Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening av "arbeidshund"


aqita

Recommended Posts

Ja, i helga var jeg på gjeterhundkurs med en instruktør (som jeg ikke vil nevne ved navn, vil ikke henge ut folk). Der fikk vi grundig innføring i lederskap og hvordan vi skulle trene for å få hunden til å lyde. Han innprentet i oss at hvis vi hadde riktig og god lederskap gjorde hunden alltid det som vi ba den om... (Skulle bare sett hundene hans...) Og jeg må nevne det at han gjorde stor forskjell på om hunden hadde respekt for oss, eller var redd oss. I et ordentlig lederskap hadde hunden respekt for lederen, men den skulle ikke være redd den.

Nå trener jeg klikkertrening og positivt og legger ikke vekt på lederskapet da jeg tror det kommer uten at jeg trenger å gå først gjennom døren osv.

Så ble jeg litt i tvil... for hundene hans var virkelig lydige, og de var for all del ikke redd ham. De gjorde alt hva han sa.

Jeg spurte ham om han brukte hundegodt feks når han lærte inn øvelser, men det gjorde han ikke. Han sa omtrent noe slikt: "Hundene mine er arbeidsverktøy, og de skal ikke høre etter fordi de får noe godt, men fordi jeg er deres leder og de adlyder hva jeg sier pga det." Han sa han brukte det når hunden var valp for å lære den ligg feks ved å føre godbiten fra snuten og ned til gulvet, men når hunden hadde forstått hva ligg betydde sluttet han straks med godbiter.

Dette ble visst ganske rotete og uforståelig :P:whistle: Det jeg egentlig skulle fram til var noe slikt som at kan man få en hund som adlyder og legger seg rett ned når man er ute og gjeter og den er 200 meter borte fra en når man har trent positivt (godbiter,leker, klikker) samtidig som den er i 110 og har fokus på sauene? Man kan altså ikke bre anta at hunden legger seg eller går venstre for den saks skyld, men må kunne stole på at hunden gjør det. Hvis ikke kan man risikere at sauene man har lett etter i flere dager reiser sin vei....

Og jeg må legge til at hundene til instruktøren var facinerende flinke.

Er det noen som har noe synspunkt her? Jeg vet ikke hva jeg tror...er blitt så usikker :P:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da lurer jeg veldig på hvordan han trente på dette lederskapet? BCer er ofte så intense og glade i å gjete/gå agility at du ikke dreper arbeidslysten om du trener med positiv straff (hvertfall det inntrykket jeg har av menge BCer som er råflinke selv om eierne er elendige på å time sin straff feks).

Det er sikkert mulig å få til å trene gjeting positivt på en eller annen måte, det er vel bare ingen som har funnet en oppskrift enda. Slik jeg har forstått det er det mye press som legges på hunden under gjetingen, og man styrer med dette presset. Så det blir som å finne en metode å ri på uten noen form for press (da kan du ikke bruke ben, tøyler etc).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da lurer jeg veldig på hvordan han trente på dette lederskapet?

Tenkte først å kopiere noe fra hjemmesiden hans, men så sto det at det ikke var lov <_<

Han trente lederskapet 24 timer i døgnet alle dagene i hele året. Når han var sammen med hunden viste han lederskapet ved væremåten sin. Og han praktiserte feks det å gå først før hunden gjennom døra o.l. Når han gikk med hunden gikk han ikke og så ned i bakken feks men rettet seg litt opp, løftet haken litt ekstra osv. Lederskapet handlet ikke om makt, men hvordan han oppførte seg.

Han sa også at redsel fikk man gjennom tvang, mens respekt er noe man fortjener. Det går ikke an å vinne respekt gjennom tvang og vold. Man kan få hunden til å adlyde med tvang og vold, men den kommer ikke til å utføre det med glede og den blir heller ikke en lykkelig hund.

Egentlig syns jeg teorien virket bra... og hundene hans virket også "bra"! :P

Men..han sa at hvis hunden ikke la seg raskt nok, kunne en rykke leietauet nedover samtidig som en sa ligg. Da ville hunden legge seg pang ned etterhvert når man kommanderte ligg. Jeg vil nå si at dette er på en måte tvang og vold, eller? :P:whistle: Hunden utfører da sansynligvis ikke ligg med glede...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har vi ikke nettopp diskutert dette? :whistle: Det finnes i alle fall 8 sider om klikkertrening av skarpe hunder (men man kan sikkert overføre det til å gjelde hunder med mye drifter, som en bc har for sau/gjeting), og 3 sider om lederskap.. :P

Men for å si det sånn, det holder ikke å "ha lederskap" over en hund, for at den skal adlyde alt du sier. Hunden må faktisk vite hva du ber den om, og da må du lære den det. Disse hundene, eller en lydighetschampion, kan man fx si "rull rundt" til, men hvis du ikke har lært hunden å rulle rundt, så spiller det liten rolle hvor godt lederskap du har, hunden skjønner ikke norsk uansett.. :rolleyes: Og du kan heller ikke si til en rottweiler; gjet disse sauene! For det er ikke naturlig for hunden, samma søren hvor godt lederskap du måtte ha. Ting må læres, rett og slett.

Når det gjelder bc, så ligger jo gjeting veldig i genene deres, og til og med utrente hunder kan gjete. Man må liksom bare lære de å gjøre det på kommando, og å gjøre det man vil når vi sier ifra, gjete under kontroll på en måte. Men man går ikke inn og håndleder hunden til å ta eye på sauen, eller løpe rundt og legge seg osv. Men jeg er enig i at det er veldig imponerende å se bc (eller andre raser for den saks skyld) gjete, og ha et godt sammarbeid med føreren sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I gjeting er at å få gjete sau belønningen, så det ville vært noe helt annet med f.eks trening i lydighet. Denne instuktøren ser antagelig på tillit og lederskap som en og samme ting (det blir sånn i gjeting). Hun man daglig bruker en hund i gjeting vil den lyde ligg like godt utenom gjetingen, fordi det sitter så godt i hunden at å ligge på kommando betyr en ny kommando der man får fortsette!

Hvis jeg stiker de deiligste retter ned foransnuta til Amira når hun gjeter, vil hun overhodet ikke ha. Jeg gjorde et lite forsøk en gang: Jeg lot henne ligge å glane på sauen, da jeg åpnet munnen hennes og la inn av kvart pølse. Pølsa bare lå der i kanskje 30 sek før hun spyttet den ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en viktig forsjell fra "andre hunder" som bcAmira poengterer her. En border er renavlet for gjeting på sau, samtidig som den er avlet så førervar at fører trenger svært lite signaler for å få hunden til å gjøre som den vil. Det er jo derfor den har blitt så populær i lydighetsringen, men da må den motiveres av noe annet, siden sau ikke får plass i lomma. Det er faktisk mulig å hindre den i å fortsette gjetingen ved kun å be den om å legge seg, uten noen "ekstern" belønning. Førbarheten er en forutsetning for at hund og gjeter skal kunne samarbeide. Det er da også en del hunder som sjaltes ut fordi de ikke lever opp til kravene.

På mange måter er dette samme tema som "klikkertrening av skarpe hunder"-tråden, og dette poengterer jo bare hvor lite sorthvitt hundetrening er, og at individ og rase faktisk spiller en rolle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...