Gå til innhold
Hundesonen.no

k-test, funksjonsanalyse og mentaltest


Benedicte

Recommended Posts

Hva er aldersgrensene på disse? Hvilke er tøffest, og hvilke er mildest?

Jeg har tenkt å teste aussien min, og vet at hun har veldig bra mentalitet. Hun er derimot ikke særlig skeptisk til ting, og er det ikke slik at hundene skal være litt skeptisk til figurantene og "spøkelsene"? Får man trekk dersom hunden løper rett bort for å hilse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

K-test: Hunden må være fylt ti måneder, ingen øvre aldersgrense. En veldig kort og enkel test med momentene:

1. Tilgjengelighetsprøve

2. Passiv figurant

3. Overraskelse/lydpåvirkning

4. Visuell påvirkning. Plutselig tilsynekomst av figurant som beveger seg hurtig på skrå bort fra hunden

5. Skuddprøve

FA: Hunden må være mellom 22 og 48 mnd for å delta. Denne testen er mer kompleks, og formålet er å finne ut om hunden har visse kvaliteter som er kjekke i forbindelse med avl og innlæring. En FA har følgende moment:

Avdeling 1. Momentene 1 - 4

Test av ikke stressende funksjoner uten aggressive innslag. Momentene skal ikke gjennomføres slik at hunden opplever trussel

Avdeling 2. Momentene 5 - 8

Overraskelser og konfliktsituasjoner. Overraskenlsen må ikke komme så tidlig at hunden ikke vinner å ta opp evt. forsvar eller at effekten uteblir. Utløses ikke lengre enn 3 m fra hunden

Avdeling 3. Momentene 9 - 11

Situasjoner med aggressive innslag. Påvirkningen avsluttes tildsnok så ikke avreaksjonen vanskeliggjøres, dvs at trusselen opphører 4 m fra hunden

Avdeling 4. Moment 12

Situasjon med skuddløsning

1. Tilgjengelighet

2. Lekelyst

3. Jaktlyst

- del 1 - jaktlyst

- del 2 - gripeevne

4. Jaktkamp - stort bytte

5. Førertilknytning/koordinering

6. Førertilknytning/koordinering med forstyrrelse

7. Overraskelse

8. Lydfølsomhet

9. Sosial kamplyst

10. Dominans

11. Forsvarslyst

12. Skuddprøve

MH: Hunden må være mellom ti måneder og tre år. Dette er også en mer kompleks test enn K-test. Forskjellen fra de to andre er (såvidt jeg har fått med meg) at man beskriver hundens atferd framfor å analysere den. Momenter:

1. Kontakt - beskrive hundens evne til å ta kontakt med og besbvare kontaktadferd fra fremmende mennesker

2. Lek - beskrive hundens reaksjoner i forbindelse med lek med gjenstand

3. Jakt - beskrive hundens lyst til å forfølge et bytte og gripe det

4. Aktivitetsnivå - beskrive hundens reaksjoner i en situasjon der forventet aktivitet uteblir

5. Avstandslek - berskrive hundens evne til å oppta aktivitet/samarbeid med fremmed person på avstand fra fører

6. Overraskelse - beskrive hundens reaksjon i forbindelse med visuell overraskelse

7. Lydfølsomhet - beskrive hundens reaksjon i forbindelse med overraskende lyd

8. Spøkelser - beskrive hundens evt. redsel og lyst til å vise trussel/aggressivitet overfor et objekt som nærmer seg langsomt

9. Lek - å avdekke om hundens lekelyst har endret seg under gjennomføring av prøven

10. Skuddprøve - berskrive hundens reaksjon i forbindelse med skuddløsning

En K-test er altså den minst komplekse, men den gir heller ikke noe dypere bilde på hundens mentalitet. At hunden ikke er skeptisk vil ikke trekke ned, i alle fall ikke slik jeg har forstått det. Det er vel skeptiske hunder man vil unngå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

takk! Men hunder bør da være utstyrt med litt sunn fornuft, og når de da møter et spøkelse i skogen BØR de være skeptiske? Jeg vet ikke ennå, det kan godt hende hun bjeffer litt, men tviler på at det er noe mer skepsis enn det.

Da er hun altså gammel nok til MH test og K-test, tror jeg vil teste henne på begge deler. Men er det dyrt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åja, er hun for gammel?

Har hørt at funksjonsanalysen ikke er særlig "vennlig", og vet ikke om jeg vil utsette hunden min for det. Er den vanskelig å bestå? Trodde den bare var vanlig for litt tøffere raser som schæfer, rottweiler, dobermann osv..? Hvis ikke vil jeg prøve den når hun er gammel nok.

Hva mener de med dominans?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja hun er for gammel for MH nå. Og FA rekker vi akkurat. En måned før hun blir 4. Ja FA er litt tøff ja har jeg hørt, men de bryter hvis de ser at hunden takler dette dårlig. Syns det er en flott måte på å se hva som er i hunden og hvordan hunden takler dette. Om min hund består er jeg usikker på, men det skal bli veldig spennende å se uansett. Jeg anbefaler for deg hvis du er litt usikker, å ta en K test først og så en MH.

Litt usikker på hva de legger i ordet dominans i denne sammenhengen. På K-testen var det all slags raser, og MH mener jeg alle har godt at å bli testet på. FA er mer bruksrelatert /tjeneste relatert virker det som, derfor disse "klassiske" rasene. Du kan jo skrive mail eller kontakte de som arrangerer slike testen og høre hva de mener om å teste en slik rase du har.

Kunne godt ha tenkt å ta en MH istedet, men siden jeg ikke rakk det, får jeg bare trø til på FA. :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vida tok MHen da hu var 2.5 år. Hu var vel noe for gammel av hva som er ønsket, men det gir jo en pekepinn på hvordan hunden reagerer, og man kan se utviklinga i forhold til en senere FA/Korning.

Nirm (BC) har forøvrig bestått FA i Norge. Så det er ikke bare type schäfer, rottis, dobermann etc som kan bestå den. En hund som er skrudd sammen riktig i hodet bør ha en reell sjanse å bestå denne etter min mening. Hundene har jo lov til å reagere på det som skjer i løypa, men de skal jo avreagere også. Og avreaksjon er jo et must at hunder har...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For MH (mentalbeskrivelse hund) må hunden være 12 måneder, men det er ingen øvrig aldersgrense. Ved metaltest (MT) må hunden være mellom 18-24 måneder. Øvelsene er litt annerledes i de to testene. Ved karaktertest må hunden være fylt 10 måneder.

Hundene trenger ikke være skeptisk til "spøkelsene", og figurantene. Dere vil få poeng utgitt fra en skala, ingen trekk for at hun springer bort å hilser. Jeg ville ha tatt MH.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 months later...

Dytter opp denne gamle tråden.. Hvor får man tatt mentaltest? Jeg bor i en liten by (kr.sund) og det er ikke så stort hundemiljø her.. Og har aldri hørt om noen som har tatt det på hunden sin her.

Er Groenendael en rase som blir mye testet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Spør du meg er sorting en rase som BURDE testes, og det blir vel gjort av noen mens andre blåser i det. Jeg syns absolutt du burde prøve å få meldt hunden din på en mentaltest! :)

Og du baserer det på hva?

Hvorfor bør akkurat groen testes? Og hva slags test? Og hvorfor akkurat den testen?

Ser frem til å høre dine argumenter om dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og du baserer det på hva?

Hvorfor bør akkurat groen testes? Og hva slags test? Og hvorfor akkurat den testen?

Ser frem til å høre dine argumenter om dette.

Fordi det tydeligvis er meget populært for tiden å syns at alle belgerne er dårlig mentalt...

Det er da ikke bare groen som bør testes da i såfall?! det er jo mange andre raser som har en dårligere over-all mentalitet enn belgerne?!

Men hva andre som ikke har hatt belger, eller har truffet en og annen belger, syns, er meg egentlig revnende likegyldig :) I love my breed, og sånn kommer det ALLTID til å være...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Fordi det tydeligvis er meget populært for tiden å syns at alle belgerne er dårlig mentalt...

Det er da ikke bare groen som bør testes da i såfall?! det er jo mange andre raser som har en dårligere over-all mentalitet enn belgerne?!

Men hva andre som ikke har hatt belger, eller har truffet en og annen belger, syns, er meg egentlig revnende likegyldig :) I love my breed, og sånn kommer det ALLTID til å være...

Jeg treffer både hyggelige og ikke hyggelige belger jeg, og jeg har min mening om tester .............. men jeg må nok si at jeg synes at når man kommer med uttalelser som frøkna oppi her så bør man kunne komme med vettuge argumenter for hvorfor, og hva det gjør og hvilken betydning det har osv. - For meg misstenker at vedkommede har filla peiling på både tester og belgere sånn grenerelt liksom........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehhh nei, fordi det er en BRUKShund som er nokså populær appåtil - som eies av både unge, eldre og barnefamilier. Voldsomt som dere hopper i taket når noen nevner rasen deres og testing!

Sånn forøvrig så syns jeg flere skulle testet kullene sine (MH) når kullene er rundt 1årsalderen. Flere oppdrettere skulle arrangert MH for kullene sine. Ikke bare valpekjøpere som tjener på det. :)

Men det er nå MIN mening, og den blir antagelig der fremover også.. Mentaltester ER et utrolig godt redskap, både for oppdrettere og nyskjerrige valpekjøpere som bryr seg litt mer om mentaliteten til hunden sin enn andre kanskje gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Ehhh nei, fordi det er en BRUKShund som er nokså populær appåtil - som eies av både unge, eldre og barnefamilier. Voldsomt som dere hopper i taket når noen nevner rasen deres og testing!

Sånn forøvrig så syns jeg flere skulle testet kullene sine (MH) når kullene er rundt 1årsalderen. Flere oppdrettere skulle arrangert MH for kullene sine. Ikke bare valpekjøpere som tjener på det. :)

Men det er nå MIN mening, og den blir antagelig der fremover også.. Mentaltester ER et utrolig godt redskap, både for oppdrettere og nyskjerrige valpekjøpere som bryr seg litt mer om mentaliteten til hunden sin enn andre kanskje gjør.

Nei, belgere er ikke spesielt populære - det er ikke spesielt stor etterspørsel etter dem og gjennomsnittseieren er vel sånn ca. 35+ eller noe.

Jeg er enig med deg at det burde være ett system for MH testing her i Norge, for alle raser egentlig - men det er det ikke. Man kan - om man har flaks få MH-testet ett kull - men det er jo meningsløst sålenge ingen gjør noe med resultatene - eller lager en mal for hva som er det ideelle. Sånn egentlig så er MH en vits i Norge slik det er i dag.

Man kan selvsagt bruke den svenske malen - men den blir antagelig for "tøff" liksom...

Jeg hopper slett ikke i taket av ordet testing. Jeg synes det er greit å teste - men sålenge det ikke finnes noe system for sånt her så synes jeg det er meningsløst å skulle teste enkeltindivider. Det sier ingenting om noe som helst, hverken om hunden selv, foreldredyr eller noe annet.

Hva skal en hobbyeier med en FA-test?

Hva skal en oppdretter med resultatet fra EN hund i en test? Skryte av det i alle andre sammenhenger?

Joda, det kan være greit å kjøre gjennom en MH - men jeg mener jo at man bør få med flere i kullene ikke bare enkeltindivider og sålenge det arrangeres MH litt i hytt og pine så er det ikke råd å få til.

Og det er nesten ikke mulig å få til å arrangere flere heller - for det finnes ikke dommere eller beskrivere nok.

Det er ingenting forøvrig som tilsier at en eier av en groenendael MÅ teste hunden. Har man en vanlig familiehund og er fornøyd med den så er det meningsløst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, det kan være greit å kjøre gjennom en MH - men jeg mener jo at man bør få med flere i kullene ikke bare enkeltindivider og sålenge det arrangeres MH litt i hytt og pine så er det ikke råd å få til.

Og det er nesten ikke mulig å få til å arrangere flere heller - for det finnes ikke dommere eller beskrivere nok.

Tror egentlig vi er enige vi... Var iallefall dette jeg prøvde å si litt over her. Hadde det vært mer vanlig for oppdrettere å arrangere MH for HELE kull, dvs. ALLE valpene i et kull og helst alle kullene sine - så blir det plutselig så mye mer å få ut av en MH. Spesielt for oppdretter vil jeg tro, men også for valpekjøperne som får sett flere av valpene fra kullet de har hund fra, og får sett og hørt hvordan de reagerer i testløypa. Noen vil ikke bry seg mens andre vil synes det er kjempe interessant.

Har aldri sagt at en oppdretter skal kaste en og en hund i en mentaltest for å skryte av det i andre sammenhenger, hvor du hentet det fra forstår jeg ikke mye av.

Har heller ikke sagt at frk. sortingeier i tråden her MÅ teste sortingen sin, men JEG PERSONLIG syns det er kjempe flott om hun gjør det! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Voldsomt som dere hopper i taket når noen nevner rasen deres og testing!

Tja.. Det er vel neppe noen rase mentaliteten blir diskutert så mye på som belgeren - og da stort sett av folk som ikke har rasen selv engang, som deg :) Og det er vel nesten ikke diskusjon engang, det er bare konstatering av at alle langhårsbelgere er udugelige og skuddredde - særlig av folk som ikke har rasen sjøl engang. Det KAN være at man blir litt lei av det - ihvertfall når kritikken kommer fra folk som har eller - som deg - skal skaffe seg en rase som ikke er veldig mye bedre (om den i det hele tatt ER bedre) mentalt enn rasen de mer enn gjerne kritiserer?

Og ja, begge mine er testet. Faren til yngstemann er også testet. Hannen som ble brukt på eldstemann nå, er og testet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med deg at det burde være ett system for MH testing her i Norge, for alle raser egentlig - men det er det ikke. Man kan - om man har flaks få MH-testet ett kull - men det er jo meningsløst sålenge ingen gjør noe med resultatene - eller lager en mal for hva som er det ideelle. Sånn egentlig så er MH en vits i Norge slik det er i dag.

Man kan selvsagt bruke den svenske malen - men den blir antagelig for "tøff" liksom...

Hvorfor blir den for "tøff"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...