Gå til innhold
Hundesonen.no

Alpha Schmalpha


LiLi

Recommended Posts

http://www.pixiedustpapillons.com/train_pa...s_phalenes.html

Her er altså min fritt oversatte versjonen av teksten:

Alpha Schmalpha

En populær tro blant hundeelskere er at man kan lære mye om hunder ved å observere ulver. For eksempel, ulver lever i flokk og hunder pleier å danne flokker. Ulver jager og stjeler ting og hunder pleier å jage og stjele ting. Ulver har hår og hunder har hår. Det er åpenbart at hunder og ulver er identiske. NOT! Det er liten uenighet om det faktumet at hunder stammer fra ulver. Fossile beviser indikerer at hunder ble domestisert for omkring 10.000 år siden. Siden da har de blitt avlet inn i hundrevis av forskjellige raser. Hver av disse rasene ble utviklet for en hensikt. Jakthunder/mynder jager vilt, mens pointere stivner og peker på fugler. Terriere graver under jorda etter byttet sitt, mens gjeterhunder gjeter kyr og sauer. Få av disse dyrene ligner noe særlig på ulver, men mange mennesker går ut fra at de fortsatt oppfører seg som ulver.

En vanlig øvelse blant hunde/ulve-eksperter er å ta hunden i nakkeskinnet og riste den kraftig som en måte å straffe den på. Dette gjør de fordi mamma hunder formodentlig rister valpene på denne måten for å disiplinere dem. Noen eksperter fremmer øvelsen å rulle dyret rundt på ryggen til det underkaster seg, for å etablere dominans. En annen del av ekspertene praktiserer å bite over hundens mule for å etablere dominans, fordi dominante ulver gjør dette for å vise deres autoritet. Ved å imitere disse adferdene, ifølge noen trenere, kan vi lære å kommunisere bedre med hundene våre.

Før du begynner en brytekamp med hunden din, bør du kanskje stille noen spørsmål ved disse fremgangsmåtene. Mange av disse metodene blir antatt å være gjeldende fordi de imiterer måten ulver kommuniserer med hverandre på. Denne prosessen med å lære naturlig ved å snakke hundens eget språk høres fornuftig ut, men hva om hunden din ikke snakker ulv? Den første glippen i denne teorien er at den antar at alle hunder er like, og at alle sammen er like mye ulve-lignende, selv om hverken vitenskapen eller tilfeldig observasjon bekrefter denne antagelsen.

Heller enn å tro på den forestillingen om at alle hunder er adferdsmessig like, så er det motsatte mye mer troverdig. Kennel klubber og oppdrettere antar at de diverse rasene av hunder er forskjellige fra hverandre, og vitenskapelig forskning bekrefter dette. Sjansen for at din hund er akkurat som en ulv, er liten. Dette kan lede til dramatiske problemer når du prøver å snakke ulv til din hund. Mens din Chow Chow kanskje mangler akkurat det genet som tillater den å forstå hvorfor du rister den brutalt etter nakkeskinnet, har han kanskje fortsatt det genet som forteller den at den skal glefse etter ansiktet ditt når du gjør det!!

Den andre vanlige metoden til ulvesnakkere er å gripe hunden i nakken og tvinge den ned i bakken. Dette hevdes å gi deg en lederskapsposisjon over dyret. Denne teknikken er et resultat av unøyaktig observasjon. Dominante ulver går ikke rundt å griper tak i andre ulver med forpotene. De truer flokkmedlemmene sine gjennom å flekke tenner, knurre og bite. Selv når de bruker kroppsvekten til å puffe et annet dyr ned på bakken, så holder de dem ikke der som om de var profesjonelle brytere. Hemmeligheten bak dette forholdet er at den dominante ulven ikke fysisk holder det andre dyret nede på bakken. Den underdanige ulven overgir seg frivillig. Så hvis du ikke kan skape de samme synlige truslene som en ulv kan, så kan du ikke imitere dette forholdet. Sannheten er at denne metoden ikke etterligner White Fang så mye som den etterligner Hulk Hogan.

Et annet problem med denne teorien, er at den flørter med farligere deler av ulve oppførsel. Å lære hunden at ulve-lignende kamper for dominering er greit er risikofullt. Selv om du greier å kontrollere din svære Akita, så er det ikke sikkert at andre gjester og familiemedlemmer gjør det. Hvis hunden din er vant til din "ulvestil-dominering" over den, så tror den sannsynligvis at det er en helt greit måte for hunden å dominere svakere flokkmedlemmer på, så som barn og gamle tanter.

Det er naturlig for mennesker å prøve å utvikle regler for å forklare virkeligheten. Forsøk på å forklare hunder ut i fra deres likheter med ulver er eksempler på dette. Før du prøver å kommunisere med din hund som om den var en ulv, overvei tryggere og mer konvensjonelle metoder, så som positiv forsterkning.

Hvis du baserer ditt treningsprogram på troen om at Tassen er er en ulv i hundeklær vil du kanskje bli overrasket - han forstår kanskje ikke villmarkens rop.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

My point exactly!:

Another difficulty with this theory, is that it flirts with the more dangerous aspects of wolf behavior. Teaching your dog that wolf-like struggles for dominance are acceptable is risky. While you may be able to control your 100 pound Akita, other guests and family members may not. If your dog is accustomed to your wolf style dominance over him he may think it is perfectly permissible for him to dominate lesser pack members - such as children and elderly aunts.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, og jeg er klar over at en liten papillon ikke tåler så mye. Men jeg vil være konsekvent forde ;) et nei er nok for en så liten hund er jeg ganske sikker på. På en ranch aussie som Vicky er det ikke bestandig det :) man må tilrettelegge en nøye IOP(individuell opplærings plan) for læringen hos en papillon er annerledes enn en hardbarka ranch aussie

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget var vel heller det at hunden venner seg til at måten man får makt på er å legge folk i bakken.. Og den vil ta igjen hardere selv.

Hva gjør du når hunden din ikke respekterer et nei?

Eller hva gjør du? Om ulvehunden din blir vandt til å bli lagt i bakken. Du kommer ikke til å greie det når den blir stor.

om du har tenkt å trene sånn da.. Jeg veit jo at du er litt usikker for tida :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Another difficulty with this theory, is that it flirts with the more dangerous aspects of wolf behavior. Teaching your dog that wolf-like struggles for dominance are acceptable is risky. While you may be able to control your 100 pound Akita, other guests and family members may not. If your dog is accustomed to your wolf style dominance over him he may think it is perfectly permissible for him to dominate lesser pack members - such as children and elderly aunts.

Et annet problem med denne teorien, er at den flørter med farligere deler av ulve oppførsel. Å lære hunden at ulve-lignende kamper for dominering er greit er risikofullt. Selv om du greier å kontrollere din svære Akita, så er det ikke sikkert at andre gjester og familiemedlemmer gjør det. Hvis hunden din er vant til din "ulvestil-dominering" over han, så tror han sannsynligvis at det er en helt greit måte for hunden å dominere svakere flokkmedlemmer, så som barn og gamle tanter.

Hehe, ja det var litt fritt oversatt :) Dette er altså bare en liten del av teksten som jeg plukket ut, men resten er også vel verdt og lese! Selv om jeg ikke gidder å oversette alt ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

å så flink du er :)

sånn ja, jeg er enig i det. at om hunden er vandt til å bli tatt, så kan det hende at andre ikke kan greie å feks passe den, fordi de ikke greier å ta bikkja å legge den i bakken. og da gidder ikke hunden å høre på de, og gjør som den vil.

om noen skjønnte det!?

Selvom jeg ikke tror på dominans osv, så ser jeg poenget her. vanskelig å forklare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller hva gjør du? Om ulvehunden din blir vandt til å bli lagt i bakken. Du kommer ikke til å greie det når den blir stor.

om du har tenkt å trene sånn da.. Jeg veit jo at du er litt usikker for tida ;)

Gjør ikke sånt lenger jeg :) Det har NULL effekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra Julie :) *klappe på hodet på* Så flink du er! hehe..

Men det er jo sant. Om man dominerer hunden med fysisk makt, så signaliserer man jo at det er sånn man skal gjøre opp seg i mellom der i gården. At det er den sterkestes rett som gjelder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg tenker sånn: Ok, jeg har prøvd. Det viser ingen resultater! Overalt jeg leser står det at man skal trene en ulvehund positivt.

DEN HUNDEN BLIR STØRRE ENN MEG EN DAG. Og da nytter det ikke å slåss med den.

Men altså, jeg korrigerer henne feks om hun driver og prøver seg på bordet, da holder jeg henne heller vekk enn å overse. Men jeg driver ikke å tar henne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg tenker sånn: Ok, jeg har prøvd. Det viser ingen resultater! Overalt jeg leser står det at man skal trene en ulvehund positivt.  

DEN HUNDEN BLIR STØRRE ENN MEG EN DAG. Og da nytter det ikke å slåss med den.

Men altså, jeg korrigerer henne feks om hun driver og prøver seg på bordet, da holder jeg henne heller vekk enn å overse. Men jeg driver ikke å tar henne.

ja jeg skjønner. den bikkja di kaster seg over maten og da er det ikke lett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg tenker sånn: Ok, jeg har prøvd. Det viser ingen resultater! Overalt jeg leser står det at man skal trene en ulvehund positivt.  

DEN HUNDEN BLIR STØRRE ENN MEG EN DAG. Og da nytter det ikke å slåss med den.

Men altså, jeg korrigerer henne feks om hun driver og prøver seg på bordet, da holder jeg henne heller vekk enn å overse. Men jeg driver ikke å tar henne.

Samme her, korrigere, ikke straffe, som vi har snakket om før. :)

(men jeg har en mistanke om at LiLi aldri blir større enn meg)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(men jeg har en mistanke om at LiLi aldri blir større enn meg)

:)

ja jeg skjønner. den bikkja di kaster seg over maten og da er det ikke lett.

Nei.. jeg syns det er bedre om jeg bare passer på henne da så lenge vi spiser, og heller være flink til å rydde vekk det som ikke trenger å ligge igjen! ;) Men sånn som når jeg har tatt henne vekk 6-7 ganger og hun fremdeles er like sta, så blir jeg jo sinna, og da kan jeg dra henne etter halsbåndet og legge henne i sofaen. Det så du jo selv ;) Men jeg gjør heller det enn å rive henne ned i bakken ved å ta tak i huden på magen hennes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alpha Schmalpha

En populær tro blant hundeelskere er at man kan lære mye om hunder ved å observere ulver. For eksempel, ulver lever i flokk og hunder pleier å danne flokker. Ulver jager og stjeler ting og hunder pleier å jage og stjele ting. Ulver har hår og hunder har hår. Det er åpenbart at hunder og ulver er identiske. NOT! Det er liten uenighet om det faktumet at hunder stammer fra ulver. Fossile beviser indikerer at hunder ble domestisert for omkring 10.000 år siden. Siden da har de blitt avlet inn i hundrevis av forskjellige raser. Hver av disse rasene ble utviklet for en hensikt. Jakthunder/mynder jager vilt, mens pointere stivner og peker på fugler. Terriere graver under jorda etter byttet sitt, mens gjeterhunder gjeter kyr og sauer. Få av disse dyrene ligner noe særlig på ulver, men mange mennesker går ut fra at de fortsatt oppfører seg som ulver.

En vanlig øvelse blant hunde/ulve-eksperter er å ta hunden i nakkeskinnet og riste den kraftig som en måte å straffe den på. Dette gjør de fordi mamma hunder formodentlig rister valpene på denne måten for å disiplinere dem. Noen eksperter fremmer øvelsen å rulle dyret rundt på ryggen til det underkaster seg, for å etablere dominans. En annen del av ekspertene praktiserer å bite over hundens mule for å etablere dominans, fordi dominante ulver gjør dette for å vise deres autoritet. Ved å imitere disse adferdene, ifølge noen trenere, kan vi lære å kommunisere bedre med hundene våre.

Før du begynner en brytekamp med hunden din, bør du kanskje stille noen spørsmål ved disse fremgangsmåtene. Mange av disse metodene blir antatt å være gjeldende fordi de imiterer måten ulver kommuniserer med hverandre på. Denne prosessen med å lære naturlig ved å snakke hundens eget språk høres fornuftig ut, men hva om hunden din ikke snakker ulv? Den første glippen i denne teorien er at den antar at alle hunder er like, og at alle sammen er like mye ulve-lignende, selv om hverken vitenskapen eller tilfeldig observasjon bekrefter denne antagelsen.

Heller enn å tro på den forestillingen om at alle hunder er adferdsmessig like, så er det motsatte mye mer troverdig. Kennel klubber og oppdrettere antar at de diverse rasene av hunder er forskjellige fra hverandre, og vitenskapelig forskning bekrefter dette. Sjansen for at din hund er akkurat som en ulv, er liten. Dette kan lede til dramatiske problemer når du prøver å snakke ulv til din hund. Mens din Chow Chow kanskje mangler akkurat det genet som tillater den å forstå hvorfor du rister den brutalt etter nakkeskinnet, har han kanskje fortsatt det genet som forteller den at den skal glefse etter ansiktet ditt når du gjør det!!

Den andre vanlige metoden til ulvesnakkere er å gripe hunden i nakken og tvinge den ned i bakken. Dette hevdes å gi deg en lederskapsposisjon over dyret. Denne teknikken er et resultat av unøyaktig observasjon. Dominante ulver går ikke rundt å griper tak i andre ulver med forpotene. De truer flokkmedlemmene sine gjennom å flekke tenner, knurre og bite. Selv når de bruker kroppsvekten til å puffe et annet dyr ned på bakken, så holder de dem ikke der som om de var profesjonelle brytere. Hemmeligheten bak dette forholdet er at den dominante ulven ikke fysisk holder det andre dyret nede på bakken. Den underdanige ulven overgir seg frivillig. Så hvis du ikke kan skape de samme synlige truslene som en ulv kan, så kan du ikke imitere dette forholdet. Sannheten er at denne metoden ikke etterligner White Fang så mye som den etterligner Hulk Hogan.

Et annet problem med denne teorien, er at den flørter med farligere deler av ulve oppførsel. Å lære hunden at ulve-lignende kamper for dominering er greit er risikofullt. Selv om du greier å kontrollere din svære Akita, så er det ikke sikkert at andre gjester og familiemedlemmer gjør det. Hvis hunden din er vant til din "ulvestil-dominering" over den, så tror den sannsynligvis at det er en helt greit måte for hunden å dominere svakere flokkmedlemmer på, så som barn og gamle tanter.

Det er naturlig for mennesker å prøve å utvikle regler for å forklare virkeligheten. Forsøk på å forklare hunder ut i fra deres likheter med ulver er eksempler på dette. Før du prøver å kommunisere med din hund som om den var en ulv, overvei tryggere og mer konvensjonelle metoder, så som positiv forsterkning.

Hvis du baserer ditt treningsprogram på troen om at Tassen er er en ulv i hundeklær vil du kanskje bli overrasket - han forstår kanskje ikke villmarkens rop.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nesten, bare at jeg pleier å bite meg i leppa i stedet for. ;)

du syns det jeg sier nå er irriterende: la oss se resultatene opp i klassene! det er min mening, istedenfor å sitte å preike her om ting du selv ikke har fått til

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...