Gå til innhold
Hundesonen.no

Malinois på liste over "farlige hunder"


belgerac

Recommended Posts

Så vidt jeg vet, er det ingen som sier det.

Tyson skriver derimot:

Regner med det er kamp som belønning i trening det er snakk om, siden veldig få sitter i sofaen og kamper opp hunden (uavhengig av rase).

Hvis hunden skal jobbe, vil ihvertfall jeg (og veldig mange andre uten malle) at hunden skal "stå i taket" og lure på hva den kan gjøre for å få en kong til å fly, en bitepølse å henge i osv. Det er det som gir gode sportshunder, vet du. Uavhengig av rase. Dersom man ikke bruker godbiter, og heller ikke skal "hause dem opp" på jakt/kamp, hva belønner du med da? En overstimulert malle har jeg fortsatt til gode å møte, så det tviler jeg på at noen av dem bekymrer seg over.

Hvis du leser nøkkelordet i setningen til Tyson så skjønner du kanskje poenget mitt også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 121
  • Created
  • Siste svar
Hvis du leser nøkkelordet i setningen til Tyson så skjønner du kanskje poenget mitt også.

Nei, hva er for mye kamp? Har p.t. ikke møtt en hund med for mye kamp, så jeg skjønner (helt alvorlig) ikke hva dere mener. Mye kamp gir arbeidsvillig hund, i min verden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, hva er for mye kamp? Har p.t. ikke møtt en hund med for mye kamp, så jeg skjønner (helt alvorlig) ikke hva dere mener. Mye kamp gir arbeidsvillig hund, i min verden.

Det er fortsatt malle du snakker om? Vel, for meg vil jeg i hvert fall påstå det har blitt for mye når: hunden står og knar en kong opp i fjeset på meg så fort sjansen byr seg, når den spretter opp som troll i eske i det jeg reiser meg fra sofaen og den venter på at det skal komme en flygende tallerken gjennom rommet og inn i kjeften på den, når den hopper rett i nærmeste arm i det den hører et klikk fra en klikker for å belønne seg selv...da har det gått for langt spør du meg. Er man litt for flink til å stimulere hunden sin med kamp og jakt så kan det fort hende at man sitter med en hund som går rett til værs, men som man har problemer med å få ned på jorden igjen. Synes du det er hyggelig med en sånn hund, så hver så god, jeg fortrekker heller en noe mer behersket hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Om man ikke har møtt en malle i tiltmodus (dvs. en som er for klar) så har man neppe møtt særlig mange maller...........

En ting er nemig psykotiske BC'er som er klar som egg hele tiden og går i ku-stirr modus for å få i gang aktiviteter - en helt annen ting er en Malle i samme modus, som er så fiksert på at noe skal skje at den nesten blokkerer... eller nesten - den blokkerer og kommer ikke ut av modusen når den øyner sjansen til å gjøre noe den synes er stor stas...... Og sånne har jeg sett........ ikke så sjarmerende når bikkja dytter i deg, kjekser tak i deg osv. for å få igang en aktivitet - DET er en malle på høyoktan og de er rett og slett ikke noe for wannabe bruksfolk - sorry.........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fortsatt malle du snakker om? Vel, for meg vil jeg i hvert fall påstå det har blitt for mye når: hunden står og knar en kong opp i fjeset på meg så fort sjansen byr seg, når den spretter opp som troll i eske i det jeg reiser meg fra sofaen og den venter på at det skal komme en flygende tallerken gjennom rommet og inn i kjeften på den, når den hopper rett i nærmeste arm i det den hører et klikk fra en klikker for å belønne seg selv...da har det gått for langt spør du meg. Er man litt for flink til å stimulere hunden sin med kamp og jakt så kan det fort hende at man sitter med en hund som går rett til værs, men som man har problemer med å få ned på jorden igjen. Synes du det er hyggelig med en sånn hund, så hver så god, jeg fortrekker heller en noe mer behersket hund.

Det er ikke for mye kamp du beskriver, men mangel på kontroll. At folk ikke har kontroll på hunden sin, er en helt annen diskusjon.

Om man ikke har møtt en malle i tiltmodus (dvs. en som er for klar) så har man neppe møtt særlig mange maller...........

En ting er nemig psykotiske BC'er som er klar som egg hele tiden og går i ku-stirr modus for å få i gang aktiviteter - en helt annen ting er en Malle i samme modus, som er så fiksert på at noe skal skje at den nesten blokkerer... eller nesten - den blokkerer og kommer ikke ut av modusen når den øyner sjansen til å gjøre noe den synes er stor stas...... Og sånne har jeg sett........ ikke så sjarmerende når bikkja dytter i deg, kjekser tak i deg osv. for å få igang en aktivitet - DET er en malle på høyoktan og de er rett og slett ikke noe for wannabe bruksfolk - sorry.........

Det jeg reagerte på var vel heller at de som drar opp en malle i kamp ble beskrevet som "wannabe's". Sånn kan mallene være, ikke noen nybegynnerhund, men for mye kamp?...næh! Fortsatt ikke møtt en sånn (og jeg har møtt en hel del).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke for mye kamp du beskriver, men mangel på kontroll. At folk ikke har kontroll på hunden sin, er en helt annen diskusjon.

Det jeg reagerte på var vel heller at de som drar opp en malle i kamp ble beskrevet som "wannabe's". Sånn kan mallene være, ikke noen nybegynnerhund, men for mye kamp?...næh! Fortsatt ikke møtt en sånn (og jeg har møtt en hel del).

Nei, det er ikke mangel på kontroll. For man kan ha så mye kontroll man bare vil, men når den lille, snille mallen blokkerer så spiller det ingen rolle hva du har, eventuelt ikke har. Du viser bare hvor lite du egentlig vet om rasen når du lirer av deg utsagn som dette :rolleyes: Les Belgerpia sitt innlegg igjen du, hun har faktisk et godt poeng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke mangel på kontroll. For man kan ha så mye kontroll man bare vil, men når den lille, snille mallen blokkerer så spiller det ingen rolle hva du har, eventuelt ikke har. Du viser bare hvor lite du egentlig vet om rasen når du lirer av deg utsagn som dette :rolleyes: Les Belgerpia sitt innlegg igjen du, hun har faktisk et godt poeng.

Oi oi oi, du briljerer med debatteknikken din her, ser jeg. :wub:

Siden du ikke aner noe om min erfaring med rasen, velger jeg å ikke ta meg spesielt nær av hva du måtte mene om nettopp det.

Mangel på kontroll, ja. En malle som prøver å "dytte deg i gang" eller kjekser etter deg for å få i gang aktivitet, er forøvrig ikke blokkert, men selv en hund som lett blokkerer kan kontrolleres. Gjerne med mye kamp som belønning. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Mangel på kontroll, ja. En malle som prøver å "dytte deg i gang" eller kjekser etter deg for å få i gang aktivitet, er forøvrig ikke blokkert, men selv en hund som lett blokkerer kan kontrolleres. Gjerne med mye kamp som belønning. :wub:

Javel?

Jeg skulle gjerne like å se hvordan du handterte en blokkert hund .... du virker nemlig innmari sikker i din sak, og akkurat nå skulle jeg ønske at vi fortsatt hadde en slik en tilgjengelig (den ble avlivet) sånn at du kunne fått vist hvordan man skulle kontrollert det.... og det var IKKE en malle for å si det sånn.

En hund som blokkerer kan ikke kontrolleres når den blokkerer, dersom den kan kontrolleres så er den ikke blokkert - enkelt.

Eksempel - og igjen, ikke malle det heller - min første groen hadde jaktlyst som var hinsides det meste, og dette tok hun ut på andre hunder - hun gikk rett i blokkeringsmodus hver gang vi passerte steder der det bodde andre hunder - og når hun gikk i dette modus så var hun ikke kontrollerbar, da hjalp hverken alternativ adferd eller juling for å si det sånn....... Og bare for å demonstrere hvor vekk en hund som blokkerer er så kan jeg si at jeg ved ett tilfelle faktisk syklet over hunden (midt på hele kroppen faktisk) og bikkja reiste seg bare å fortsatte..... Vi snakker her om en hund som egentlig var superlydig i alle andre sammenhenger...

Jeg er rimelig sikker på at når det gjelder blokkering så har du aldri møtt en hund som virkelig blokkerer, for da ville du aldri i verden kommet på ideen å påstå at de kan kontrolleres.... enkelt og greit...... Sorry

Mulig du har møtt en og annen malle med tendenser, men neppe en som virkelig går i blokkeringsmodus..........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mangel på kontroll, ja. En malle som prøver å "dytte deg i gang" eller kjekser etter deg for å få i gang aktivitet, er forøvrig ikke blokkert, men selv en hund som lett blokkerer kan kontrolleres. Gjerne med mye kamp som belønning. :wub:

Skal ikke skryte på meg å ha veldig mye erfaring med malle, men jeg har hatt en forholdsvis jakt- og kamplysten terv, og når han blokkerte i kamplek og ikke slapp, så ser jeg ikke helt hvordan man kunne bruke MER kamplek til å kontrollere overdreven kamplyst.. Du gidder kanskje å forklare det for meg?

Ingen av de hundene jeg har sett som har blokkert, har vært lette å kontrollere annet enn fysisk, det ligger liksom litt i blokkeringas natur at man ikke når inn psykisk nemlig.. Og da har man vel strengt tatt ikke kontroll, man holder vel bare fast bikkja.. Mulig at de jeg har sett når de har vært blokkerte, er veldig rare da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Mangel på kontroll, ja. En malle som prøver å "dytte deg i gang" eller kjekser etter deg for å få i gang aktivitet, er forøvrig ikke blokkert, men selv en hund som lett blokkerer kan kontrolleres. Gjerne med mye kamp som belønning. :wub:
Det er jeg ikke uenig i, - at en hund som kan blokkere kan kontrolleres. Da forutsetter vi at den ikke er i blokkeringsmodus - men en hund som er blokkert er hinsides mental påvirkning. En ikke ukjent form for blokkering kan du se når to "dødsfiender" sloss på alvor. Hvordan du opphever en slik blokkering ved å oppildne til mer kamp må du nesten forklare meg - jeg er ikke i stand til å se at det er mulig.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er rimelig sikker på at når det gjelder blokkering så har du aldri møtt en hund som virkelig blokkerer, for da ville du aldri i verden kommet på ideen å påstå at de kan kontrolleres.... enkelt og greit...... Sorry

Mulig du har møtt en og annen malle med tendenser, men neppe en som virkelig går i blokkeringsmodus..........

Joda, men hvis vi snakker maller, så blokkerer de gjerne i kamp, jakt eller forsvar. De to førstnevnte kan kontrolleres, rett og slett fordi du bruker jakt/kamp som belønning kombinert med krav. En forutsetning er jo at man vet hva man driver med og er tidlig ute. Blokkering i forsvar er stort sett resultat av dårlige erfaringer/trening, men kan visstnok også trenes kontrollerbart, om enn noe vanskeligere.

Jeg snakket maller, og heftig kamp, nettopp fordi en superforsterker er en forutsetning for god trening. Hundene i dine eksempler vet jeg ikke noe om, annet enn at "oversykling" tydeligvis ikke fungerte (regner ikke med det var med vilje). Blokkeringer(som alle andre adferder) bygger seg opp over tid og blir vanskeligere å trene, men ikke umulige.

Det er jeg ikke uenig i, - at en hund som kan blokkere kan kontrolleres. Da forutsetter vi at den ikke er i blokkeringsmodus - men en hund som er blokkert er hinsides mental påvirkning. En ikke ukjent form for blokkering kan du se når to "dødsfiender" sloss på alvor. Hvordan du opphever en slik blokkering ved å oppildne til mer kamp må du nesten forklare meg - jeg er ikke i stand til å se at det er mulig.

Du opphever ikke blokkeringen med kontroll. Du forebygger. Man leser hund, ser når den bygger seg opp og bryter den. Beløninngen for å bryte, f.eks. kamp for kampglad malle, lar hunden ta ut frustrasjon, bryte ned konflikt med fører og "nullstille" seg. Tro meg, det hjelper å ha en hund som ikke kan takke nei til bitepølsa. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anniken&rotta = ingen peiling på maller overhodet, MEN har litt peiling på trening av hund iallefall. Det therese snakker om, er jo en positiv måte å trene vekk (hva-det-nå-enn-skulle-være!) på. Klikkertrening rett og slett. Og det SKAL funke i praksis. Dette bruker mange folk på hunder som blokkerer i møte med andre hunder o.l. For det er visst hunder som stenger ute verden da også.. Men iallefall, man nærmer seg gradvis - og "shaper" nærmest inn en alternativ atferd. Hvorfor er det for utrolig til å tro?

QUOTE(Therese @ 21:39 - 15.08.2007) *

Tro meg, det hjelper å ha en hund som ikke kan takke nei til bitepølsa. :lol:

Det har iallefall jeg lett for å skjønne! Og det gjelder heller ikke bare maller, men alt av hunder. Har man mye kamp i en hund, men fremdeles har kontrollen, så kan man nesten gjøre mirakler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du ikke aner noe om min erfaring med rasen, velger jeg å ikke ta meg spesielt nær av hva du måtte mene om nettopp det.

Leser bare mellom linjene jeg...

Joda, men hvis vi snakker maller, så blokkerer de gjerne i kamp, jakt eller forsvar. De to førstnevnte kan kontrolleres, rett og slett fordi du bruker jakt/kamp som belønning kombinert med krav. En forutsetning er jo at man vet hva man driver med og er tidlig ute. Blokkering i forsvar er stort sett resultat av dårlige erfaringer/trening, men kan visstnok også trenes kontrollerbart, om enn noe vanskeligere.

Tidlig ute ja, før blokkeringen. Men når hunden faktisk blokkerer så kan jeg ikke skjønne hvordan det er mulig å begynne å prøve å kontrollere den med kamplek? Og hvorfor er blokkering i forsvar et resultat av dårlig trening/erfaring? Forsvar ligger faktisk i hunden enten den har erfart godt eller vondt...Dette vil jeg gjerne vite mer om, for dette var en smule nytt for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

dette ble for meg en litt merkelig debatt, det er tydligvis uenighet i hva som er blokkering, eller..? man kan ikke kontrollere en hund som har gått i blokkeringsmodus, for om man kan kontrollere det så har vel ikke hunden blokkert.

Blokkering må da rett og slett være at hunden ikke lar seg påvirke av noen ting. Det blir en helt annen sak å ha kontroll på hunden i bitearbeid, for så å ha en sterk påvirkning/belønning men det er vel ikke blokkering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

dette ble for meg en litt merkelig debatt, det er tydligvis uenighet i hva som er blokkering, eller..? man kan ikke kontrollere en hund som har gått i blokkeringsmodus, for om man kan kontrollere det så har vel ikke hunden blokkert.

Blokkering må da rett og slett være at hunden ikke lar seg påvirke av noen ting. Det blir en helt annen sak å ha kontroll på hunden i bitearbeid, for så å ha en sterk påvirkning/belønning men det er vel ikke blokkering.

Det er vel de fleste enige om. En hund som har blokkert er blokkert. Men man jobber jo med blokkeringen fordiom, selv om man ikke BRYTER selve blokkeringen. Og en kampglad hund er enklere å få på nett enn en som ikke er interessert i verken kamp eller mat, da den ikke har noe å bli belønnet med for å faktisk "komme tilbake til seg selv" og ikke blokkere mer. Hvorfor la være å blokkere hvis man ikke tjener noe på det liksom? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel de fleste enige om. En hund som har blokkert er blokkert. Men man jobber jo med blokkeringen fordiom, selv om man ikke BRYTER selve blokkeringen. Og en kampglad hund er enklere å få på nett enn en som ikke er interessert i verken kamp eller mat, da den ikke har noe å bli belønnet med for å faktisk "komme tilbake til seg selv" og ikke blokkere mer. Hvorfor la være å blokkere hvis man ikke tjener noe på det liksom? :lol:

Men spørsmålet mitt er jo hvordan man gjør det i praksis - teorien høres flott ut, liksom..

Jeg har hatt ei bikkje jeg, som har vært så kamplysten at det var nesten klin umulig å bruke drakamp som belønning, fordi saken blokkerte omtrent med en gang vi fant frem filla. Det var ikke alltid han gadd å vente på at jeg skulle finne frem filla heller, det hendte det at han belønna seg sjøl med en liten drakamp i armen min - noe som resulterte i at jeg hadde hull i samtlige gensere og jakker på den tiden. Han gikk forøvrig ikke i full blokkeringsmodus heller alltid, selv om han ikke alltid syns det var nødvendig å slippe selv om han fikk beskjed om det. Og nei, han var ikke en malle, han var bare heftig..

Hvordan jobber man MED blokkeringen om man ikke bryter selve blokkeringa? De er ikke akkurat i læringsmodus om de blokkerer, så enten så er bikkja blokkert, eller så jobber du for å UNNGÅ blokkering - det er en forskjell der.

Har hatt hund som ikke var interessert i mat eller kamp og jeg, og han var enkel å trene i forhold til den noe overdrevne kampklare hunden - jeg måtte rett nok lære han at mat var belønning og at det å jobbe for mat var morsomt, men han var i det minste 100 % kontrollerbar. En annen hund jeg hadde måtte jeg leke opp helt fra grunnen av, han syns i begynnelsen at kamplek var ekkelt, men han hadde i det minste en slippkommando som ALLTID funka, til tross for at jeg kunne leke "karusell" med han etterhvert.

Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan man kan bruke heftig drakamp for å forhindre at dyret blokkerer pga høy kamplyst jeg da, hadde vært veldig takknemlig om noen gadd å forklare meg prosedyren på det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel de fleste enige om. En hund som har blokkert er blokkert. Men man jobber jo med blokkeringen fordiom, selv om man ikke BRYTER selve blokkeringen. Og en kampglad hund er enklere å få på nett enn en som ikke er interessert i verken kamp eller mat, da den ikke har noe å bli belønnet med for å faktisk "komme tilbake til seg selv" og ikke blokkere mer. Hvorfor la være å blokkere hvis man ikke tjener noe på det liksom? :lol:

Men kan hunder velge bevisst selv om de vil blokkere eller ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm. Tja, jeg prøver meg :lol:

Hvordan jobber man MED blokkeringen om man ikke bryter selve blokkeringa? De er ikke akkurat i læringsmodus om de blokkerer, så enten så er bikkja blokkert, eller så jobber du for å UNNGÅ blokkering - det er en forskjell der.

Har man en hund som f.eks blokkerer når den ser andre hunder, så jobber man med det ved å stå på avstand og nærme seg sakte - helst uten at hunden blokkerer. Blokkerer den har man gått for langt litt for fort, og burde gå noen skritt tilbake igjen. Når man oppnår pittesmå forbedringer, dvs. at hunden har lært å kunne SE på en annen hund uten å blokkere, så går man sakte men sikkert litt videre. Istedet for å blokkere burde man lære inn en alternativ atferd, f.eks kontakt med eier, o.l.. Ja, man jobber for å UNNGÅ blokkeringen, ikke for å bryte den. Man shaper inn en alternativ atferd som hunden kan lene seg til istedenfor å blokkere.

Nei jeg tror absolutt ikke hunder velger selv hva de vil blokkere for å på!

Når Emma var liten valp så "blokkerte" (mildt muligens) når vi var ute. Pølser, stemme eller noenting kunne ikke få henne ned på jorden igjen, og det var ikke vits i å prøve engang.

Jeg har hatt ei bikkje jeg, som har vært så kamplysten at det var nesten klin umulig å bruke drakamp som belønning, fordi saken blokkerte omtrent med en gang vi fant frem filla. Det var ikke alltid han gadd å vente på at jeg skulle finne frem filla heller, det hendte det at han belønna seg sjøl med en liten drakamp i armen min - noe som resulterte i at jeg hadde hull i samtlige gensere og jakker på den tiden. Han gikk forøvrig ikke i full blokkeringsmodus heller alltid, selv om han ikke alltid syns det var nødvendig å slippe selv om han fikk beskjed om det. Og nei, han var ikke en malle, han var bare heftig..

Og da blokkerte han altså? Hva gjorde du da når han satt i armen din? Jeg ville bindt han fast i nærmeste tre og banket hodet mitt i det samme treet mens jeg la en slagplan om hvilke regler jeg vil ha i lek, og hvilke regler som absolutt skal følges. Hvis man har en hund som er så utrolig glad i lekefilla si, så må det da være en once in a lifetime sjanse til å virkelig vise hvilke regler som gjelder? -Man får ikke leke med fillen hvis man kommer borti hud/kropp med tenner, man får ikke leke med fillen hvis man henger i mors arm osv.

Hmm.. Jeg vil ikke si at man bruker drakamp for å forhindre at hunden blokkerer, men jeg mener definitivt at HAR man en hund som er så glad i kongen/filla si at den hadde gjort nesten hva som helst, ja, da er man rimelig godt på vei mot det meste. Da har man noe man kan belønne hunden med for å ikke blokkere, eller hvis den plutselig faktisk "kommer til seg selv" en dag i en blokkeringssituasjon

Så lenge man har en viss kontroll da, og ikke har en hund som henger i overarmen når man beveger hånda mot "belønningslomma"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal ikke skryte på meg å ha veldig mye erfaring med malle, men jeg har hatt en forholdsvis jakt- og kamplysten terv, og når han blokkerte i kamplek og ikke slapp, så ser jeg ikke helt hvordan man kunne bruke MER kamplek til å kontrollere overdreven kamplyst.. Du gidder kanskje å forklare det for meg?

Blir jo litt vanskelig å skulle gi dere fasiten på trening av diverse hunder jeg aldri har sett, men på generelt grunnlag sier jeg:

a)Mine første 5 cent setter jeg på at hunden ikke hadde lært slippen på skikkelig vis, men "shit happens and then you fix it", så...

b)mine neste 5 cent setter jeg på at du burde legge igjen godbiter og demping hjemme, ta med deg hunden, to filler og lære den at jo fortere den slipper fille nr.1, desto raskere kommer den mye kulere fille nr. to som du er med og kamper med.

Hva du legger i at hunden blokkerte i kamplek, vet ikke jeg, men det er nå en gang sånn at bikkja trenger noe å kampe mot for å fortsette kampen, så det burde jo være så enkelt som å slippe filla.

Ingen av de hundene jeg har sett som har blokkert, har vært lette å kontrollere annet enn fysisk, det ligger liksom litt i blokkeringas natur at man ikke når inn psykisk nemlig.. Og da har man vel strengt tatt ikke kontroll, man holder vel bare fast bikkja.. Mulig at de jeg har sett når de har vært blokkerte, er veldig rare da..

Enig med deg jeg. Du når ikke inn når hunden først er blokkert. Poenget var vel heller at den kan lære å høre på muttern før den blokkerer på en gitt stimulus, altså forebygging.

Det therese snakker om, er jo en positiv måte å trene vekk (hva-det-nå-enn-skulle-være!) på. Klikkertrening rett og slett. Og det SKAL funke i praksis.
Må innrømme at jeg ikke trener veldig "klikkersk"(nevnte vel noe om krav lenger opp i tråden), men prinsippene for innlæring er jo de samme.

Det har iallefall jeg lett for å skjønne! Og det gjelder heller ikke bare maller, men alt av hunder. Har man mye kamp i en hund, men fremdeles har kontrollen, så kan man nesten gjøre mirakler.

Nettopp!

Leser bare mellom linjene jeg...

Ikke alltid lurt, det står ofte lite der.

Og hvorfor er blokkering i forsvar et resultat av dårlig trening/erfaring? Forsvar ligger faktisk i hunden enten den har erfart godt eller vondt...Dette vil jeg gjerne vite mer om, for dette var en smule nytt for meg.

Hm, forsvar ligger i hunden, men å bruke forsvaret sitt har den lært at lønner seg. En hund som blokkerer i forsvar har lært at noe bør oppfattes som en trussel, og at den må bli sint for å få det til å opphøre.

dette ble for meg en litt merkelig debatt, det er tydligvis uenighet i hva som er blokkering, eller..? man kan ikke kontrollere en hund som har gått i blokkeringsmodus, for om man kan kontrollere det så har vel ikke hunden blokkert.

Blokkering må da rett og slett være at hunden ikke lar seg påvirke av noen ting. Det blir en helt annen sak å ha kontroll på hunden i bitearbeid, for så å ha en sterk påvirkning/belønning men det er vel ikke blokkering.

Akkurat! Sterk påvirkning/belønning, f.eks. kamp, er ikke det samme som at hunden blokkerer, men blokkeringer kan forhindres med kontroll.

Merkelig debatt, ja. :lol:

Men kan hunder velge bevisst selv om de vil blokkere eller ikke?

Ja, helt klart! De står antakelig ikke og vurderer om de skal blokkere eller ikke, men de kan lære å "velge rett" når de får en kommando mens de bygger seg opp før de blokkerer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Men kan hunder velge bevisst selv om de vil blokkere eller ikke?

[--]

Ja, helt klart! De står antakelig ikke og vurderer om de skal blokkere eller ikke, men de kan lære å "velge rett" når de får en kommando mens de bygger seg opp før de blokkerer.

Hvor lang tid mener du en hund trenger for å "bygge seg opp" før den går i blokkeringsmodus, og hvor lang tid trenger føreren for å avverge dette? Sånn generelt og ikke nødvendigvis i trenings/konkuranssesammenheng.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, dette er en merkelig debatt, fra maller i Belgia til flere som sannsynligvis aldri har opplevd en blokkert hund. Dette skjer faderlig fort, som fører har du knapt mulighet til å gripe inn i tide. Du kan selvsagt prøve å forebygge, når du vet hva som trigger blokkeringen, men du må være lynrask, og det er ikke vi mennesker altid flinke til...At en hund bruker tid på å bygge opp en blokkering, er ikke rett. Rullegardinen går fort ned! Jeg skjønner ikke logikken i å belønne med kamplek, hvis hunden blokkerer på dette? Labradorgutten min slipper ned gardinen når han ser vann i bevegelse ( elv, bølger) og er helt uimottagelig for tilsnakk. Skulle jeg liksom bruke svømming som belønning? Opplys meg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, dette er en merkelig debatt, fra maller i Belgia til flere som sannsynligvis aldri har opplevd en blokkert hund. Dette skjer faderlig fort, som fører har du knapt mulighet til å gripe inn i tide. Du kan selvsagt prøve å forebygge, når du vet hva som trigger blokkeringen, men du må være lynrask, og det er ikke vi mennesker altid flinke til...At en hund bruker tid på å bygge opp en blokkering, er ikke rett. Rullegardinen går fort ned! Jeg skjønner ikke logikken i å belønne med kamplek, hvis hunden blokkerer på dette? Labradorgutten min slipper ned gardinen når han ser vann i bevegelse ( elv, bølger) og er helt uimottagelig for tilsnakk. Skulle jeg liksom bruke svømming som belønning? Opplys meg!

Amen, et innlegg jeg har ventet på. Og synes du det går fort med en labrador, så kan du tenke deg hvor kjapt det går med en malle. Men det er vel ikke så lett å forstå for enkelte som ikke har hatt en selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Labradorgutten min slipper ned gardinen når han ser vann i bevegelse ( elv, bølger) og er helt uimottagelig for tilsnakk. Skulle jeg liksom bruke svømming som belønning? Opplys meg!

Hmm...hvor går grensen mellom "blokkering" og "ulydighet" tro?

(Ja, sannelig tok denne diskusjonen en merkelig vending. Men artig lell :lol: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...