen-trend å være "slem" jeg... Selv om man trener så tett opp mot klikkerprinsippene som mulig (uten å bruke dem) skal man i hvert fall ikke inrømme det her... Da er det superviktig å få frem at man både klipper klør og bader protesterende hunder, samt at man sier nei, øyh og kremter til dem, og derfor i hvert fall ikke tilhører "positivistene"...

Faktum er vel at de aller fleste metoder har nærmet seg hverandre mer og mer de senere årene, både klikkertreningen som har blitt mer "bruker-vennlig" og Nordenstam og hans like som har blitt mer "hundevennlig"....

Og bruken av postitiv straff blir vel stadig mindre...?

Og jeg har vel i grunn aldri sett en "beskrivelse" av hvordan klippe klør eller bade hunder innenfor noen av metodene jeg har vært innom opp igjennom årene...

GO MOLLY GO MOLLY!!!

Her er du inne på noe meget vesentligbåde med forståelse for hund og belønnings frekvenser.

Mulig jeg er litt korka, men i min verden så vet ikke jeg hvem herr og fru hvermansen er. Mulig det er fordi jeg er så heldig at alle hundeeiere jeg møter går på kurs i en eller annen form. Så jeg trodde det var flest sånne hundeeiere jeg. De som ikke går på kurs er vel som regel de som føler seg "ferdig utlært" med sine tidligere hunder og har endel ballast fra før. Tror ikke det er så mange som bare har hund og ikke gjør noe med den i dag, jeg. Jeg tror heller ikke at det er så mange tanketomme idioter av oppdrettere som ikke bryr seg om dyra de avler fram.

Jeg syns det er tidvis en litt selvforherligende, selvgod tone på sonen. Litt "oss" og "dem". Hvor man defineres som litt over middels inntressert i hund, fordi man tilfeldigvis har klart og ramle over en nettside hvor fellesbetegnelsen er hund og knapt nok det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har aldri følt at jeg har vært slem med noen av hundene mine jeg, før jeg begynte å diskutere på hundeforum. Da ble det plutselig nærmest et overgrep å håndtere protesterende hunder, og nei er visst positiv straff.

Blir helt overrasket jeg. For jeg har aldri sett på meg selv som slem. Jeg har ment og mener fortsatt at jeg trener tett opptil snillistene og ikke er jeg flau over å innrømme det. Synes vel heller at det heller den motsatte veien. Kanskje vi balanserer på begge ender?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har aldri følt at jeg har vært slem med noen av hundene mine jeg, før jeg begynte å diskutere på hundeforum. Da ble det plutselig nærmest et overgrep å håndtere protesterende hunder, og nei er visst positiv straff.

Mulig jeg ikke følger med når jeg engasjerer meg i diskusjoner her altså, men det er vel heller sjelden at det er slike ting som blir sett på som "slemt"? At håndtering er et overgrep er vel ikke en allmenn oppfatning, og at en "misforstått sillist" har sagt det ved en anledning, gjør det vel ikke sant av den grunn...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Og OM hun skjønner det, er det vel kanskje mer fordi det er det som har vært "vanlig" i ørten år og det brorparten av folk fortsatt praktiserer (og tipser om), ikke fordi det er så mye lettere å forstå...
Nemlig! Og "folk flest" har vitterligen helt OK og velfungerende hunder, uansett om noen av dem er i overkant feite og ikke får tre timers tur og to timers intens trening daglig.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår fru Olsen på 60 virkelig de tradisjonelle metodene?? Jeg synes brorparten av de "som bare har hund" kun har skjønt greia med å straffe uønkset adferd. Alt man "ikke finner seg i" skal man fjerne, å belønne det som er bra er i grunn ikke så viktig, bare vi blir kvitt problemene...

Og OM hun skjønner det, er det vel kanskje mer fordi det er det som har vært "vanlig" i ørten år og det brorparten av folk fortsatt praktiserer (og tipser om), ikke fordi det er så mye lettere å forstå...

Ok da dobbeltposter jeg, for jeg vet ikke helt hvordan jeg redigere OG får med en quote.

Skal prøve å forklare hva jeg mener. La oss si at Fru Olsen sliter litt med sin lille puddel, den er hissig som rakkeren på naboens terrier (som ikke er hakket bedre). Fru Olsen har hatt hund før. Hvem tror du hun forstår av en super snillist eller en snillistslemming (blir avansert dette her nå). Snillisten sier; du må holde deg vekk fra terrieren, belønne og forsterke rett atferd, før du øker kriteriene ved å gå nærmere. Overse det faktum at han er hannhundaggresiv, du må ignorerer og heller fremelske rett atferd. Gjerne snakk om om positiv belønning og negativ straff...

Snillistslemmingen sier: Terrier og du bor i nærheten av hverandre. Vi må prøve å løse det på best mulig måte for vi kan ikke gjøre noe med det faktum, din hund må ut og han må ut. Ha bånd på dyret, sørg for å øk avstanden (forklaring på hvorfor) og gå forbi. For all del ikke vis at du er redd siden puddelsak merker det veldig godt og vil hjelpe til for her kommer noe farlig. Klarer du ikke dette, snu og gå en annen vei, eventuelt gå over gaten. De to kommer til å være "uvenner" helt til en av dere flytter ferdig med det.

Personlig må jeg si at jeg faller lettere for den siste, for jeg trenger ikke ordbok for å forstå hva som blir sagt. Det er nå meg.. Jeg trenger klare og tydelige forklaringer, gjerne ikke lange for da mister jeg interessen og finner noen som gidder å forklare meg sakte og på mitt hvermannsen språk.

Synes forøvrig det er frustrerende at det ikke går ann å skjønne at vi er faktisk ikke så ille og ikke så langt unna snillistene som mange vil ha oss til. At vi snur det mot at snillstene heller mot oss, er jo litt i fnising da. Eller? Jeg er bare glad for at jeg er snillslem jeg :thumbs: Innrømmer det gjør jeg å.

Mulig jeg ikke følger med når jeg engasjerer meg i diskusjoner her altså, men det er vel heller sjelden at det er slike ting som blir sett på som "slemt"? At håndtering er et overgrep er vel ikke en allmenn oppfatning, og at en "misforstått sillist" har sagt det ved en anledning, gjør det vel ikke sant av den grunn...?

Æsj skal du ødelegge tråden nå da!? Hva skal vi kverulere over nå da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

særlig når all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep mot våre "stakkars venner".

2ne.. du er som regel fornuftig og sier mye vettugt..må si det, men av og til syns jeg du skjærer litt ut. Hvorfor fortsette du å gnåle på denne visa over her? Hvor har du det fra dette med overgrep og slikt tro? Om en eller annen har sagt noe slikt, så får du vel jaggu ta det opp med vedkommende og ikke generallisere slik på vegne av en hel gruppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Synes forøvrig det er frustrerende at det ikke går ann å skjønne at vi er faktisk ikke så ille og ikke så langt unna snillistene som mange vil ha oss til. At vi snur det mot at snillstene heller mot oss, er jo litt i fnising da. Eller?

Ehhhh... Det var vel omvendt, var det ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal prøve å forklare hva jeg mener. La oss si at Fru Olsen sliter litt med sin lille puddel, den er hissig som rakkeren på naboens terrier (som ikke er hakket bedre). Fru Olsen har hatt hund før. Hvem tror du hun forstår av en super snillist eller en snillistslemming (blir avansert dette her nå). Snillisten sier; du må holde deg vekk fra terrieren, belønne og forsterke rett atferd, før du øker kriteriene ved å gå nærmere. Overse det faktum at han er hannhundaggresiv, du må ignorerer og heller fremelske rett atferd. Gjerne snakk om om positiv belønning og negativ straff...

Snillistslemmingen sier: Terrier og du bor i nærheten av hverandre. Vi må prøve å løse det på best mulig måte for vi kan ikke gjøre noe med det faktum, din hund må ut og han må ut. Ha bånd på dyret, sørg for å øk avstanden (forklaring på hvorfor) og gå forbi. For all del ikke vis at du er redd siden puddelsak merker det veldig godt og vil hjelpe til for her kommer noe farlig. Klarer du ikke dette, snu og gå en annen vei, eventuelt gå over gaten. De to kommer til å være "uvenner" helt til en av dere flytter ferdig med det.

Du glemte vel den mest sannsynlige...? Om fru Olsen møtte herr Hansen ville nok antakelig diskusjonen forløpt mer på flg måte... : Det der må du ikke finne deg i, du må vise hunden din hvem som er sjefen, og sørge for at du tar tilbake lederskapet. Neste gang hunden din bjeffer, tar du'n skikkelig så gjør'n ikke det noe mer... Skikkelig informativt!!

Ja, jeg synes og at "vi" er likere, sikkert likere enn noen av oss vil innrømme, men jeg skjønner liksom ikke hvorfor det er verre å innrømme at man ønsker å trene så positivt som mulig liksom...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehhhh... Det var vel omvendt, var det ikke?

Aner ikke lenger jeg PO... blitt rent forvirret. Er jeg snill eller er jeg slem. Jeg vil være snill så da bestemmer jeg at jeg er det og sier "øyy hør etter her" og gir ballen etterpå.

Du glemte vel den mest sannsynlige...? Om fru Olsen møtte herr Hansen ville nok antakelig diskusjonen forløpt mer på flg måte... : Det der må du ikke finne deg i, du må vise hunden din hvem som er sjefen, og sørge for at du tar tilbake lederskapet. Neste gang hunden din bjeffer, tar du'n skikkelig så gjør'n ikke det noe mer... Skikkelig informativt!

hmfr, men det er ikke fra oss snilleslemmiser her på sonen :lol:

Ja, jeg synes og at "vi" er likere, sikkert likere enn noen av oss vil innrømme, men jeg skjønner liksom ikke hvorfor det er verre å innrømme at man ønsker å trene så positivt som mulig liksom...

Eller omvendt :thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Du glemte vel den mest sannsynlige...? Om fru Olsen møtte herr Hansen ville nok antakelig diskusjonen forløpt mer på flg måte... :

... jeg har ei god steik i ovnen - bli med hjem så spiser vi middag mens vi prater om saken?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke at jeg gidder, men..

Mulig jeg ikke følger med når jeg engasjerer meg i diskusjoner her altså, men det er vel heller sjelden at det er slike ting som blir sett på som "slemt"? At håndtering er et overgrep er vel ikke en allmenn oppfatning, og at en "misforstått sillist" har sagt det ved en anledning, gjør det vel ikke sant av den grunn...?

Okay, les igjennom denne tråden igjen - hva går igjen? "Jammen, vi som trener positivt håndterer hundene våre vi og, vi bare liker å gjøre det så koselig som mulig" - i ymse varianter, sant? Betyr ikke det da at vi som ikke trener positivt (syns jeg trener superpositivt jeg, bruker positiv forsterkning og positiv straff - alt er bare positivt her) ikke liker å "gjøre det så koselig som mulig"?

Og om man trener med positiv straff, så løfter man hunden etter nakkeskinnet, man har hunder som helt sikkert er redd en, vi er til og med inhumane - for man velger jo å trene humant om man trener positivt, sant? At positiv straff er en form for overgrep er sagt opptil flere ganger, både på dette forumet og andre, samt IRL, i forskjellige varianter og grader.

Ingar - med fare for å bli usaklig nå - at du av ALLE ber om at noen skal slutte å gnåle og ikke skal skjære ut, er jo latterlig, du som stadig gnåler om "kriterier, du får det du forsterker, jeg baserer på det jeg ser og jeg kan ikke lese hva hunden tenker". Det jeg sier her er ikke basert på EN person, det er basert på hva JEG har erfart iløpet av mange år - både ved å stelle andres uoppdragne drittbikkjer, OG å diskutere på forum som dette..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke at jeg gidder, men..

Okay, les igjennom denne tråden igjen - hva går igjen? "Jammen, vi som trener positivt håndterer hundene våre vi og, vi bare liker å gjøre det så koselig som mulig" - i ymse varianter, sant? Betyr ikke det da at vi som ikke trener positivt (syns jeg trener superpositivt jeg, bruker positiv forsterkning og positiv straff - alt er bare positivt her) ikke liker å "gjøre det så koselig som mulig"?

Nei, beklager, jeg gidder virkelig ikke lese igjennom en tråd på 7-8 sider en gang til... Jeg mener jeg har fått med meg det jeg trenger for å mene noe, og jeg klarer virkelig ikke se det samme som deg i svarene....

Det jeg ser, er at måten du behandler, oppdrar og trener dine hunder på, er omtrentlig akkurat den samme måten som jeg gjør (og veldig mange andre), men at du likevel er fryktelig opptatt av at du IKKE er positivist.

Og hvorfor skal det at jeg sier at JEG vil gjøre ting så skånsomt (eller koselig) som mulig bety at jeg mener at du IKKE ønsker det??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ser, er at måten du behandler, oppdrar og trener dine hunder på, er omtrentlig akkurat den samme måten som jeg gjør (og veldig mange andre), men at du likevel er fryktelig opptatt av at du IKKE er positivist.

Javisst, det er akkurat sånn det er, jeg foretrekker å bli sett på som slem og voldelig mot hunden min jeg, så jeg skryter på meg å ikke være positivist :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, beklager, jeg gidder virkelig ikke lese igjennom en tråd på 7-8 sider en gang til... Jeg mener jeg har fått med meg det jeg trenger for å mene noe, og jeg klarer virkelig ikke se det samme som deg i svarene....

Det jeg ser, er at måten du behandler, oppdrar og trener dine hunder på, er omtrentlig akkurat den samme måten som jeg gjør (og veldig mange andre), men at du likevel er fryktelig opptatt av at du IKKE er positivist.

Og hvorfor skal det at jeg sier at JEG vil gjøre ting så skånsomt (eller koselig) som mulig bety at jeg mener at du IKKE ønsker det??

Nå har jeg ramlet helt av diskusjonen her... Det er vel ingen her som sier at de av de som faktisk er noen sadister innen hundetrening. Vi har nå blitt enige om (trodde jeg) at måten "vi" trener hund på er faktisk veldig mye nærmere "dere" enn det dere trodde. Vansklig å innse det likevel? Nei nå fikk jeg det forklart av en vennlig person som også er en slemming. Problemet nå er vist at vi liker å skryte av at vi er slemme... Ikke at "dere" synes vi er det lenger.. *sukk* Dere skal nå alltid gjøre ting så komplisert...

*ut å trene hund tror jeg, veldig mye enklere enn dette her*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar - med fare for å bli usaklig nå - at du av ALLE ber om at noen skal slutte å gnåle og ikke skal skjære ut, er jo latterlig, du som stadig gnåler om "kriterier, du får det du forsterker, jeg baserer på det jeg ser og jeg kan ikke lese hva hunden tenker". Det jeg sier her er ikke basert på EN person, det er basert på hva JEG har erfart iløpet av mange år - både ved å stelle andres uoppdragne drittbikkjer, OG å diskutere på forum som dette..

Du sier Sitat:"særlig når all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep mot våre "stakkars venner".sitat slutt.

Her er du ganske kategorisk og sitatet er med på å stigmatisere de som driver med klikkertrening her inne. Det er ikke gjengs at de har den meningen og jeg forholder meg til hva som kommer frem her på sonen for det er her vi er og her dette kommer fram og du du tar ingen forbehold. Å hevde at all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep, er faktisk ganske drøy kost å påstå på vegne av andre mennesker og jeg tror du egentlig vet bedre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier Sitat:"særlig når all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep mot våre "stakkars venner".sitat slutt.

Her er du ganske kategorisk og sitatet er med på å stigmatisere de som driver med klikkertrening her inne. Det er ikke gjengs at de har den meningen og jeg forholder meg til hva som kommer frem her på sonen for det er her vi er og her dette kommer fram og du du tar ingen forbehold. Å hevde at all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep, er faktisk ganske drøy kost å påstå på vegne av andre mennesker og jeg tror du egentlig vet bedre.

Det er mulig du har problemer med å lese hele tekster, Ingar, men jeg har da vitterligen ikke sagt noe om klikkertrenere spesielt? Jeg har sagt - konsekvent, tror jeg - "misforstått snillisme"? Jeg har og sagt at det er ikke nødvendigvis metoden det er noe galt med, at det finnes idioter som ikke skjønner hele pakka i begge ender av skalaen, så at jeg stigmatiserer klikkertrenere her kan jeg ikke helt skjønne? Om DU mener at klikkertrenere driver med misforstått snillisme, får du ta det på din egen kappe, og ikke skyve det over på meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, her har det visst skjedd ting.

Hva diskuterer vi nå? At det er feigt å ikke kalle seg positivist?

Jeg kaller meg gjerne positivist, forøvrig; jeg bruker både positiv forsterkning og positiv straff, jeg ler av hunden min med jevne mellomrom(og hunden bjeffer tilbake), hunden er positiv, treningskameratene er positive, været er flott og livet er herlig. Jo, jeg er visst også en positivist! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig du har problemer med å lese hele tekster, Ingar, men jeg har da vitterligen ikke sagt noe om klikkertrenere spesielt? Jeg har sagt - konsekvent, tror jeg - "misforstått snillisme"? Jeg har og sagt at det er ikke nødvendigvis metoden det er noe galt med, at det finnes idioter som ikke skjønner hele pakka i begge ender av skalaen, så at jeg stigmatiserer klikkertrenere her kan jeg ikke helt skjønne? Om DU mener at klikkertrenere driver med misforstått snillisme, får du ta det på din egen kappe, og ikke skyve det over på meg.

Når du kategorisk hevder uten forbehold at: "all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep mot våre "stakkars venner""

så har du sagt det som trengs å sies. Her inne er det vel ingen som mener det og skulle du allikevel mene at en eller annen har ytret noe slikt får du ta det opp med vedkommende. Så hvem er det du sikter til når du er så kategorisk?

EDIT: Jeg mener det er en ukultur og sårende og stigmatiserende for andre mennesker når man bruker sarkasme og ironi og ikke evner å bruke det på egne vegne. Gjør man så er det en ressurs og et positivt bidrag i enhver debatt. Gjør man det ikke virker man bare nedlatende ovenfor andre som er uenig i debatten og det bidrar heller til at de trekker seg ut og ikke gidder å delta. Læringslovene gjelder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

EDIT: Jeg mener det er en ukultur og sårende og stigmatiserende for andre mennesker når man bruker sarkasme og ironi og ikke evner å bruke det på egne vegne. Gjør man så er det en ressurs og et positivt bidrag i enhver debatt. Gjør man det ikke virker man bare nedlatende ovenfor andre som er uenig i debatten og det bidrar heller til at de trekker seg ut og ikke gidder å delta. Læringslovene gjelder.

Er det mitt innlegg du sikter til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

EDIT: Jeg mener det er en ukultur og sårende og stigmatiserende for andre mennesker når man bruker sarkasme og ironi og ikke evner å bruke det på egne vegne. Gjør man så er det en ressurs og et positivt bidrag i enhver debatt. Gjør man det ikke virker man bare nedlatende ovenfor andre som er uenig i debatten og det bidrar heller til at de trekker seg ut og ikke gidder å delta. Læringslovene gjelder.

Du trekker stadig frem dette med sarkasme og ironi Ingar..Noe som forresten er fullstendig OT i denne debatten. Men siden det er så viktig, kan du forklare oss andre som ikke har forstått begrepene, hvordan de skal brukes?

Personlig mener jeg at selvhøytidelighet, er mye mer uspiselig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du kategorisk hevder uten forbehold at: "all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep mot våre "stakkars venner""

så har du sagt det som trengs å sies. Her inne er det vel ingen som mener det og skulle du allikevel mene at en eller annen har ytret noe slikt får du ta det opp med vedkommende. Så hvem er det du sikter til når du er så kategorisk?

Jeg syns du skal lese resten av denne setningen du driver og siterer hele tiden jeg, Ingar, der står det nemlig:

Det er ikke bare en grein på denne "rota til alt ondt" i hundeverden, så nei - så enkelt er det ikke. Men denne "jeg ønsker ikke å gjøre noe mot hunden min som den ikke vil"-greia er ganske symptomatisk for "misforstått snillisme", særlig når all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep mot våre "stakkars venner".

Som du kanskje ser, så forklarer det seg vel sjøl hvem og hva jeg sikter til? Og hva veit du om hvorvidt jeg tok det opp med "vedkommende" (som er - og det har jeg og prøvd å forklare før - ikke bare EN vedkommende, men FLER vedkommende) der og da? Men for all del, jeg kan forklare setningen tydligere:

Først;

"Men denne "jeg ønsker ikke å gjøre noe mot hunden min som den ikke vil"-greia er ganske symptomatisk for "misforstått snillisme","

Det vil si alle de som ikke klarer å klippe klørne på hunden sin fordi den drar til seg labben, som ikke kan gre hunden sin fordi den ikke "vil" eller "blir sur", alle de som faktisk ikke skjønner det at "positiv trening" ikke er det samme som "fri hundeoppdragelse" - IKKE, og jeg understreker IKKE klikkertrenere..

Så;

"særlig når all bruk av tvang blir sett på som rein ondskap og et overgrep mot våre "stakkars venner"."

Du har hengt deg veldig opp i akkurat dette, men du tror kanskje jeg finner det opp? At folk ikke har sagt at bruk av tvang er slemt og ondskapsfullt? At tvangsholding er et overgrep mot hundens intimsone? Og enda mer morsomt, tror du ikke jeg tok opp diskusjonen med vedkommende der og da? Slår jeg deg som en person som ikke tør å si meninga mi?

Hvis du leser HELE setningen, så blir den kanskje mer forståelig selv for deg? Men for all del, fortsett å - hva var ordet du brukte? - gnål om dette, noe mer forklaring enn du har fått nå, klarer jeg ikke å gi deg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh.. før du strør om deg med ullne begreper - hva mener du med lederskap er - i hundeverdenen ?

hei hei Per Olav

Jeg vil kanskje ikke si at jeg strør om meg, men så er man jo ikke alltid så flink til å se seg selv heller.

Leste du innlegget itl 2ne (tror jeg det var) om lederskap? Jeg er i stor grad enig med henne. "den gamle" lederskapsteorien har jeg skjønt at i stor grad går ut på at: hunden ønsker til stadighet å klatre på rangstigen, tester din autoritet og derfor må du (med fysiske tiltak?) befeste ditt lederskap ovenfor hunden. Stemmer det? Det inntrykket jeg har for hva mange mener "lederskap" står for. Der er jeg uenig.

For meg handler lederskap (i likhet med en del andre) om å noe man tilegner seg gjennom handlinger og vesen. Som man også ser i menneskeverden: noen er naturlige ledere og går inn i lederposisjoner og noen er naturlige medarbeidere og går inn i de posisjonene. Slik er det i hundeverdenen også. Ved å være konsekvent i dressuren, gi mat til hunden, styre hverdagen dens og vise deg som en god og rettferdig eier oppnår du respekt og lederskap hos hunden. Banker du bikkja oppnår du kanskje en hund som gjør som du sier, men vil den se på deg som en leder? neppe, nærmere en ond diktator.

Lederskap er samarbeid, respekt, styring og naturlig autoritet gjennom handlinger. Slag, bitt, kasting av hund på rygg ol vil på 98% av hundene ha null, niks og ingenting positivt for seg..

OG SÅ TIL DEBATTEN:

Det er jommen godt vi ikke er så hårsåre vi "slemminger" (for å beholde uttrykkene), da hadde vi nok blitt atskillig mer fornærmet og såret enn det en del "snillister" ser ut til å bli i debatten her.

Man vil i en debatt alltid lage seg kategorier, i denne ble det "snillist" og "slemming". Det betyr ikke at man mener alle er like, men at man lager et generelt bilde på kategoriene. Det er positivt og negativt med begge parter.

Debatten skulle egentlig omfatte misforstått snillisme, mens den nå har gått mer over til misforståelse mellom parter. Enkelte er vel også bedre enn andre til å grave seg de samme veiene som alltid. "Misforstått snillisme" kan være et problem, på lik linje med "misforstått slemming". Og bare banke bikkja gir ingen flott hund, men det får man hller ikke av å bare la hunden leve sitt eget liv uten særlig med rammer eller grenser...

kan vi please gå tilbake til debatten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er synd er at oppfatningen av såkalt -positiv trening- i betydningen "hyggelig" "koselig" "morsom" "snill" deles av så utrolig mange flere enn dilletantene selv :glare:

Ser jo hundeskoler som markedsfører seg som "XXX- den SNILLE hundeskolen". Disse markedsfører sin kompetanse som positiv trening. Joda, positive er de - i betydningen morsom, kul, hyggelig, hopp, sprett og tjohei :rolleyes:

Dette er kommersielle foretak som surfer aktivt på positivist/snillistbølgen, og som bidrar til å bygge oppunder en en oppfatning av hva folk flest legger i ulike begrep som stadig dukker opp i folks bevissthet via ulike media.

Positiv trening som begrep har selvsagt ingen patent på, like lite som noen har patent på begrepet lederskap. Det er fritt opp til folk selv å legge hva de vil i begrepene, men som utgangspunkt for diskusjoner er begrepene blitt helt meningsløse etterhvert :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...