Gå til innhold
Hundesonen.no

Stygge Schæfere!


Inustaff

Recommended Posts

Skrevet

Dette er en skam...

Klar over at dette ikke er et nytt tema..MEN hva feiler det folk som driver denne type avl?

Unnskyld meg,men ALLE disse hundene på siste linken er DRITSTYGGE.

Stakkars dyr,de ser jo helt deformerte ut...

*Linker redigert bort da de gikk til en spesifikk kennel. Nirm*

  • Svar 101
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Enig. Og det det som er værre er at det faktisk finnes schæfere som ser enda værre ut på det området der... Jeg syns det ser helt feil ut, og det kan umulig være sunt. Ser ut som den har bakparten til en annen hund.

Skrevet

Synes ikke de var så ille jeg. Litt store ører da. Ellers er de stillt opp med veldig bøyde knær, så de er ikke så lave bak som de kanskje først ser ut til å være, men noen av de var VELDIG lave bak. DET er stygt.

Skrevet

Jeg snakker om link nr 2 her...nr 1 er okei...men jeg er ikke forundret over at flere kommer til å si det er normalt..Det er liksom en grunn til at de ser så syke ut.Mennesker med syk avl...

Skrevet

Det der så jo helt missformett ut! Hvordan kan de leve bra egentlig?

Edit: En gang så var det en tråd her inne om en oppdretter som hadde schæfere med rett rygg og ikke sånn banan rygg. Noen som har linken til dem?

Guest Gråtass
Skrevet

Nå er ikke jeg i utgangspunktet noe særlig for eksteriøravl, men disse linkene er i utgangspunktet ikke spesielt sjokkerende. Dere må se hvordan hunden er stillt opp også, hvor vekta på på kroppen ligger. Dette er IKKE ekstremt. Om man liker det eller ikke er en smaksak, men hundene er ikke deformerte, de lider ikke av sin kroppsbygning, de er forhåpentligvis funksjonelle nok. Men at det er pent, det syns jeg ikke.

Det er forøvrig ikke en oppdretter som avler "rette" schäfere, det er mange, ønsker du å få formidlet noen, så send meg en PM. Men vær klar over hva schäfer etter brukslinjer representerer..

Skrevet

Jeg syns det så ut som bak beina var en god del kortere en fram beina. Jeg skiekket på linken nøye 2 ganger. Vis den hadde stått med beina rett under seg så ser man jo at det blir høyde forskjell eller hva jeg skal si. Jeg skulle bare vise dem linken med de rett ryggete schæferne til mamma. Hun hadde nemlig lyst til å se dem. Jeg er ikke interriser i å kjøpe schæfer altså. Vis det var det du trodde. Skjønte det ikke helt.

Edit: Ikke lengde forskjell på beina men du ser hvordan ryggen virkleig svaier seg rett ned. Syns det så veldig stygt ut i hvetfall.

Skrevet

hundene er stillt opp helt likt på begge linkene såvidt jeg kan se...og det er ikke vanskelig for et friskt øye å se en forferdelig stor forskjell på disse,og å se at de er misformede...

Dersom dette var naturlig burdte ulven sett slik ut...heldigvis gjør den ikke det.

For jeg synes ulver er flotte.Schæfer derimot gir meg avsmak.

Om de ser sånn ut vel å merke...De normale er jo nydelige

Nei for all del.. dette er kanskje ikke sjokkerende for noen,men det kan jo komme av at andre ting er langt mer horribelt.Skal det virkelig være SÅ ekstremt før man reagerer?

Synes det er betenkelig at folk faktisk er hjernevasket til å godta sånne stygge deformerte hunder.

Som sagt...det er en skam..

Skrevet

godt eksempel på en ødelagt rase.. Den er jo ikke funksjonell i det hele tatt..

Regelrett uetisk avl! Forkastelig!

Triste greier, schæferen var en gang en fantastisk rase etter hva jeg har hørt. nå¨ser den jo ut som et vrak... Skulle vært forbudt å drive slik avl. Må si jeg har meget stor mistro til oppdrettere av den rasen i dag- de kan umulig være opptatt av hundens beste med alle feil som følger den kroppsbygningen der:

1) forkalkininger

2) schæferrumpe (betennelse bak, halen henger for tett inntil endetarmsåpnigen)

3).... lista er vel uendelig.

og ikke si at den gangen de har er naturlig... fysj!

Skrevet

Jada, nei, det der er jo så funksjonellt og fint atte, vinnende bevegelser får de av å være bananrygget :rolleyes:

Øhøm..

Tror man på det? Nei, ikke for et halvt sekund en gang.

Også er det jo unnskyldningen om måten de er stilt opp på, og at ryggen ikke er så ekstrem som den ser ut til, men ærlig talt, om man stiller opp en "normal" hund på samme måte vil man ikke få på langt nær samme effekten.

Men, en ting jeg lurer på, hvis det der eksteriøret er så ekstremt funksjonelt og bra, hvorfor har da ikke andre bruksraser blitt avlet frem til å være likedan? Og hvorfor er ikke de fleste bruksschæfere likedan som utstillingsvarianten? Hmm..

Nei, ikke nok med at det er utrolig stygt, det er ubrukelig også.

Skrevet

Er ikke så begeistret for eksteriøravlen selv. Det er for mye vinkler, for tunge og for store etter min smak. Og ryggen er jeg heller ikke overbegeistret for.

Når det er snakk om ødelagte raser, så er det mange man kan føre på lista der. Alt for korte neser, alt for korte bein, for lange rygger, for mye ekstra hud etc etc. Det er mye dritt i schäferen ja, men det er det i andre raser også faktisk.

Men lar du disse hundene stå fritt, så blir de ikke sende slik ut som på bildene faktisk...

Edit: Dersom det hadde vært så ubrukelig og ufunksjonelt som alle skal ha det til, så hadde de ikke kunne bli brukt i avl i Tyskland i det hele tatt. De må tross alt igjennom både avlskåring og en schützhund kåring, og det innebærer bl.a. hoppe et 1 meter høyt hinder, klatre over et møne og en sykkelprøve... En totalt ubrukelig og ufunksjonell hund hadde jo aldri klart det. (Selv om det selvfølgelig kunne sett bedre ut...)

Skrevet

Noen av dem ser ut som hyener på formen... Eller i alle fall minner om hyener :P . Hvorfor må dem stå sånn :wacko: ??

Ser jo ikke helt bra ut synest nå jeg...

EDIT:

hyene.jpg

(Nå fant faktisk jeg en hyene med en ganske stor "banan" rygg. De fleste hadde faktisk gansken beine rygger til å være hyener. :P )

*Bilder fjernet av navngitte hunder. Nirm*

Skrevet

De aller fleste hunder kan se ganske "deformerte" ut dersom de stilles opp slik en schäfer skal stå i utstillingsringen. Synes ikke de så forferdelig ille ut jeg.

godt eksempel på en ødelagt rase.. Den er jo ikke funksjonell i det hele tatt..

Regelrett uetisk avl! Forkastelig!

Triste greier, schæferen var en gang en fantastisk rase etter hva jeg har hørt. nå¨ser den jo ut som et vrak... Skulle vært forbudt å drive slik avl. Må si jeg har meget stor mistro til oppdrettere av den rasen i dag- de kan umulig være opptatt av hundens beste med alle feil som følger den kroppsbygningen der:

1) forkalkininger

2) schæferrumpe (betennelse bak, halen henger for tett inntil endetarmsåpnigen)

3).... lista er vel uendelig.

og ikke si at den gangen de har er naturlig... fysj!

Nå er det ikke kroppsformen som bærer med seg alle disse sykdommene, klart en overdimensjonert hund har det ikke bra, verken med forkalkninger eller uten. Mage- tarmsykdommer, hudlidelser og en god del skjelettplager er ikke forårsaket av kroppsformen i seg selv.

Skrevet
..de to sykdommene/helseplagene jeg lista opp er vel direkte årsak av kroppsbygningen.. /

Og hvorfor er forkalkninger direkte forårsaket av kroppsbygningen til schäferhundene? Jeg vil gjerne se den uendelige listen over sykdommer forårsaket av schäferens utseende også.

Skrevet
Dette er en skam...

Klar over at dette ikke er et nytt tema..MEN hva feiler det folk som driver denne type avl?

Unnskyld meg,men ALLE disse hundene på siste linken er DRITSTYGGE.

Stakkars dyr,de ser jo helt deformerte ut...

Det blir vel litt smaksak også forresten? Napoletansk mastiff er ikke akkurat den rasen jeg ville karakterisert hverken som vakker eller funksjonell.

Finnes nok mange fler hunder som er verre en schäferen. Ikke at det er en unskyldning for at hunder blir ekstreme, men det er ikke bare schäferen som har sine feil...

For å sammenlikne Nappen med schäferen på leddstatistikk for eksempel, så ligger Nappen på 36% HD-fritt og 47% på AA, mens schäferen ligger på 67% HD fritt og 85% AA fritt. Så det er ikke bare schäferen som har sine svakheter og sykdommer. Og det er flere oppdrettere innen flere raser man må spørre om hva feiler for å drive en slik avl...

Skrevet

Nei,men kjære deg..Napolitansk Mastiff er en HEEELt annen diskusjon,som jeg personlig har tatt opp ved flere anledninger...

Folk med Schæfer forsvarer dette med nebb og klør,tydeligvis blendet av rasen...

Det er da ingen som har sagt at rasen i sin helhet er stygg...men det finnes da grenser?!Vil noen diskutere Napper så gå til en allerede startet diskusjon...

Skrevet
Nei,men kjære deg..Napolitansk Mastiff er en HEEELt annen diskusjon,som jeg personlig har tatt opp ved flere anledninger...

Folk med Schæfer forsvarer dette med nebb og klør,tydeligvis blendet av rasen...

Det er da ingen som har sagt at rasen i sin helhet er stygg...men det finnes da grenser?!Vil noen diskutere Napper så gå til en allerede startet diskusjon...

Jeg er ikke noen schäferfan, bare så det er sagt.. Men hva slags diskusjon er det du ønsker, sånn egentlig? Det er ingenting å diskutere at DU syns at schäferen er stygg..

Skrevet

Schæferen kommer snart til å slepe tissen i bakken stakkars!

Jeg liker normale Schæfere,så de er ikke stygge...og jeg har aldri sett et stygt ansikt på en Schæfer,så der er det heller ikke noe å si.Men det som er saken er bananer...ehmm..Schæfere..dagens sådan...

Så de som ikke har fått med seg det må jo bare se på linkene en gang til...nr 1 har endel fine,nr 2 er forkastelig...

Ja saken er jo at dette er stygt,og unormalt...og at folk faktisk avler på dette!

Skrevet
Nei,men kjære deg..Napolitansk Mastiff er en HEEELt annen diskusjon,som jeg personlig har tatt opp ved flere anledninger...

Veldig dumt å sammenligne to misfoster ja :rolleyes: Det må gå an å sammenligne raser i en diskusjon.

Folk med Schæfer forsvarer dette med nebb og klør,tydeligvis blendet av rasen...

Det er da ingen som har sagt at rasen i sin helhet er stygg...men det finnes da grenser?!Vil noen diskutere Napper så gå til en allerede startet diskusjon...

Hvis du hadde visst tilstrekkelig nok om schäferen så hadde du også gjerne lagt merke til at det er forskjell på en hund som oppstilt og utstrakt, og en som ikke er det. Klart det går an å finne ekstremtilfeller, men det finner en innenfor alle raser. Veldig mye av avlsmaterialet innenfor rasen er hunder som trenes og brukes, og det hadde jo ikke vært mulig hvis hundene var helt dysfunksjonell. Om det er pent er en helt annen sak.

Folk som eier schäfere? Det er vel også de som vet mest om rasen også kanskje?

Skrevet
Schæferen kommer snart til å slepe tissen i bakken stakkars!

Jeg liker normale Schæfere,så de er ikke stygge...og jeg har aldri sett et stygt ansikt på en Schæfer,så der er det heller ikke noe å si.Men det som er saken er bananer...ehmm..Schæfere..dagens sådan...

Så de som ikke har fått med seg det må jo bare se på linkene en gang til...nr 1 har endel fine,nr 2 er forkastelig...

Ja saken er jo at dette er stygt,og unormalt...og at folk faktisk avler på dette!

Jeg veit at det kanskje var litt vanskelig å se, men de bildene du bruker som eksempler, vettu..? Der var hundene oppstilt..

Skrevet

ja og jeg har sett hvordan de ser ut ikke opstillt...jeg kjenner faktisk en god del Schæfere,og det var tidligere favorittrasen min,så jeg vet en hel del om rasen,utviklingen og dagens bananer...

Jeg kan stille opp en hvilken som helst hund jeg kjenner(som ikke er SHC),i alle mulige fasonger...

Det vil ALDRI se ut som en Schæfer på de bildene...Link 1 og link 2 er begge oppstillt...

Og vi skal ikke la være å diskutere Napolitaner bare fordi jeg har det og det er 99 prosent misfoster i rasen der...Jeg tar meg ikke nær av slike diskusjoner,men er tvert imot smertelig klar over problemene...tydeligvis i motsetining til flere andre...

Nei Napper har ikke noe her ågjør,ikke fordi det er mi rase og fordi jeg har behov for å forsvare de misfostra beistene...for det har jeg gud fader ikke.De er bigrimme og likner på griser!hengebuksviiin!

MEN ikke mine...så jeg støtter ikke den slags ekle skapninger...

Men tilbake til Schæferen...dette med de to linkene vil jeg gjerne ha illustrert...hva som utgjør forskjellen i ryggen..For de står helt likt..pålik linje med Schæferhundene i den berømte boka som tar for seg hele den syke avlen..uten å direkte mene det og tenke over det...

Nei takke meg til Schæfer fra folk som har beholdt det normale...og det samme gjelder Napper,JA JØSS!

OG du 2ne...

Kan ikke du ta et opstillingsbilde av den der hunden din...sånn bare for å se om den blir like bananas?

For det tror jeg nemlig ikke...med mindre de har begynt å avle på bananbelgere...

Vinkelen på hasen skal selfølgelig være nøyaktig lik,og det skal bli spennendeå se om de blir samme effekt..HVIS du gjør det da...

En eller annen med en liten Papilon gjorde dette,og der var det ikke noe vinkel,,det var bare bein som var dratt bakover.. Ryggen ble skrå,ikke krummet og beina stod ikke normalt plantet på jorda heller.

*Dobbelpost, mod Nina*

Skrevet

Det må vel gå an å sammenlikne raser? For i bunnen handler det vel om det samme. Oppdrettere som avler på det ekstreme, og at det går for langt. Og det er som sagt fler raser enn schäferen som det har hendt med. Og jeg ser ikke forskjellen på å avle på ekstreme schäfere, napper, pekingnesere, bulldogger, you name it. Det er samme side av samme sak, bare forskjellige raser i mine øyne. Syk avl er det i flere raser.

Ja, jeg har schäfer, men jeg er ikke blendet av rasen nei. Er fullstendig klar over feil og mangler, og det er en grunn til at jeg har bruksschäfer og ikke fra eksteriørlinjer. Som jeg skrev i første innlegget mitt, så har jeg ikke helt sansen for hvordan de har utviklet seg i eksteriørringen (det er både mtp utseende og det mentale). Eksteriørschäferen har ikke fått en positiv utvikling, men som jeg prøvde å få litt fram, så stilles det litt krav til hundens fysikk for å kunne gå i avl i Tyskland, så at de er så totalt missfostra at de ikke er brukende til en tøddel (som det virker som enkelte mener) blir litt overdrivelse etter min mening. Likevel skulle jeg ha sett at de kom innenfor standarden i størrelsen, ble noe lettere og mer firkanta og noe mindre vinkler.

Men hvorfor ender noen raser i å bli så ekstreme? Kanskje det har noe med hva som blir preimiert på utstillinger, og at oppdrettere bare "følger trenden"? Ikke at det er noen ansvarsfraskrivelse for noen, men dommere burde kanskje satt seg ned og tenke litt over hva de premierer også.

Skrevet
OG du 2ne...

Kan ikke du ta et opstillingsbilde av den der hunden din...sånn bare for å se om den blir like bananas?

For det tror jeg nemlig ikke...med mindre de har begynt å avle på bananbelgere...

Vinkelen på hasen skal selfølgelig være nøyaktig lik,og det skal bli spennendeå se om de blir samme effekt..HVIS du gjør det da...

Morsomt :wacko: Jeg har tilfeldigvis en belger med helling i krysset - nei, hun er ikke helt schäfer, men hun er ikke korrekt belger heller.. Jeg har ingen bilder av henne oppstilt som en schäfer, men ett hvor hun står "pent":

aIMG_8828.sized.jpg

Moren hennes, som er korrekt i krysset:

Dina_juli04_2.jpg

Kan forøvrig ikke si at det hellende krysset til yngstemann plager henne stort.. Ikke er hun "avlet" sånn heller, søsknene hennes har fine rette belgerrygger :P

Guest Gråtass
Skrevet

For å være helt ærlig så begynner jeg å bli litt lei denne diskusjonen om schäferens helse, gemytt og utseende. Hvis du syns de er stygge så hold deg for guds skyld til "funksjonelle" raser da! Kjøp noe annet og la oss som faktisk har et ålreit forhold til schäferen fortsette å ha det, uten å måtte forsvare ekstrem avelen til enkelte oppdrettere.. Vi kjøper bare hund ett annet sted og lever lykkelig med det valget.

Jeg driter i hva slags hunder andre her på sonen har, det er meg revnende likegyldig og jeg kan ikke si at jeg har skrevet ett eneste innlegg om hvor forferdelige andre hunder er heller. Selv om jeg har sikkert en mening om de fleste andre raser her. Ja jeg tenner på alle plugger når folk som ikke kan rasen uttaler seg om deformasjon og plagede hunder. Gå hjem og les deres anatomi og sykdomslære før dere uttaler dere. Det er forøvrig ingenting som heter schäferrumpe, det noen refererer til her er analfistler som overhodet ikke har noe som helst med halen eller dens feste å gjøre i det hele tatt.

Jeg har ikke eksteriørschäfer, ikke skal jeg ha det heller, men jeg blir provosert over mangel på kunnskap og stor vilje til å uttale seg.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Kan også si at det er mellomstor hund i størrelse. Men man skal unngå helt hopp eller generelle store bevegelser uansett i starten vet jeg godt. Så da sperrer jeg av for sikkerhetsskyld heller enn så være for mye hauk så jeg også får beholdt roen samtidig som gitt ho omsorgen også roen ho trenger er planen da. Samtidig kan jeg si at ho er veldig sterk hund generelt psykisk også fysisk for så kun være mellomstor hund. Bevarer roen når trengs og når ikke trengs vet ho hva ho skal. Bare håper ho forstår legge seg bra for kroppen som nevnt og det er en av de siste tingene jeg er usikker på rundt dette etter operasjon. Ho har nok noen år til igjen asså, frisk som en fisk og aller første ting som noen gang skjedd ho som trengt oppmerksomhet fra veterinær dette mtp fysiske ting eller psykiske ting. Kun vaksiner ellers ho trengt.  
    • Snakket med veterinæren og fikk beskjed om så kun ha valpen bortreist i 7 dager i hvertfall var nok. Utenom det har jeg fått lite informasjon egentlig. De skal informere meg mere i morgen når jeg leverer ho der for operasjonen tidlig på morgenen. Jeg kommer sperre av inngang til sofaen også området foran sofaen helt ærlig bare uansett er planen også legge dyne så pledd i hunde sengene vi har rundt her så ho får komfort også kan lage sin egen om føler for det tenkte jeg. Men er usikker på om dyr generelt etter operasjon legger seg bra mtp der dem sydd bare og der er jeg litt usikker. Ho får body selvfølgelig. Og hvis ho så får en liten tisse ulykke eller gjør fra seg inne bryr ikke jeg meg noe om helt ærlig etter operasjon, da kan uhell skje tenker jeg sånn sett for det er trossalt fjerne livmor også fjerne svulst i 1 jur hvis ikke det er spredt mer enn de funnet da. De håpet det gikk over av seg selv men sist time for sjekk etter innbilt svangerskap fikk jeg time for operasjon temmelig fort så det har blitt noe bedre samtidig ikke borte så de tok avgjørelsen for operere. De tok ultralyd første gang også når sjekket så de er nok veldig nøye her tenker jeg og jeg har tillit til dem på dette også tillit til at hunden klarer seg nok bra. Men mer nervøs rundt dette med gode ligge plasser også gi ho riktig komfort så jeg driver på lager områder avsperret rundt eksempel sofaen og tenker jeg bare sover i sofaen med ho i hundesengen sin første natten eller nettene om så jeg asså for det gjør meg null så lenge jeg har oversikt også får fulgt med på at ho har komfortabelt litt når første døgnene. 
    • Hei! Høres lurt ut det du tenker synes jeg.Jeg har kastert 2 tisper (lukket livmorbetennelse til ei og veldig til innbildtnsvangerskap som gjorde at det ikke var noe særlig livskvalitet til nåhverenden hund.   Det er jo aldri noe moro når en hund må opereres men,heldigvis går det stort sett bra selv om det jo alltid er en risiko med det.   Til begge mine gikk operasjonen veldig fint. Selv med mye smertestillende er første døgnet etter operasjonen ikke noe særlig for hunden.    Etter det kom begge seg fint og vi slapp heldigvis noen komplikasjoner.Tok det med ro i 10 dager her.Selv om de var fryktelig fin form før 10 dager er det jo en stor operasjon så viktig med ro så såret gror. Mine er eller ikke vant til bur og vant til ligge hvor vil. Av seg selv så prøvde de ikke opp i sofa/seng den første dagen,dagene etterpå gikk det nå bra. Størrelse på hund spiller nok inn  om er lurt  hoppe opp i sofa/ seng jeg har gordon setter. Minder hund som hopper opp i sofa og seng er ikke nå lurt da. Dyrlegen har sikkert forklart at inkontinens er en mulig bivirkning av operasjonen?    Tenkte bare si at begge mine ble det kort  tid etter ( var 3 & 5 år da ble operert)    Jeg vet av mange kastrerte tisper ingen har blitt inkontinente så tror nok ikke det er så vanlig tenkte bare nevne det. Går på medisin mot det (Rinexin) som fungerer strålende nå er det faktisk 1.5 år siden siste uhell. Man vet selvsagt aldri når det skjer. Er under søvn/ hvile de tømmer seg helt ikke noe særlig for hunden oppleve det når de er så renslige.   Før startet på medisin for det gikk det så langt at var uhell flere ganger pr dag så det sier litt om hvor bra medisinen virker her. Masse lykke til hunden din med operasjonen & tiden etterpå så får vi håpe hun har mange gode år gjenn❤️
    • Tispen er ekstremt rolig av seg generelt og lydig heldigvis ja. Men er jo vandt til opp i sofaen på dagtid også sengen min for soving om natten. Og ja tenker selv lurt valpen er borte i det minste i kritiske fasen de første 3-5 dagene som er veldig avgjørende for at tispen skal få kommet seg litt først også at man får sett at stingene ikke får komplikasjoner. Første gang jeg også må igjennom slikt med tispen eller operasjon på hund i hele tatt sånn her så litt hjertet i halsen samtidig som tillit til både veterinæren også vennen som skal passe valpen er der heldigvis da så. Jeg har barnegrind jeg kan plassere da også tørkestativ eksempel for så sperre av slik at ho ikke prøver hoppe opp i ting, og tenker jo bur kan være en idé som er smart om natten jeg bare har ved siden av der jeg sover for så kunne ha litt ekstra kontroll over at ho ikke går rundt for mye. Stort bur så heldigvis også så ho kan snu seg inni det hvis behov også plass til god seng i buret pluss vann/mat. Problemet er at jeg er usikker på om ho anser bur som trygg "sone" når ho aldri vært i behov av bruke bur noen gang utenom når ho kom fra gaten i russland til norge så det er jo en liten faktor også tanke jeg sitter med rundt bur. Tenker også litt på at det er vinter nå pluss glatt ute for luftingen men samtidig må jo det etter hva jeg vet begrenses mye med tur gåing etter operasjon også begrenses kun til ut tisse så gjøre sitt benødne. Men ja skal kontakte veterinæren så høre mer også med dem. En ting er sikkert og det er at jeg vil ha beste løsningen for begge hunder sin velferd og valpen har jo vært med oss siden var 8 uker også så føles på dette.
    • Det høres veldig lurt ut om valpen kan være et annet sted en stund den første tiden ihvertfall. Dette er spørsmål du kan stille dyrlegen. Om hun er relvativt rolig av seg trenger hun kanskje ikke noen inngjerding eller bur for begrensning. Kan du evt. bruke kompostgriner for å begrense plassen litt?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...