Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening av "arbeidshund"


aqita

Recommended Posts

Ja, i helga var jeg på gjeterhundkurs med en instruktør (som jeg ikke vil nevne ved navn, vil ikke henge ut folk). Der fikk vi grundig innføring i lederskap og hvordan vi skulle trene for å få hunden til å lyde. Han innprentet i oss at hvis vi hadde riktig og god lederskap gjorde hunden alltid det som vi ba den om... (Skulle bare sett hundene hans...) Og jeg må nevne det at han gjorde stor forskjell på om hunden hadde respekt for oss, eller var redd oss. I et ordentlig lederskap hadde hunden respekt for lederen, men den skulle ikke være redd den.

Nå trener jeg klikkertrening og positivt og legger ikke vekt på lederskapet da jeg tror det kommer uten at jeg trenger å gå først gjennom døren osv.

Så ble jeg litt i tvil... for hundene hans var virkelig lydige, og de var for all del ikke redd ham. De gjorde alt hva han sa.

Jeg spurte ham om han brukte hundegodt feks når han lærte inn øvelser, men det gjorde han ikke. Han sa omtrent noe slikt: "Hundene mine er arbeidsverktøy, og de skal ikke høre etter fordi de får noe godt, men fordi jeg er deres leder og de adlyder hva jeg sier pga det." Han sa han brukte det når hunden var valp for å lære den ligg feks ved å føre godbiten fra snuten og ned til gulvet, men når hunden hadde forstått hva ligg betydde sluttet han straks med godbiter.

Dette ble visst ganske rotete og uforståelig :P:whistle: Det jeg egentlig skulle fram til var noe slikt som at kan man få en hund som adlyder og legger seg rett ned når man er ute og gjeter og den er 200 meter borte fra en når man har trent positivt (godbiter,leker, klikker) samtidig som den er i 110 og har fokus på sauene? Man kan altså ikke bre anta at hunden legger seg eller går venstre for den saks skyld, men må kunne stole på at hunden gjør det. Hvis ikke kan man risikere at sauene man har lett etter i flere dager reiser sin vei....

Og jeg må legge til at hundene til instruktøren var facinerende flinke.

Er det noen som har noe synspunkt her? Jeg vet ikke hva jeg tror...er blitt så usikker :P:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da lurer jeg veldig på hvordan han trente på dette lederskapet? BCer er ofte så intense og glade i å gjete/gå agility at du ikke dreper arbeidslysten om du trener med positiv straff (hvertfall det inntrykket jeg har av menge BCer som er råflinke selv om eierne er elendige på å time sin straff feks).

Det er sikkert mulig å få til å trene gjeting positivt på en eller annen måte, det er vel bare ingen som har funnet en oppskrift enda. Slik jeg har forstått det er det mye press som legges på hunden under gjetingen, og man styrer med dette presset. Så det blir som å finne en metode å ri på uten noen form for press (da kan du ikke bruke ben, tøyler etc).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da lurer jeg veldig på hvordan han trente på dette lederskapet?

Tenkte først å kopiere noe fra hjemmesiden hans, men så sto det at det ikke var lov <_<

Han trente lederskapet 24 timer i døgnet alle dagene i hele året. Når han var sammen med hunden viste han lederskapet ved væremåten sin. Og han praktiserte feks det å gå først før hunden gjennom døra o.l. Når han gikk med hunden gikk han ikke og så ned i bakken feks men rettet seg litt opp, løftet haken litt ekstra osv. Lederskapet handlet ikke om makt, men hvordan han oppførte seg.

Han sa også at redsel fikk man gjennom tvang, mens respekt er noe man fortjener. Det går ikke an å vinne respekt gjennom tvang og vold. Man kan få hunden til å adlyde med tvang og vold, men den kommer ikke til å utføre det med glede og den blir heller ikke en lykkelig hund.

Egentlig syns jeg teorien virket bra... og hundene hans virket også "bra"! :P

Men..han sa at hvis hunden ikke la seg raskt nok, kunne en rykke leietauet nedover samtidig som en sa ligg. Da ville hunden legge seg pang ned etterhvert når man kommanderte ligg. Jeg vil nå si at dette er på en måte tvang og vold, eller? :P:whistle: Hunden utfører da sansynligvis ikke ligg med glede...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har vi ikke nettopp diskutert dette? :whistle: Det finnes i alle fall 8 sider om klikkertrening av skarpe hunder (men man kan sikkert overføre det til å gjelde hunder med mye drifter, som en bc har for sau/gjeting), og 3 sider om lederskap.. :P

Men for å si det sånn, det holder ikke å "ha lederskap" over en hund, for at den skal adlyde alt du sier. Hunden må faktisk vite hva du ber den om, og da må du lære den det. Disse hundene, eller en lydighetschampion, kan man fx si "rull rundt" til, men hvis du ikke har lært hunden å rulle rundt, så spiller det liten rolle hvor godt lederskap du har, hunden skjønner ikke norsk uansett.. :rolleyes: Og du kan heller ikke si til en rottweiler; gjet disse sauene! For det er ikke naturlig for hunden, samma søren hvor godt lederskap du måtte ha. Ting må læres, rett og slett.

Når det gjelder bc, så ligger jo gjeting veldig i genene deres, og til og med utrente hunder kan gjete. Man må liksom bare lære de å gjøre det på kommando, og å gjøre det man vil når vi sier ifra, gjete under kontroll på en måte. Men man går ikke inn og håndleder hunden til å ta eye på sauen, eller løpe rundt og legge seg osv. Men jeg er enig i at det er veldig imponerende å se bc (eller andre raser for den saks skyld) gjete, og ha et godt sammarbeid med føreren sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I gjeting er at å få gjete sau belønningen, så det ville vært noe helt annet med f.eks trening i lydighet. Denne instuktøren ser antagelig på tillit og lederskap som en og samme ting (det blir sånn i gjeting). Hun man daglig bruker en hund i gjeting vil den lyde ligg like godt utenom gjetingen, fordi det sitter så godt i hunden at å ligge på kommando betyr en ny kommando der man får fortsette!

Hvis jeg stiker de deiligste retter ned foransnuta til Amira når hun gjeter, vil hun overhodet ikke ha. Jeg gjorde et lite forsøk en gang: Jeg lot henne ligge å glane på sauen, da jeg åpnet munnen hennes og la inn av kvart pølse. Pølsa bare lå der i kanskje 30 sek før hun spyttet den ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en viktig forsjell fra "andre hunder" som bcAmira poengterer her. En border er renavlet for gjeting på sau, samtidig som den er avlet så førervar at fører trenger svært lite signaler for å få hunden til å gjøre som den vil. Det er jo derfor den har blitt så populær i lydighetsringen, men da må den motiveres av noe annet, siden sau ikke får plass i lomma. Det er faktisk mulig å hindre den i å fortsette gjetingen ved kun å be den om å legge seg, uten noen "ekstern" belønning. Førbarheten er en forutsetning for at hund og gjeter skal kunne samarbeide. Det er da også en del hunder som sjaltes ut fordi de ikke lever opp til kravene.

På mange måter er dette samme tema som "klikkertrening av skarpe hunder"-tråden, og dette poengterer jo bare hvor lite sorthvitt hundetrening er, og at individ og rase faktisk spiller en rolle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...