Gå til innhold
Hundesonen.no

Trenger litt hjelp med valg av rase


-Darkstar-

Recommended Posts

Jeg er på utkikk etter en rase som er middels stor og som krever middels med mosjon/aktivitet. At den krever litt mere av eieren enn en typisk førstegangshund er heller ingen ulempe siden jeg er villig til dedikere så mye tid og tålmodighet som kreves for å få den til å trives godt. Hunden kommer til å bli boende i en middels stor leilighet med lite bråk, altså ingen barn eller noe slikt.. den kommer heller ikke til å være alene over lengre tid og vil alltids komme først hos meg og få full oppmerksomhet. :twitch:

Har allerede sett litt rundt og lest meg til om forskjellige raser og slikt. Og har falt litt for de som ser litt morske ut, blant annet Amerikansk bulldog og Staffordshire bull terrier, liker både utseende og personlighetene deres, iallfall det jeg har lest om de.

Men, det var en ting som skremte meg litt og det var staffen's oppførsel mot andre hunder som provoserer den, fikk litt intrykk av at den var spesielt agressiv mot andre dyr/hunder enn hva andre raser er. Er dette noe jeg bør bekymre meg over?

Er dette raser som kan passe for meg?

Kom gjerne med litt mere detaljert informasjon om de hunderasene som er nevnt ovenfor her som jeg burde være oppmerksom på.

Og for all del, still gjerne spørsmål om det er noe annet dere lurer på for å kunne besvare spørsmålene mine, dere må også gjerne anbefale andre raser selv om jeg har falt for de to som er nevnt ovenfor her. :P

Takk på forhånd..

Mvh -Darkstar-

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hundeaggresjon på Amerikansk Bulldog er slett ikke uvanlig. Om du velger bullehund bør du være forberedt på at hunden din ikke nødvendigvis er flink med andre hunder, spesielt av samme kjønn. Jeg vil faktisk tippe at det er mer normen enn unntakene på voksne Amerikanske Bulldogger. De er ikke løsslippshunder liksom. Av mange årsaker. Om de havner i bråk kan det bli brutalt, så du må vite hva du skal gjøre for å bryte opp i rabalderet, og holde nøtta kald på toppen av det hele.

Bulldoggen er i min mening en hund som trenger mye aktivisering, både fysisk og mentalt. Jeg mener de trenger mer enn middels. Amerikansk Bulldog kan være en krevende hund, og fortjener en eier med hundeerfaring eller som har hund litt "i fingrene". De er en arbeidende rase fra opprinnelsen av, og det skal respekteres. De er store og sterke, fysisk som mentalt, og man må ha kontroll på de. Hvilken hundeerfaring har du fra før?

Om du velger Amerikansk Bulldog bør du være forberedt på å få en hund med en solid dose jaktlyst også. Gnager = appetittvekker, katt = lunsj, vilt = middag. Dette varier selvsagt både på linjer og individ.

De kan også ha et visst vaktinstinkt, med det ansvar det kommer med. Igjen går det både på linjer og individ.

En Amerikansk Bulldog kan med andre ord være mye hund i en stor og sterk pakning.

Mer om Amerikansk Bulldog finner du her, og kanskje spesielt her.

ABKN har også et ærlig og realistisk forum med oppegående eiere. Det finner du her.

Misforstå meg rett. De er en fantastisk rase, jeg er selv på min andre. De er lærevillige, førervare, stabile, "lojale" og kjærlige vesener. Men de er slett ikke for alle. Det er viktig å kjenne sine begrensninger før man velger rasen tror jeg. Selv elsker jeg dem på godt og vondt.

Har du vurdert Bull Terrier? De er mer laidbacke i min erfaring, og litt mer letthåndterlige. Middels aktivitetsnivå, men alikevel litt krevende på terriervis. :twitch:

Spør gjerne om det er mer du lurer på om AB.

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du kun ute etter en middels kraftig hund med muskelmasse? Er det dette tøffe utseende som trekker deg til slike hunder? hehe :twitch:

Venninne mi har som hun over nevner, en Bull Terrier. Verdens snilleste hund, og ganske rolig, men det er en krevende og tøff rase.

Jeg kjenner også til ei som har ei Am.Bulldog tispe (hun har bare positivt å si om rasen), og den er veldig livlig av seg og krever mer enn en liten tur eller to i løpet av en dag. Fin familiehund da! Staffen kjenner jeg lite til..men har hørt og lest mye om den. Sikkert noen andre her som kan uttale seg om den bedre enn meg :P

Surf på nettet og alle hundesider du kommer over!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei og takk for svar. :twitch:

Har selv ikke hatt hund før, men har hatt gleden av å vokse opp med hunder så jeg har grunnleggende kunnskap om hundehold, kanskje ikke nok for å holde en Bulldog nå i skrivende stund, men er villig til å tilegne meg kunnskapen som trengs før jeg eventuelt går til anskaffelse av en slik rase.

Ja, mulig det er størrelsen og muskelmassen på en slik hund som tiltrekker meg, men det er så alldeles ikke bare derfor jeg synes den er skjønn. Det virker som en hund som vil passe meg som følgesvenn, en som jeg kan trene, bli sterkere og ha det moro med. Med ett middelsaktivitets nivå så ser jeg for meg circa 4timer om dagen med aktivitet.

Men, hva tror dere, burde jeg holde meg langt unna AB, er det en rase som absolutt ikke passer meg? kanskje staffen vil være ett bedre valg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei..

Burde vel kanskje ha nevnt at jeg kommer til å bruke den til løping i skog og mark, bære kløv og andre litt tyngre aktiviteter som gjerne krever at hunden har god styrke og utholdenhet.

Og nå som jeg har lest en god del om AB så ser jeg kanskje at de ikke er den mest aktuelle rasen alikevel siden de har problemer med kulde og sommervarme. Noen som bekrefte om dette er reelt problem om vinteren blant annet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal jeg bare komme med mine forslag :whistle:

Har du vudert retriver?

Jeg er selv førstegangseier nå, og mitt valg falt på en Flat, men jeg vuderte jo også Golden og Labbis. (er litt retriver frelst) :) Men jeg vill så absolutt anbefale Flaten, da får du en lærevillig, glad og ikke minst en hund med nok energi.. :rolleyes:

Jenta mi er nå 4 mnd å har energi så det holder til flere hunder.. Du kan også bruke flaten til det du nevnte i ditt innlegg, siden de er veldig glad i og jobbe, være ute i naturen og få brukt seg..

Håper du finner din drømme rase.. :) Hold oss oppdatert..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Burde vel kanskje ha nevnt at jeg kommer til å bruke den til løping i skog og mark, bære kløv og andre litt tyngre aktiviteter som gjerne krever at hunden har god styrke og utholdenhet.

På grunnlag av disse kravene:

* Pointer (har muskler og er vakre)

* Korthåret Vorsteh (har muskler og er vakre)

* Boxer (har muskler og er vakre)

* Dobermann (har muskler og er vakre)

* Dalmatiner (har muskler og er vakre)

* Malinois (har muskler og er vakre)

* Beauceron (har muskler og er vakre)

* Boerboel (har muskler og er vakre)

* Rhodesian Ridgeback (har muskler og er vakre)

* Rottweiler (har muskler og er vakre)

* Greyhound (har muskler og er vakre)

* Azawakh (har muskler og er vakre)

* Korthåret Weimaraner (har muskler og er vakre)

Alle disse er veldig forskjellige, og har ulike krav fra eier. Faktisk er vel den eneste fellesnevneren av de har muskler og er vakre. Så det er kanskje ikke det viktigste? Kanskje du burde tenke litt på mentale egenskaper som passer for deg før du tenker utseende? Du skal tross alt leve med hunden i noen år, så det er greit at dere trives sammen. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det var flere gode forslag fra Mari her, minus malinois og beaceron og de to myndene og i hvertfall pointer, som kanskje skjærer litt vel langt vekk på hver sine måter fra den hundetypen jeg oppfatter at trådstarter ønsker seg?

Boxer er vel kanskje den rasen jeg ville hatt mest tro på, også som sportshund? Bullterrier blir kanskje litt for tung, men kanskje det er mer dem man ser...?

Men hvor ille er EGENTLIG staffene da? I forhold til dette med aggresjon mot andre hunder? Vi har truffet opptil mange trivelige staffer, som kanskje har vært litt heldigere med "hendene de har havnet i" enn amstaff, og det har vært av begge kjønn. Får man en selvsikker, trygg valp og oppdrar den vel og setter solide grenser i tide - FØR den lærer seg for godt mer uheldige atferder, så tror jeg kanskje ikke staffene er verre enn de fleste rasene som nevnes som alternativer her?

Amerikansk bulldog kjenner jeg for lite til, men det finnes vel nyanser mellom det å være en "frislipphund" som går overens med andre hunder, og det å ha en hund som ikke "går overens" med alle andre hunder av samme kjønn? Har man kontroll på en (hann)hund som er trygg og ikke har dårlige erfaringer, kan man godt MØTE andre hunder/passere dem, og omgås noen av dem, uten at det går galt. Men det er viktig å vite hva man KAN få - så man ikke nærmest legger opp til verst tenkelig scenario gjennom å venne dem til at ALT skal hilses på, uansett, og at man fritt kan herje med andre hunder (når man har litt tanks-egenskaper...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det var flere gode forslag fra Mari her, minus malinois og beaceron og de to myndene og i hvertfall pointer, som kanskje skjærer litt vel langt vekk på hver sine måter fra den hundetypen jeg oppfatter at trådstarter ønsker seg?

Det er klart. :P Poenget mitt var at det kom fram altfor lite informasjon fram i forhold til egenskaper. Mange av de rasene er langt ifra det jeg ville anbefalt trådstarter. Jeg ville vel heller hinte til at det er litt mer som ligger bak rasevalg enn utseende. :whistle:

Men hvor ille er EGENTLIG staffene da? I forhold til dette med aggresjon mot andre hunder? Vi har truffet opptil mange trivelige staffer, som kanskje har vært litt heldigere med "hendene de har havnet i" enn amstaff, og det har vært av begge kjønn. Får man en selvsikker, trygg valp og oppdrar den vel og setter solide grenser i tide - FØR den lærer seg for godt mer uheldige atferder, så tror jeg kanskje ikke staffene er verre enn de fleste rasene som nevnes som alternativer her?

I min erfaring er ikke staffene spesielt ille. Hannene litt verre enn tispene, men uansett ikke ekstreme når det kommer til hundeaggresjon. Men mye i kløven får man jo uansett ikke stappet.

Amerikansk bulldog kjenner jeg for lite til, men det finnes vel nyanser mellom det å være en "frislipphund" som går overens med andre hunder, og det å ha en hund som ikke "går overens" med alle andre hunder av samme kjønn? Har man kontroll på en (hann)hund som er trygg og ikke har dårlige erfaringer, kan man godt MØTE andre hunder/passere dem, og omgås noen av dem, uten at det går galt.

Jeg vet ikke om vi definerer hundeaggresjon forskjellig jeg. Med hundeaggresjon på bulleraser mener jeg ikke en som står brølende i båndet når de skal passere en annen hund. Men heller det at de kan tåle svært lite provokasjon før de svarer opp, og også at jakt kan trigge et visst nivå av aggresjon. Min bulldoghanne er løs sammen kjærestens amstaffhanne inne på stua uten problem, de har også vært løse sammen ute. De går godt sammen. Men de får ikke herje, for det er mange triggere som er vanskelig å forutse. De er heller ikke løse sammen uten tilsyn. Töddel går fint sammen med andre hanner han, men om han opplever det som han definerer som ufin oppførsel er han ikke sen om å si ifra om akkurat det. Og som den bulldoggen han er sier han ifra litt annerledes enn den gjengse Retriever f.eks.

Jeg er vel enig med deg. Man skal være realistisk, og det er mulig at mitt første innlegg var litt svartmalende. Men heller det enn det omvendte i min bok. :) Med en rase som Amerikansk Bulldog kan én naiv eier få ikke så rent lite konsekvenser for oss andre.

Men det er viktig å vite hva man KAN få - så man ikke nærmest legger opp til verst tenkelig scenario gjennom å venne dem til at ALT skal hilses på, uansett, og at man fritt kan herje med andre hunder (når man har litt tanks-egenskaper...).

Vi er vel tilbake på rosemalings-advarselen der. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oisann, her var det kommet endel raser å lese om.. hehe.. er så mange fine raser der ute. :whistle:

Har tenkt endel over hva slags egenskaper en hund burde ha for å passe godt sammens med meg som person og har kommet fram til dette:

Mentale egenskaper:

- Kosete og kjærlig ovenfor sin eier. (men ikke så altfor folke ivrig som kanskje en boxer kan være?)

- Reservert og uberørt med fremmede

- Reflektert og avbalansert.. altså stille og rolig mesteparten av tiden.

- Lojal & trofast, en hund som ikke bare plutselig kan finne på å stikke av.

- Selvsikker og uredd (Legger spesielt vekt på dette, en hund som er sterk mentalt og sjelden blir nervøs/redd.)

- Pågangsmot og arbeidsvilje

Fysiske egenskaper:

- Middels til stor størrelse (ikke for stor, den skal trossalt leve i en leilighet på middelsstørrelse.)

- Motstandsdyktig i all slags vær

- Kraftig og muskuløs bygget

- Eksepsjonell styrke. utholdenhet og potensiale til å bygge videre på dette ved trening.

- God helse, en rase som ikke er særlig plaget av sykdommer.

Kanskje dette kan hjelpe til med å gjøre utvalget av raser litt mindre? :)

Setter forresten stor pris på all hjelpa jeg får her og alle de gode svarene. Tusen takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, hva med en Boxer ? Hvis du liker utseendet til de muskeløse rasene, da får du alt i en pakke :

En sosial hund som elsker å omgås andre mennesker ( en Boxer behøver ikke å være for ivrig! :whistle: )

Er leken og lærevillig

En snill og kjærlig familiehund

Spretten, sterk og tåler kulde

Boxeren er en av norges friskeste rase, etter mange års avling på friske linjer.

Men det beste er å møte noen av de rasene du ønsker deg, man kan lett ombestemme seg etter å ha møtt ulike individer av det man tror er "drømmerasen".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, hva med en Boxer ? Hvis du liker utseendet til de muskeløse rasene, da får du alt i en pakke :

En sosial hund som elsker å omgås andre mennesker ( en Boxer behøver ikke å være for ivrig! :) )

Er leken og lærevillig

En snill og kjærlig familiehund

Spretten, sterk og tåler kulde

Boxeren er en av norges friskeste rase, etter mange års avling på friske linjer.

Men det beste er å møte noen av de rasene du ønsker deg, man kan lett ombestemme seg etter å ha møtt ulike individer av det man tror er "drømmerasen".

Må bare spørre siden du har rasen. Har Boxeren blitt friskere med årene?

Trodde det var utrolig mye luftvei, hjerte, øyne (cherry eyes) og allergi problemer på den rasen? (+ ledd problemer?)

Grunnen til at jeg lurer er fordi jeg digger Boxere, men er utrolig skeptisk pga alle sykdommene jeg hører dem har.. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare spørre siden du har rasen. Har Boxeren blitt friskere med årene?

Trodde det var utrolig mye luftvei, hjerte, øyne (cherry eyes) og allergi problemer på den rasen? (+ ledd problemer?)

Grunnen til at jeg lurer er fordi jeg digger Boxere, men er utrolig skeptisk pga alle sykdommene jeg hører dem har.. :whistle:

Jeg og reagerte på "Boxeren er en av norges friskeste rase, etter mange års avling på friske linjer." jeg og.. Etter en rask sjekk på boxerklubbens sider, så er jeg ikke sikker på om de kan kvalifiseres som en av Norges friskeste raser, i og med at de fortsatt ser nødvendigheten av å sjekke for (henta herfra):

KRAV TIL HUNDER SOM BRUKES I AVL

A Skal ha kjent HD grad etter fylte 12 måneder.

Bør ha HD status fri A eller B.

Dersom hunden har en god positiv status på punkt 4 kan en svak grad C tillates. HD statistikken på hannhund som benyttes bør da være bedre enn rasens gjennomsnitt. (Denne statistikken finnes på NKK`s dog web.)

Det gjøres oppmerksom på at ved bruk av hund med HD dekker de fleste forsikringsselskaper ikke eventuelle veterinærutgifter ved senere HD plager.

B Skal ha kjent Spondylose grad etter fylte 12 måneder.

Bør ha status fri eller svak grad.

C Skal ha kjent Aortastenose /SAS grad etter fylte 12 måneder.

Det ene foreldredyret må ha fri grad 0, dersom det andre foreldredyret har svak grad 2. Det vil si at samlet grad for begge individer ikke kan overskride 2.

Undersøkelsen skal være utført av veterinær ihht NBKs liste

over anbefalte veterinærer.

- Og ikke for å lage en boxeravl-diskusjon ut av det, men om de er så sunne som det antydes, så er det vel ikke nødvendig å bruke noe annet enn helt friske hunder i avl? HD-statestikken viser at 25,7 % har HD (17,1 % har svak grad) Samtlige 7,1 % som var røntget for AA, var fri da..

Tviler ikke på at det jobbes godt og bra med Boxer-helse i Norge, altså, men at det skal være en av landets friskeste raser syns jeg er litt rart, med tanke på hvor mye sykdom det var for bare noen år siden (går forøvrig og er småforelska i boxer selv, de er übersøte og morsomme :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg og reagerte på "Boxeren er en av norges friskeste rase, etter mange års avling på friske linjer." jeg og.. Etter en rask sjekk på boxerklubbens sider, så er jeg ikke sikker på om de kan kvalifiseres som en av Norges friskeste raser, i og med at de fortsatt ser nødvendigheten av å sjekke for (henta herfra):

KRAV TIL HUNDER SOM BRUKES I AVL

A Skal ha kjent HD grad etter fylte 12 måneder.

Bør ha HD status fri A eller B.

Dersom hunden har en god positiv status på punkt 4 kan en svak grad C tillates. HD statistikken på hannhund som benyttes bør da være bedre enn rasens gjennomsnitt. (Denne statistikken finnes på NKK`s dog web.)

Det gjøres oppmerksom på at ved bruk av hund med HD dekker de fleste forsikringsselskaper ikke eventuelle veterinærutgifter ved senere HD plager.

B Skal ha kjent Spondylose grad etter fylte 12 måneder.

Bør ha status fri eller svak grad.

C Skal ha kjent Aortastenose /SAS grad etter fylte 12 måneder.

Det ene foreldredyret må ha fri grad 0, dersom det andre foreldredyret har svak grad 2. Det vil si at samlet grad for begge individer ikke kan overskride 2.

Undersøkelsen skal være utført av veterinær ihht NBKs liste

over anbefalte veterinærer.

- Og ikke for å lage en boxeravl-diskusjon ut av det, men om de er så sunne som det antydes, så er det vel ikke nødvendig å bruke noe annet enn helt friske hunder i avl? HD-statestikken viser at 25,7 % har HD (17,1 % har svak grad) Samtlige 7,1 % som var røntget for AA, var fri da..

Tviler ikke på at det jobbes godt og bra med Boxer-helse i Norge, altså, men at det skal være en av landets friskeste raser syns jeg er litt rart, med tanke på hvor mye sykdom det var for bare noen år siden (går forøvrig og er småforelska i boxer selv, de er übersøte og morsomme :) )

Derfor jeg lurte for jeg har nemlig lært på skolen i sykdomslæren at Boxeren desverre er utsatt for mye sykdommer og ble litt overrasket over at de "plutselig" er blitt så friske...skulle ønske de var verdens friskeste for det er en herlig rase :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, alle har hørt at Boxeren sliter med en hel haug sykdommer og i utlandet er den fremdeles ikke så frisk som den vi får her til lands, dette pga gode oppdrettere som har virkelig gjort en bra innsats for rasen.

Fant ikke så mye på nett, da de fleste dokumentene jeg har på sykdommer innen rasen har jeg på ark og i mapper.

Ment fant noe her, under Annet :

http://no.wikipedia.org/wiki/Boxer

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg må bare skrive litt om Labradoren da som etter min mening er en ypperlig førstegangshund og tur/treningskamerat!

Mentalt hos Labrador:

- Labradoren er absolutt kosete ovenfor sin eier! Kommer og legger seg i fanget og vil ha kos :whistle:

- Den er ikke særlig reservert mot fremmede hvis den får lov å hilse, men den kaster seg ikke over mannen ved siden av liksom. Mennesket må ta kontakt for at den vil hilse (som regel)

- Labradoren er stille og rolig, men det kommer jo ann på hvordan du oppdrar den da.

- Labradoren er innmari lojal og elsker sin eier!

- Ikke redd eller nervøs

- Labradoren gjør ALT for mat! Masse arbeidsvilje.

Fysisk hos Labradoren:

- ikke gigantisk, men ganske passe

- Den er jo en korthårs hund så i veldig kaldt vær bør den ha et dekken. (lite pels nederst på magen)

- Ikke veldig muskuløs, men ganske kraftig rundt hode og lignende (mest hanner)

- Labradoren har veldig god utholdenhet og jobber bra under trening

- Er som regel ikke veldig mye syk, men overvekt er viktig å passe på!

Dette er mine erfaringer med Labrador ihverfall. Utseende messig er den kanskje ikke helt perfekt, men jeg synes det mentale virker ganske bra etter hva du sa du så etter. :)

Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mye sykere boxeren er i forhold til endel andre raser skal jeg ikke uttale meg om, men vet vel ikke om den kan gå for å være en av de friskeste rasene vi har?

Vi har noen oppdrettere som har veldig god HD-statistikk på hundene sine. Vi har også oppdrettere som aldri har hatt hjerteproblemer. Men, det fins mange andre sykdommer som ikke registreres eller der hundene røntges som 1-åringer og ofte er fri for spondylose og kneforkalkninger. Røntger man de samme hundene noen år senere har de aller fleste spondylose og mange fler ville hatt anmerkninger på knærne.

Jeg synes det begynner å bli litt for mye kneproblemer på boxeren innenfor enkelte linjer. Fortsatt er gjennomsnittlig levealder kortere enn for mange andre raser. Ulike former for kreft er altfor vanlig. Og hvor flott er det ikke å reklamere (skryte av) god HD-statistikk på oppdrettet sitt når litt for mange hunder fra samme oppdrett dør ung av kreft.... Har selv en på snart 8 år med middels grad HD. Han er sprek som få. Vil mye heller ha en HD-diagnose enn at han skulle fått kreft som 4-åring. Allergi er ganske utbredt og ikke så lett å finne ut av hvis man skal ha valp. Snakkes ikke så høyt om det og man må basere seg på rykter for å finne ut om enkelte linjer har mer av det enn hva som er "normalt"

Furunkulose forekommer, men ikke altfor ofte tror jeg.

Jeg hadde ikke nølt med å kjøpe boxer, men jeg ville prøvd å bli kjent i miljøet og ikke stolt blindt på den første oppdretteren man treffer

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samboeren min har vokst opp med Boxer og har hatt flere i løpet av livet (6)..

Han sier at de mistet alle før 7 år pga sykdom.

Så det er jo ikke særlig friskt...Det er faktisk like ille som GD og Nappe...

Livstiden har muligens økt med tiden,men jeg reagerte også på friskeste...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leste nettopp en statistikk fra Agria der boxer ble angitt som den rasen som har hyppigste veterinærkonsultasjoner... Jeg kan skrive under på det KristinR skriver om å ikke kjøpe fra den første og beste oppdretteren, men bli kjent med miljøet, kanskje gå så langt som å faktisk høre på - og undersøke - rykter!

Dogweb er fint, der kan du i hvert fall undersøke HD- og AA-forekomst (AA forekommer vel nesten ikke på boxer her i landet) på ikke bare foreldredyr, men på flere individer og deres avkom i linjene. Det er bare så synd at spondylose, forkalkninger i knær og aortastenose ikke rapporteres på Dogweb, for disse er vel langt vanligere problem i rasen. Kreft og allergi blir som kjent ikke screenet... :whistle:

Jeg syntes ellers de kriterier trådstarter har listet enkelt kan gi boxer som svar.

- Kosete og kjærlig ovenfor sin eier. (men ikke så altfor folke ivrig som kanskje en boxer kan være?): boxer skal faktisk iflg. rasestandard være reservert overfor fremmede! Tro det eller ei! :rolleyes: Jeg har/har hatt en av "hver sort". En som var altfor glad i mennesker, og hun jeg har nå: med en smule reservasjon, sterk føreropptatthet, men lett å komme i kontakt med for andre. Da hilser hun som regel litt avmålt og fortsetter så med det hun gjorde før. Disse to har kommet fra vidt forskjellige linjer, og jeg får til stadighet bekreftet at denne egenskapen er arvelig når jeg treffer andre hunder fra de samme linjene. Boxere har STORT kontaktbehov, og behøver mye kos.

-motstandsdyktig i all slags vær: her har også mine vært vidt forskjellige. Den "gamle" tålte dårlig varme, og frøs lett. Den nåværende har jeg ikke sett bli påvirket av verken varme eller kulde - hun ER imidlertid mere aktiv.

-kraftig og muskuløs bygget: (enig! :) ) JA!

-- Eksepsjonell styrke. utholdenhet og potensiale til å bygge videre på dette ved trening: Dette kommer jo mye an på hva slags trening hunden får, i tillegg til raseegenskapene. Ingen problem å få dette ut av en boxer, i hvert fall!

-- Reflektert og avbalansert.. altså stille og rolig mesteparten av tiden.: De fleste boxere jeg kjenner har svært god "av-knapp". De som ikke har det har mye generelt stress, og flere av disse har jeg sett bli roligere utenfor treningssituasjoner når de får nok og riktig balansert aktivisering og rotrening. For hun jeg har nå (18 mnd) ser det ut til at jeg må "betale" for stor motivasjon med en hund som lett girer seg opp - men som også avreagerer lynkjapt!

-- Lojal & trofast, en hund som ikke bare plutselig kan finne på å stikke av.: *kremt* Det er mulig du her må velge mellom dette og god motor... Neida. Se hva som står i rasestandarden:

Nervesterk, selvbevisst, rolig og avbalansert. Gemyttet er meget viktig. Rasens lojalitet og trofasthet overfor eier og familie, dens vaktsomhet og store mot som forsvarer er fra gammelt av berømt. Tillitsfull i familien, men avventende overfor fremmede, glad og vennlig i lek og fryktløs når det gjelder. Lettlært, intelligent og modig med naturlig vaktsomhet og god luktesans. Utmerket familie-, vakt-, tur- og tjenestehund. Ærlig uten falskhet, også i høy alder.

En typisk boxeregenskap som jeg setter pris på og synes er artig er den utrolige toleransen de har overfor småbarn! Dette er ikke noe jeg har bruk for i det daglige, men det er like morsomt å se hver gang hvordan de tilpasser bevegelsene f.eks. etter størrelsen på barna!

Det eneste punktet hvor jeg mener din beskrivelse ikke passer med boxer er det med helsen. Jeg mener -dessverre, kanskje? - at dette i stor grad har med valg av linjer og oppdretter å gjøre. For meg er mange av boxerens særegne egenskaper så kjære at jeg har lagt ned mye arbeid for å få den hunden jeg (tilfeldigvis, tro det eller ei!) sitter med nå, men jeg kan ikke uten videre anbefale rasen overfor andre... Det er mange andre raser som kan passe til dine ønsker, men hvis du er som meg og synes labradorer er for kjedelige, belgere for stresset osv, er kanskje boxer svaret? :)

post-1847-1189811057_thumb.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei og tusen takk for ett godt utfyllende svar, du har som sagt rett i det du skriver om at jeg er ute etter noe litt spesielt og boxeren er så absolutt en veldig sterk kandidat, holder selv en finger på den. :whistle:

Men, det er viktig at den tåler og liker kulde veldig godt siden jeg er en person som kan finne på å gå turer, trene og tøyse i snøen i opp til flere timer om gangen med hunden min.

Har også sett endel på Beauceron og det virker som en hund som godt mulig også kan passe meg.

Er så mye og velge mellom og så mange fine hunder...

Men, fortsett å kom med alle de gode svarene og forslagene, det hjelper veldig og jeg setter veldig stor pris på de. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...