Gå til innhold
Hundesonen.no

Pinglete damer og tøffe menn


comit

Recommended Posts

Belgerpia har sagt det som skal sies. Selv kan jeg tilføye at ifølge statistikken, slik jeg husker den, så er det nettopp småbarnsfedre som tar på seg mest overtid jobbmessig også...

Og så synes jeg Per Olavs innlegg reflekterer bra på mange av de "eldre hundegubbene" jeg har vært borti. Kjenner en fuglehundkar som er innom parken iblant, og der et par unge jenter har ytret seg riktig kritisk om hvor "hard" han er med hundene, og at han er "slem". Vel... han kunne sikkert oppdratt dem annerledes og likevel lyktes. Men samtidig ser jeg at det virker som glade, lykkelige hunder, som samtlige er høyt jaktpremierte, og at de faktisk lyder - de kommer på innkalling når de skal og ser like blide ut, de bråker ikke med andre hannhunder, ting er avklart, de kan derfor være løs mye, og fyren setter dem jo like høyt som de som hevder de trener positivt etter å ha gått et kurs eller lest litt i en bok, og som - viser det seg ute i praksis - ofte går og smågnåler, ikke setter grenser nok, og har hunder som gir blanke i dem når det er spennende ting i nærheten. Begge deler er "hverdagshundeeiere", så det kan slå ulikt ut.

Forøvrig er kjønnene ganske likt representert på tur i parkene her i byen, virker det som. Det har vel kanskje noe med at der en rase, en klubb eller noe annet treffsted først er blitt kvinnedominert - eller, for den saks skyld, slik det har vært med visse hundesportmiljøer - mannsdominert, så skal det litt til før minoritetskjønnet finner innpass. Men når det først er blitt noen menn, blir det kanskje flere? Men se hva unge jaktjenter har gjort, de har etablert Rypejentene de :console:

Sikkert så de kan strikke litt og sladre litt mens de iblant trener fuglehundene sine - NOT...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gestapo holdning var noe som slo meg da jeg for noen år siden overværte VM i IPO, med noen deltagere i høye lærstøvler og et volum på komandoene som skulle tilsi at hundene var døve. <_<

Men at det er langt flere damer innen sporten holder jeg fast ved. Det er bare å sjekke bl.a deltagerlistene ved Sølen kurset. Alle kurs jeg har deltatt på har det alltid vært flest damer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers syns jeg ofte at det er sånn at de få mennene som driver med hund i f.eks. agility, lydighet og bruks gjør det veldig bra. Hvorfor vet jeg selvfølgelig ikke, men det kan kanskje ha no med at de få som er med virkelig vil få det til. De driver ikke bare å aktiviserer bikkja for moroskyld og kanskje slenger seg med på en konkurranse nå og da (men da mest for kaffen og vaflene på sidelinja). Dette blir veldig (urettferdig) generalisering, men jeg har inntrykk av at de mennene som driver med hund vil frem og klare noe. Derfor ser man mange menn i toppen, som instruktører og dommere. Det samme ser du jo som tidligere nevnt i sprang. Det er fint få menn som driver med sprang, men de få som gjør det når gjerne til toppen.

Er jo mulig det har seg at menn skal være best? (jada, litt slem idag), og at får man det bare ikke til, så holder meg seg for seg selv. Og går det supert, da er det rett ut og vise hva man kan? hehe. Selvgode så det holder.

Nå får jeg vel et spark i magen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Er jo mulig det har seg at menn skal være best? (jada, litt slem idag), og at får man det bare ikke til, så holder meg seg for seg selv. Og går det supert, da er det rett ut og vise hva man kan? hehe. Selvgode så det holder.
Er det ikke slik for de fleste som driver en eller annen sport? Er det noe vi mener vi kan godt vil vi gjerne vise det, kan vi det mindre trener vi til vi blir gode nok?

Nå får jeg vel et spark i magen
Næh :console: - snu deg rundt - takk.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en sersjant i det norske forsvaret gir marsjordre med høy stemme, vil man øyeblikkelig kalle ham for gestapo og nazi?

Antagelig ikke, med mindre man er militærnekter på sin hals og ønsker å fremstille ting verst - og så urettferdig og ille som mulig. En slik kar gjør en jobb ut fra en tradisjon som skriver seg svært, svært mye lenger tilbake enn den tyske nasjonalsosialismen.

Og gjett hvor hundesporten slik vi kjenner den idag - og da snakker vi ikke om IPO, men minst like mye lydighet og bruks har sitt utspring?

Jo, fra det militære. Vi snakker om "kommando" og "hundefører", hunden skal gå på vår venstre side fordi høyrehånden skal være fri (til våpenbruk) - ellers burde det jo vært valgfritt, så kjevhendte fikk det lettere :console:

Man har "kommandører", og selv øvelsene er jo preget av marsjering (haka opp, blikket frem), ned til gamle og "nyttige" øvelser som "kryp" - selv om det ikke er så mye piggtråd ute på konkurransebanene - og budføring med skudd.

Så ting henger sammen. Er det ikke så at deltakerne på noen lag nærmest får ordre (!) om denne stemmebruken? Husker jeg leste noe om det for lenge siden. Lærstøvlene er det eneste jeg stusser på her...?

Men tenk på skydds i Sverige, som har en lang og ubrutt tradisjon siden før krigen, i motsetning til hos oss hvor det var lenge forbudt - der er det vel en god del jenter som også konkurrerer. Ifølge en deltagerliste for SM i skydds, er 7 av 15 hundeførere jenter, og på reservelisten 1 kvinne og 3 menn. Og de to som på forhånd lå høyest med poeng, var to kvinner. I IPO er det fem jenter blant de 13 kvalifiserte, ifølge SBKs statistikker - så der har de faktisk BÅDE trent OG konkurrert, og ikke "bare" trent.... slik tilfellet så ofte er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke slik for de fleste som driver en eller annen sport? Er det noe vi mener vi kan godt vil vi gjerne vise det, kan vi det mindre trener vi til vi blir gode nok?

Næh :console: - snu deg rundt - takk.

hehe, men går ikke an å innrømme at man ikke alltid kan være best? Og tåle å vise det også? :)

Eller er det kun damene som tør å vise at man ikke alltid er best? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så ting henger sammen. Er det ikke så at deltakerne på noen lag nærmest får ordre (!) om denne stemmebruken? Husker jeg leste noe om det for lenge siden. Lærstøvlene er det eneste jeg stusser på her...?

I IPO skal jo dommeren høre kommandoene også.

Lærstøvlene var sikkert gode å gå i. :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder mannfolk med tøffe tryner og ditto metoder: Jeg har vært på endel kurs med de såkalte barskisene fra schäferhundklubben som instruktører. Og makan til hundeforståelse og motivasjon for hund og eier, har jeg ikke møtt på andre kurs. Og ikke en gang opplevde vi å få beskjed om å ta hunden. Vi fikk lære inn nei positivt og ellers var kroppsspråk, lek og godbiter forsterkere. Og dette var på RIK-samling bl.a. Nå er det mulig andre barskiser jobber tøffere med hundene sine, men de har altså ikke jeg møtt på. Derimot var det fra et hunkjønn jeg fikk tilbud om hjelp til å sette på plass hunden min da hun bjeffet på andre hunder. Noe jeg avslo. :console:

De typene jeg vet om som styrer med jernhånd er de som er selvlært, kjøper seg macho eller jakthund med tilhørende strupelenke, lukker øyne og ører for all nytenkning og går med skylappene sine på den veien som ikke oldefaren deres gikk engang. De er gjerne ekssoldater fra Libanon og ingen skal fortelle dem at det de gjør med hund muligens kan gjøres annerledes. Joda jeg generaliserer veldig nå, men det er faktisk sånn jeg har opplevd de.

Hvorfor det er så få mannfolk på kurs og trening: Tja, kanskje det er andre steder slik som hjemme hos oss. Det er mor som har full hundegalskap og skal gjøre alt som har med hund å gjøre sammen med anna folk. Far er glad i hunden og koser og leker med den hjemme og har den med på biltur. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her trener jeg sammen med mannfolk med full kontroll, som visker kommandoer til hunden sin når den er i ruta og den hører etter! Jeg er mektig imponert når jeg ser dem... Ingen roping, hyling, brøling osv... ingen nøkk i bånd, de er alltid løse.

Her er det imidlertid noen av damene med dobbisene sine og rottisene som går å småbrøler til stadighet, som klasker til dem når de ikke følger med osv... men kontroll vil jeg ikke si de har. Hundene dems utagerer mot andre hunder og eieren henger stadig i enden av båndet og hyler... (Ikke noe galt om damer med slike hunder, kjenner de som klikkertrener dem også :console:)

Men det er selvfølgelig et par av mannfolk her med store kaktuser under armene som går og kommanderer hunden sin med dyp og kraftig stemme, og pass deg om du ikke hører etter... Men disse konkurerer ikke i noen ting, de kommer bare å trener. Tror man finner all typer blandt begge kjønn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Gestapo holdning var noe som slo meg da jeg for noen år siden overværte VM i IPO, med noen deltagere i høye lærstøvler og et volum på komandoene som skulle tilsi at hundene var døve.

Litt historierepetisjon, Comit:GEheime STaatPOlizei - Det Tredje Rikets hemmelige politi brukte ualminnelig brutalitet og tortur i avhør av mistenkte motstandere av Riket. Gestapo og dets medhjelpere i Norge var kjent og fryktet for det samme. "Googling" på Sonderabteilung Lola kan gi litt informasjon om det.

Å antyde at vi "gamlingene" bruker tortur i hundetrening forundrer meg for å si det mildt. Som et lite historisk ps ble noen av min forrige generasjons slekt og nære bekjente arrestert og prøvd "dressert" av Gestapo og dets norske medhjelpere mens de var internert bl a på Falstad og Grini - derfor min kommentar om Gestapometoder i hundetrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Per Olav, det var slettes ikke meningen å påstå at "gammlingene" bruker gestapo metoder, men de tyske og danske deltagerne med militæreffekter og tyske kommando ord ga meg likevel asossiasjoner til det Tredje Rikets makt bruk.

Er vel kjent med historien og dens grusomheter da jeg er vokst opp med min farfars historier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...
Kjenner en fuglehundkar som er innom parken iblant, og der et par unge jenter har ytret seg riktig kritisk om hvor "hard" han er med hundene, og at han er "slem". Vel... han kunne sikkert oppdratt dem annerledes og likevel lyktes. Men samtidig ser jeg at det virker som glade, lykkelige hunder, som samtlige er høyt jaktpremierte, og at de faktisk lyder - de kommer på innkalling når de skal og ser like blide ut, de bråker ikke med andre hannhunder, ting er avklart, de kan derfor være løs mye, og fyren setter dem jo like høyt som de som hevder de trener positivt etter å ha gått et kurs eller lest litt i en bok, og som - viser det seg ute i praksis - ofte går og smågnåler, ikke setter grenser nok, og har hunder som gir blanke i dem når det er spennende ting i nærheten.

Et utmerket eksempel på, at det ikke er bare dill-dall-pjattemetodene som virker...

Men for å holde seg litt til tråden, problemet med hundesporten, er at det er alltfor mange kjerringer involvert og alltfor få mannfolk og kvinnfolk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe.. Er dill-dall metoder såkalte positive metoder? Og hva er forskjellen på kvinnfolk og kjerringer? Lyder ikke bra i mine ører å være i den ene eller andre kategorien.

Syntes alltid det blir mye mer sladring jo mindre gutter det er i et miljø. Syntes ofte gutter er lettere å forholde seg til, men det er kanskje bare meg. Men jeg kan skjønne at gutter/menn ikke styrter rett inn i en kvinnedominert sport uten å ha tenkt seg om noen ganger (*mumle noe om å stikke hånden inn i et vepsebol*)....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hva er forskjellen på kvinnfolk og kjerringer?
Kort forklart;Kjerringer finnes i begge kjønn.. :closedeyes:

Syntes alltid det blir mye mer sladring jo mindre gutter det er i et miljø. Syntes ofte gutter er lettere å forholde seg til, men det er kanskje bare meg. Men jeg kan skjønne at gutter/menn ikke styrter rett inn i en kvinnedominert sport uten å ha tenkt seg om noen ganger (*mumle noe om å stikke hånden inn i et vepsebol*)....

Jeg er helt enig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har egentlig ikke så mye å si, men; I agility klubben jeg trener i, er det flest damer(selvsagt) , men det er noen menner også, og jeg vil si det er de som er i toppen. Damene går bare for å trener for å aktivisere og ha det gøy, og være sosiale(det er vel det viktigste for noen :) ) Mennene trener mer konsekvent, og gjør man fel skal dette rettes opp i med en gang. Disse vinner mye og trener for å vinnne. Komme til NM, EM og kasje VM. Det finnes jo kvinner av denne sorten også, og man ser med en gang de er "tøffere" mot hundene, hunden skal! høre med en gang, og det er ikke rom for feil...

Dette er inntrykket jeg har fått, det er ikke sikkert det er 100% slik, men veldig nært.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...