Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker trening -ikke for skarpe hunder


giggi

Recommended Posts

Jeg har jo et ønske om en gang i fremtiden eie en Belger, helst en Malle tispe :ahappy: *drømme*

Jeg har lyst å klikkertrene, men da jeg snakte med noen "erfarne" hundetrenere idag fikk jeg beskjed om en slik rase måtte bli satt på plass av og til. De fortalte at de klikkertrente de også, men når hunden begynte å *tøffe seg" måtte de sette mer grenser. Slik jeg forstår det mener de at en skarp rase trenger å bli satt på plass av og til, eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 147
  • Created
  • Siste svar

Har hørt den der flere ganger jeg også. Jeg tror nok det hele kommer ann på hvor godt du trener, uansett metode som blir brukt. Er du en god hundetrener kommer du fint igjennom det, hvis du vet hva du gjør og ofte kommer hunden i forkant på en måte. Det er jo fremdeles vi som er 'sjefen' selv om man trener positivt og ikke slenger bikkja i veggen. Hunden må vite reglene og de må læres, rett og slett. Så kan man sette krav, men det betyr ikke at "gjør du ikke så...!" men "gjør du ikke så blir det kjedelig og du mister muligheten på lek/mat/selskap/trening/whatever"

Jeg tror på ingen måte at "noen" spesielle raser MÅ bli 'satt på plass' av og til. Hvordan må man så sette de på plass? Og hvorfor? Når? Hvorfor akkurat da? Saken med positiv straff er jo straffe riktig der og da, og atferden skal minske. Hvis man må gå å straffe hunden hele tiden så gjør man det ikke riktig uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager altså, men det er mye bullshit som kommer fra erfarne hundemennesker også.

Jeg har trent hund aktivt relativt lenge nå, og belger det siste halvannet året omtrent, og jeg har enda til gode å møte en person som IKKE setter grenser for hundene sine. Uansett om de klikkertrener, trener nordenstam, grisebanker eller doller vekk hundene sine så lager man grenser. Jeg setter både cavalierene og terven på plass til tider, men jeg vil aldri la noen fortelle meg at jeg ikke kan klikkertrene av den grunn.. :rolleyes:

Edit - og når jeg skriver "sette på plass" så betyr ikke det å banke hunden min. Det handler om å markere en grense, og skjer stortsett her via en endring i tonefall og et surt blikk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Les denne: http://hundetrening.blogspot.com/2007/03/d...edaksjon-1.html

Den er veldig fin. Selv om det ikke gir deg noe dypt og grundig svar, trengs det egentlig ikke så mye mer... Altså - labradortispa mi er overhodet ikke noen skarp hund, og jeg har ikke trent med andre hunder, men allikevel - som Helene (tuppetroll) sier; ALLE hunder har grenser uansett hvordan de blir trent, i alle fall skal de ha det.

Jeg tror ikke du vil trenge å "sette hunden på plass", i alle fall ikke om du er klar over at det til tider kan være litt tøffere å ha en malle enn feks en labrador - men det vil det jo uansett være, selv om du "banker" hunden eller klikkertrener den?

Og om du nå så allikevel velger å "sette den på plass" av og til (f.eks. på vokting e.l.), så betyr jo ikke det at du ikke kan bruke klikkertreningens prinsipper når du trener lp på appellbanen...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at folk har veldig forskjellig oppfatting om hva "klikkertrening" er. Jeg trener med "klikkerboksen" for å time belønningen. Andre som kun trener klikker/positivt sier gjerne aldri "nei" til hunden sin under trening, men belønner heller det som er positivt.

Så hvis vi sier at du vil trene kun positivt/uten å si "nei" i treningen. Så vil jeg si at du bør velge deg en annen rase.

Malinois tispen min er 3 måneder, og får klar beskjed flere ganger i uken om hva som ikke er lov. Alt i fra vokting til testing av grenser. Dette er en rase som må følges opp fra dag 1. Jeg skjønner godt at folk "advarer" mot klikkertrening for det ofte oppfattes som kun positivt. Selv om det ikke er det, så er det lett å misforstå.

Jeg kunne aldri trent malinois tispen min kun positivt. Dette er en rase som man må ha kontroll på til en hver tid, og det nytter ikke med noe dårlig lederskap. Da går det fort gale.

Hvis jeg ikke tar helt feil, så skal du være med på soneferien i Stavanger? Da kan jeg vise deg/ fortelle deg hva jeg mener :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klikkertrener, men har da grenser for det. I lp-sammenheng, agility osv, da mener jeg systematisk trening, og nyinnlæring av øvelser, så trener jeg kun positivt og sier ikke "nei" eller straffer. Rett og slett av den grunn, at jeg vil gjøre treningen lystbetont. I tillegg, som Crizpo sier, trener jeg med klikker for å time riktig. Er det snakk om å be hunden sitte i en eller annen sammenheng, hvorpå hunden f.eks stikker av, eller er totalt uinteressert i hva jeg ber den om, så vil jeg kreve en sitt, om det betyr at jeg må hente inn hunden og være streng i stemmen. Jeg vil likevel aldri "ta" hunden min, eller gjøre den vondt. Når det er snakk om hverdagslig trening, som f.eks å ikke stjele mat fra søpla, vokte i vindu og i hage, ødelegge møbler osv, så sitter jeg ikke og venter med klikkeren til hunden slutter med adferden. Da setter jeg grenser først i form av "nei", og streng stemme. Fungerer ikke dette tar jeg hunden bort fysisk. Fortsatt uten å gjøre den vondt, eller ta den på noen måte.

jeg er nok litt enig i at noen raser kanskje trenger mer grenser enn andre. Min hund er en veldig myk hund, og hadde jeg fysisk gjort hunden min vondt, hadde jeg nok ødelagt all tillit hun har til meg. Men med hunder man kanskje trenger ekstra styring på, som f.eks malle, ser jeg poenget i å sette litt mer grenser. En veldig dyktig instruktør klarer nok fint å trene utelukkende positivt, men..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at folk har veldig forskjellig oppfatting om hva "klikkertrening" er. Jeg trener med "klikkerboksen" for å time belønningen. Andre som kun trener klikker/positivt sier gjerne aldri "nei" til hunden sin under trening, men belønner heller det som er positivt.

Så hvis vi sier at du vil trene kun positivt/uten å si "nei" i treningen. Så vil jeg si at du bør velge deg en annen rase.

Malinois tispen min er 3 måneder, og får klar beskjed flere ganger i uken om hva som ikke er lov. Alt i fra vokting til testing av grenser. Dette er en rase som må følges opp fra dag 1. Jeg skjønner godt at folk "advarer" mot klikkertrening for det ofte oppfattes som kun positivt. Selv om det ikke er det, så er det lett å misforstå.

Jeg kunne aldri trent malinois tispen min kun positivt. Dette er en rase som man må ha kontroll på til en hver tid, og det nytter ikke med noe dårlig lederskap. Da går det fort gale.

Hvis jeg ikke tar helt feil, så skal du være med på soneferien i Stavanger? Da kan jeg vise deg/ fortelle deg hva jeg mener :P

Man kan følge sånt opp på andre måter enn ved å korrigere ved bruk av nei. :ahappy:

Jeg kunne aldri trent malinois tispen min kun positivt. Dette er en rase som man må ha kontroll på til en hver tid, og det nytter ikke med noe dårlig lederskap. Da går det fort gale.

Jamen, hvorfor har man dårlig "lederskap" på hunden hvis man trener kun positivt??

Forøvrig så tror jeg ikke på lederskap og at hunden klatrer på rang med oss mennesker. Tror det er rang imellom hunder i en hundeflokk, altså f.eks tante olga's sju år gamle schæfertispe har høyere rang over 2-åringen de fikk til omplassering i fjor.. <- for eksempel altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns jo det er interessant at de av dere som har svart at det går å trene selv skarpe hunder klikkersk, sannsynligvis aldri har trent en skarp hund (nei, jeg tviler på at aussien og terven det fortelles om her oppe er skarpe, beklager :ahappy: )

Kanskje vi skal definere hva en skarp hund er først?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja... Hva er en skarp hund? Hund født uten hjerne eller noe?

Jeg er under den tro at alle hunder, og så å si alle dyr kan klikkertrenes. Kan de belønnes kan de trenes. Kan de belønnes/trenes så kan de også klikkertrenes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan følge sånt opp på andre måter enn ved å korrigere ved bruk av nei. :)

Har man en malle fra rene brukslinjer er det ikke nødvendigvis så lurt å eksperimentere med treningsmetoder av den positive sorten.

Syns jo det er interessant at de av dere som har svart at det går å trene selv skarpe hunder klikkersk, sannsynligvis aldri har trent en skarp hund (nei, jeg tviler på at aussien og terven det fortelles om her oppe er skarpe, beklager :P )

Kanskje vi skal definere hva en skarp hund er først?

Signerer den :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror vel, uten å definere hva en skarp hund er, at alle hunder KAN klikkertrenes i teorien.

Men jeg tror vel kanskje de færreste er forunt å få til en skarp hund og klikkertrening.... Det er få av Morten Egtvedt kaliber for å si det sånn, og foreløpig tror jeg de fleste har for liten erfaring med klikkertrening til å begi seg ut på prosjekt "skarp hund og klikkertrening"

Forøvrig synes jeg vel at en skikkelig skarp hund (igjen uten å definere skarp) ikke er for hvermansen, uansett treningsmetoder... Det er ikke bare klikkertrenere som sliter med å få til disse liksom...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Delfiner, utemte hester, katter, gullfisk, alskens villdyr (leoparder, løver fks, søk på google) kan trenes med klikkertrening, men ikke en malle…? Jeg mener man kan klikkertrene hvilket som helst dyr, så lenge man vet hva som fungerer som forsterkning for individet. Og det er selvsagt et kriterium at treneren KAN klikketrening. Det er stor forskjell på å trene med klikker, og å drive med klikketrening! :)

Hva mener dere er en skarp hund da? Hvem er den skarp mot…? Hva mener dere med at hunden ”får beskjed”? Og med ”testing av grenser” ? er hunden klikkertrent tester den ikke grenser, da kan den ikke grensene godt nok enda og vi må trene mer (selvsagt uten å ”sette på plass” hunden)… Klikkertrente hunder får ikke ”klar beskjed” (hva dere nå legger i det) om hva som ikke er lov ang fks vokting, vi belønner heller når den ikke gjør det , man kan klikke mellom bjeff, og det funker, Lederskap har jeg aldri brydd meg om, jeg ser jo ikke hva som foregår inn i hodet på bikkja mi, så da er det bedre å konsentrere seg om den adferden man SER. Mange ser nok rart på meg, hvordan kan jeg ikke ”ha lederskap over” en stor hovawart, og hvordan kan man trene en stor tysk vakthund uten å sette den på plass av og til…? Jeg kjenner ikke mallen og skal ikke uttale meg om hvordan den er å trene, men jeg har vanskelig for å se for meg at det finnes pattedyr som ikke kan klikkertrenes! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er en skarp hund da? En malle? Jeg bruker malle som eksempel siden trådstarter skal ha denne rasen..

Jeg så en film for en stund siden av klikkertrente maller som jobber i politiet. Husker ikke hvilket land det var fra, men hundene var helt ekstreme og like dyktige som en IPO hund trent på andre metoder.

Jeg tar canis sin instruktørutdannelse nå, blandt annet sammen med en kar som heter Jan. Han er fra Danmark og har en malletispe som han bruker i IPO. Hun klikkertrenes (selvsagt), har aldri blitt "tatt" i eller brukt makt på.

P1011955.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Har man en malle fra rene brukslinjer er det ikke nødvendigvis så lurt å eksperimentere med treningsmetoder av den positive sorten.

Fordi?

Ser frem til å høre en vettig forklaring på dette og det har du sikkert. Jeg skjønner ikke hva du mener liksom, hvorfor er det ikke mulig å trene en malle etter brukslinjer med klikker eller positive metoder?

Just curious liksom...............

Blir forøvrig helt satt ut av at folk her ennå ikke egentlig har fått med seg hva klikkertrening er liksom, kanskje man burde lese litt mer av det Morten Egtvedt skriver?

Det er forskjell på trening og hverdagen - og akkurat det er det faktisk på tide at folk får med seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har man en malle fra rene brukslinjer er det ikke nødvendigvis så lurt å eksperimentere med treningsmetoder av den positive sorten.

Nei, "eksperimentering" er kanskje ikke så lurt. Men vet man hva man driver med og har skjønnt prinsippene ser jeg ikke helt problemet med å klikkertrene hviken som helst hund...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir forøvrig helt satt ut av at folk her ennå ikke egentlig har fått med seg hva klikkertrening er liksom, kanskje man burde lese litt mer av det Morten Egtvedt skriver?

Det er forskjell på trening og hverdagen - og akkurat det er det faktisk på tide at folk får med seg.

Kan du utdype dette??

Er det noen som er opptatt av dette med at hunden ikke bare lærer under trening, men hele tiden, så er det vel nettopp Morten og hans "likesinnede".

Og selv om man driver med såkalt "brannslukking" i hverdagen, har jeg liten tro på at Morten & co viker veldig fra treningsprinsippene i hverdagen.

Mulig jeg har misforstått totalt hva du prøver å si her, derfor jeg spør...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg legger også merke til at de som protesterer, heller ikke later til å VITE hva en skarp hund er - og da er det jo ikke så veldig relevant det man sier. Nå er ikke mallen "bare" skarp heller, den er også svært, svært driftssterk og intens hvis det er fra de rette linjene - og DET tror jeg man må ha erfart, før man kan "mene" så mye om den slags hunder. Howawarter er vel heller "skarpe", enn at de har samme driftsnivå og intensitet - og det gjør en stor forskjell; det ER noe annet, ifølge en som har trent IPO med litt ymse hunder. Howawartklubben prøvde vel i sin tid å dra igang IPO-trening for å "bygge opp" et eller annet de trodde ville bli "bedre"... husker ikke helt, men det var et formål med at de satte igang trening på Valle for noen år siden.

Forøvrig det er vel noen her inne som har sett ting i et litt annet lys etter å ha skiftet rase.... at noen hunder VIL mer, og må håndteres litt annerledes.

Nå har vel Canis-Morten selv uttrykt at det er forskjell på innlæring og på hverdagssituasjoner, og at han også setter grenser. Det later til å herske ganske MANGE MISFORSTÅELSER om hva som "er klikkertrening", og noen tror jo det bare er å være pusete og positiv - mens det egentlig handler om å være ekstremt presis og kjapp og analytisk og forutseende...

Nå har Canis-sjefen vennlige flat'er... mens en malinois har mye mer vokting, skarphet og en ekstrem sans for lek som kan bli ganske... interessant. Husker en dreven rottweileroppdretter som innså, etter sin første malle, at det VAR noe annet med en mallevalp i huset, at det hundevante barnet holdt på å bli tynt - fordi hunden var som en "tiger" som føk etter bare barnet prøvde å løpe. Klart man må vite noe mer, for å kunne styre det.

Men klart man kan klikkertrene - hvis man KAN klikkertrening, og har lyktes fra en annen hund for eksempel! Som denne instruktøren som Fenrisgutten nevner. Kan man tingene sine, så pleier metoder å virke - UANSETT metode.

Med klikkertrener innebærer det vel: At man klarer å ligge i forkant, at man klarer å se for seg hva også i hverdagen av hva som KAN komme til å skje, at man kan nok om hunders utvikling, kan nok om rasen, og skjønner "sitt" individ: At man har en hund som er LYNrask, som VIL mye, som tar seg til rette dersom eier ikke klarer å være forutseende nok, fordi den ER sånn. Uten det store initiativet og virkelysten ville det jo ikke vært slik en god brukshund, ikke sant...

Og helt ærlig... ER ikke de fleste av oss litt for treige, til å forutse ting - til å se etter positive ting å belønne, forebygge dumme situasjoner? Det er iallfall det som er min "generelle" erfaring etter mange år i ulike miljøer. Det er på en måte "lettere" å jobbe på gamlemåten, for da kan man iallfall få korrigert der man tråkket feil - man har lov å si nei, når hunden har gjort det hunder gjør, prøvd å "se hvordan dette går", og som fører ikke klart å forutse AT den ville gjøre det.

Eva Bodfäldt bruker en treningsmåte som i stor grad er positivt basert, men som nok er litt annerledes enn den "klassiske" klikkertreningen av det mer puristiske slaget. Hun sier at mange bruksfolk HERDER hundene sine, og at det er unødvendig. Men hun ser også nyanser svært godt, og jeg har stor sans for hennes treningsmåte - synd hun er så langt unna, i Stockholmstraktene.

En annen ting er at bruksmiljøet ikke er kommet så langt med klikkerbruk, det finnes vel få "rendyrkede" utøvere - om noen? Dermed finnes det få å spørre; det er kjipt å måtte prøve seg frem, og ikke veldig heldig med en så overlettlært - også på det negative - hund som en malinois. Vil man kjøre denne treningsmetoden, får man finne et miljø der man kan lære noe, og få tilbakemeldinger på måten man jobber. Det tror jeg er veldig viktig, ellers kan det stoppe opp - eller verre, gå galt.

Ser en som har kjøpt seg en flott mallevalp fra utlandet, som virker opplyst og skal igang med IPO, og som ikke MAKTER å se hvordan hunden er i ferd med å utvikle seg - i atferd mot andre hunder, og at eier ikke HAR kontroll. Det kommer til å gå galt, og det er helt unødvendig - og dette er en eier som vil mye, har solid utdannelse selv i en retning som går på innsikt i atferd og læring hos mennesker... men bikkja si fikser ikke denne eieren. Veldig, veldig synd - og hadde eieren vært mer føre var, og visst mer om rasen, så kunne det gått mye, mye bedre.

En hund skal forøvrig fungere i samfunnet, tåle "alt" av andre mennesker, tåle mye av andre hunder og dyr. Det er HVERDAGSSITUASJONENE vi snakker om, mens leoparder og delfiner som klikkertrenes... vel, de lever under HELT kontrollerte forhold, og blir ikke utsatt for en haug tullinger som oppfører seg helt hinsides, slik hundene våre ofte blir. Klikkertrening gjør ingen løve til en kosepus, uansett... akkurat som klikkertrening ikke gjør en malinois til en fredelig ferdinand som ikke ønsker å gjøre noe annet enn å sitte på enga og se snill ut.

Og det med å "ta i" hundene... Man kan ta taki en hund og si "hør her", og likevel være ganske så positiv - noen ganger så kan slik fysisk inngripen funke helt utmerket, hvis man ikke er rasende/sint/frustrert, men bare tar tak i dem, holder dem fast så de roer seg og man når inn. Det å fysisk begrense en valp, lære den å roe seg - det er jo IMOT puristiske klikkertrenere, mens folk som Bodfäldt og andre mer realister synes det er helt greit.

Derimot å "ta i" hunden når man er sint, for å få ut EGEN frustrasjon - det er å være urettferdig, og gode trenere og tilhengere av gamlemåten gjør IKKE det. Kanskje de dårligere gjør det, akkurat som dårlige klikkertrenere... er dårlige.

Og det fremste med klikkertrening er jo EFFEKTIVITETEN i det - at man får mer initiativrike hunder, som det går fortere å lære inn ting på, etc. Det er jo ikke for å "være snill", slik faktisk et flertall her inne "HØRES" ut som de mener - for de mener jo "alle de andre er slemme". Når man er på et foredrag med Canis-Morten, så ser man jo lyset helst fordi man ser at det er EFFEKTIVT, han snakket iallfall i gamle dager lite om MORALEN i det.... slik mange yngre rekrutter gjerne gjør :)

Og min moral: Vit hva du gjør når du skaffer deg malinois, finn deg et godt treningsmiljø - også hvis du velger klikker, som kan støtte opp om deg og hjelpe deg videre. Ikke vær din egen læremester, helt på egenhånd - det får du "for mye" hund til, da hadde jeg kurset meg godt på et sted som KAN dette, heller enn å være den evige kjerringa mot strømmen. Og selv om man klikkertrener, så kan man også motta innspill fra "de andre"... de kan også se hvor ting bærer hen, hvis noe ser litt galt ut.

Lykke til, det er en flott rase - hvis man har BRUK for den!

Og så kan du lese DETTE, det er veldig godt skrevet av en oppdretter av malinois fra brukslinjer:

http://www.brakeless.no/sider/malinois.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns jo det er interessant at de av dere som har svart at det går å trene selv skarpe hunder klikkersk, sannsynligvis aldri har trent en skarp hund (nei, jeg tviler på at aussien og terven det fortelles om her oppe er skarpe, beklager :) )

Kanskje vi skal definere hva en skarp hund er først?

Akkurat det samme tenkte jeg også, bare at jeg tenkte mer i retning drifter/svært driftssterke hunder.

Jeg legger også merke til at de som protesterer, heller ikke later til å VITE hva en skarp hund er - og da er det jo ikke så veldig relevant det man sier. Nå er ikke mallen "bare" skarp heller, den er også svært, svært driftssterk og intens hvis det er fra de rette linjene - og DET tror jeg man må ha erfart, før man kan "mene" så mye om den slags hunder. Howawarter er vel heller "skarpe", enn at de har samme driftsnivå og intensitet - og det gjør en stor forskjell; det ER noe annet, ifølge en som har trent IPO med litt ymse hunder. Howawartklubben prøvde vel i sin tid å dra igang IPO-trening for å "bygge opp" et eller annet de trodde ville bli "bedre"... husker ikke helt, men det var et formål med at de satte igang trening på Valle for noen år siden.

Forøvrig det er vel noen her inne som har sett ting i et litt annet lys etter å ha skiftet rase.... at noen hunder VIL mer, og må håndteres litt annerledes.

Men klart man kan klikkertrene - hvis man KAN klikkertrening, og har lyktes fra en annen hund for eksempel! Som denne instruktøren som Fenrisgutten nevner. Kan man tingene sine, så pleier metoder å virke - UANSETT metode.

Med klikkertrener innebærer det vel: At man klarer å ligge i forkant, at man klarer å se for seg hva også i hverdagen av hva som KAN komme til å skje, at man kan nok om hunders utvikling, kan nok om rasen, og skjønner "sitt" individ: At man har en hund som er LYNrask, som VIL mye, som tar seg til rette dersom eier ikke klarer å være forutseende nok, fordi den ER sånn. Uten det store initiativet og virkelysten ville det jo ikke vært slik en god brukshund, ikke sant...

Og helt ærlig... ER ikke de fleste av oss litt for treige, til å forutse ting - til å se etter positive ting å belønne, forebygge dumme situasjoner? Det er iallfall det som er min "generelle" erfaring etter mange år i ulike miljøer. Det er på en måte "lettere" å jobbe på gamlemåten, for da kan man iallfall få korrigert der man tråkket feil - man har lov å si nei, når hunden har gjort det hunder gjør, prøvd å "se hvordan dette går", og som fører ikke klart å forutse AT den ville gjøre det.

En annen ting er at bruksmiljøet ikke er kommet så langt med klikkerbruk, det finnes vel få "rendyrkede" utøvere - om noen? Dermed finnes det få å spørre; det er kjipt å måtte prøve seg frem, og ikke veldig heldig med en så overlettlært - også på det negative - hund som en malinois. Vil man kjøre denne treningsmetoden, får man finne et miljø der man kan lære noe, og få tilbakemeldinger på måten man jobber. Det tror jeg er veldig viktig, ellers kan det stoppe opp - eller verre, gå galt.

Du er så flink å sette ord på ting, akela, det er nesten som å lese tankene mine - bare bedre formulert. :P

Det er litt 'morsomt' å lese innleggene fra folk her inne som har (etter min mening) 'trege selskapshunder' som ikke brenner for noen ting. Har passet hunder fra jeg begynte i 1. klasse 7 år gammel, alt fra settere til mynder til schäfer til retrievere til terriere og dobermann - og aldri har jeg vært borti noe som kommer i nærheten av vorsteheren vår når det gjelder drifter. Hun er svært høyt oppe det meste av tiden, og jeg er iallefall ikke menneske nok til å være fem hakk foran henne alltid - selv om jeg begynner å bli nokså flink føler jeg selv. Nå er jo bruksbelgeren min bare barnet enda, og jeg har hørt at de gjerne ikke våkner før de blir litt eldre, men til nå er han nesten som en sofahund i forhold til vorsteheren - enda det godt merkes at han trenger trening/hodetrim.

Man kan vel finne eksempler her inne på folk som har ment at klikkertrening er det eneste rette, men så fått en overraskelse med en ny, driftssterk rase/hund?

Jeg tror kanskje at en supertrener ville fått til det meste, men for oss vanlige dødelige er det faktisk enklest og tryggest å sette hunden på plass innimellom og fortelle den at 'Hei, dette er faktisk ikke greit'. Uten at det nødvendigvis innebærer så mye fysisk smerte for hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini
klippe-klippe...

Det er litt 'morsomt' å lese innleggene fra folk her inne som har (etter min mening) 'trege selskapshunder' som ikke brenner for noen ting.

Og hvilke skribenter i denne tråden har "trege selskapshunder"???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er litt 'morsomt' å lese innleggene fra folk her inne som har (etter min mening) 'trege selskapshunder' som ikke brenner for noen ting. Har passet hunder fra jeg begynte i 1. klasse 7 år gammel, alt fra settere til mynder til schäfer til retrievere til terriere og dobermann - og aldri har jeg vært borti noe som kommer i nærheten av vorsteheren vår når det gjelder drifter. Hun er svært høyt oppe det meste av tiden, og jeg er iallefall ikke menneske nok til å være fem hakk foran henne alltid - selv om jeg begynner å bli nokså flink føler jeg selv. Nå er jo bruksbelgeren min bare barnet enda, og jeg har hørt at de gjerne ikke våkner før de blir litt eldre, men til nå er han nesten som en sofahund i forhold til vorsteheren - enda det godt merkes at han trenger trening/hodetrim.

Synes det i grunn er ganske "morsomt" at du setter deg i en særstilling til å få lov å mene noe fordi du har eid en Vorsteher jeg da, når diskusjonen går ut på skarpe hunder... Selv om man eier en "treg selskapshund" vil jo ikke det si det samme som at det er den eneste erfaringen man har, og det er vel heller ikke gitt at man ikke kan mene noe selv om man ikke SELV har erfart....?

Og hva er definisjonen på en "treg selskapshund" når vi først er inne på definisjoner liksom...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for et utrolig godt innlegg Akela, jeg signerer det.

Klart alle hunder kan klikkertrenes, men med visse hunder av visse raser tror jeg faktisk det er nødvendig og få foran og kanskje være fysisk og vise at nei- dette er IKKE lov- uansett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Delfiner, utemte hester, katter, gullfisk, alskens villdyr (leoparder, løver fks, søk på google) kan trenes med klikkertrening, men ikke en malle…? Jeg mener man kan klikkertrene hvilket som helst dyr, så lenge man vet hva som fungerer som forsterkning for individet. Og det er selvsagt et kriterium at treneren KAN klikketrening. Det er stor forskjell på å trene med klikker, og å drive med klikketrening! :)

Ja, ikke sant? Det er lett å trene dyr som står innestengt og som ikke er nødt til å forholde seg til et menneskesamfunn, selv jeg skulle klart det uten store problemer, MED klikker..

Hva mener dere er en skarp hund da? Hvem er den skarp mot…? Hva mener dere med at hunden ”får beskjed”? Og med ”testing av grenser” ? er hunden klikkertrent tester den ikke grenser, da kan den ikke grensene godt nok enda og vi må trene mer (selvsagt uten å ”sette på plass” hunden)… Klikkertrente hunder får ikke ”klar beskjed” (hva dere nå legger i det) om hva som ikke er lov ang fks vokting, vi belønner heller når den ikke gjør det , man kan klikke mellom bjeff, og det funker, Lederskap har jeg aldri brydd meg om, jeg ser jo ikke hva som foregår inn i hodet på bikkja mi, så da er det bedre å konsentrere seg om den adferden man SER.

Beklager, men dette er typisk "klikkersk-visvas".. Det er ingen som veit hva som foregår i hodet på bikkjene sine, men man kan lese litt om atferd på hund og gjette seg til hva som utløser forskjellige atferder, sant?

Og det er ikke så enkelt som at en ikke utført kommando er fordi at den ikke KAN kommandoen, er det vel? For, eldstetispa mi, som har en god porsjon jaktlyst, KAN innkalling! Hun kommer 99 % av gangene jeg roper på henne, og det er godt over "4 av 5 ganger-regelen" til klikkertrenerene.. Men, ser hun en jogger eller en syklist eller ei katte, og jeg ikke rekker å kalle henne inn FØR hun begynner å løpe, så kommer hun IKKE.. Så fortell meg det du, er det fordi hun ikke kan kommandoen, eller kan det være at hun er så høy på jaktlysta at hun ikke registrerer kommandoen? Eller, kan det være at det å jage noe som beveger seg er en så sterk forsterker at mine usle pølsebiter og klikker-boks ikke duger?

Mange ser nok rart på meg, hvordan kan jeg ikke ”ha lederskap over” en stor hovawart, og hvordan kan man trene en stor tysk vakthund uten å sette den på plass av og til…?

Det kan jo være at du har lederskap over hunden din selv om du ikke kaller det lederskap? Man må ikke nødvendigvis leke alfaulv og denge bikkja i ny og ne sånn for sikkerhets skyld for å ha dette lederskapet?

Jeg kjenner ikke mallen og skal ikke uttale meg om hvordan den er å trene, men jeg har vanskelig for å se for meg at det finnes pattedyr som ikke kan klikkertrenes! :P

Tviler ikke på at mallen kan klikkertrenes, jeg har mindre tro på at det finnes mange der ute som kan klikkertrene en malle :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takker for mange bra og utfyllende svar :P Så de fleste her mener at Mallen kan klikkertrenes, men må få besjed av og til at; dette er ikke lov. ?.. Jeg skal ikke si at jeg kan noe spesielt om rasen, har bare møtt et fåtall av bruksbelgere, og en Malle...som bare var valpen.. :)

Men altså, i vokter sammenhenger og slikt må man liksom trappe inn og gi klar besjed om at dette ikke er akseptabelt.

Er litt trøtt så rett meg om jeg har misforstått alt her :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Hvem sier at klikkertrente hunder ikke lærer kommando? Det er noe som legges til når hunden kan atferden (med fare for å tråkke "kjennere" og "ikkekjennere" på tærne..)!

Mine hunder er crossover-hunder. Jeg er klikkertrener de ikke, men jeg bruker klikker... Og hadde jeg "banket" vett inn iskallen på de, hadde jeg hatt et sant helv*tte å leve med etterpå. En av hundene mine ble vanvittig dominert av en annen hund. Hadde det hjulpet om jeg hadde "tryna" inn i han det dere kaller "lederskap"?? Spør 3 forskjellige instruktører/atferdsterapeuter (eller hva enn dere vil kalle de) og dere vil få 3 forskjellige forklaringer på hvordan lederskap overfor hunder blir til.

Tilbake til denne hunden jeg nevnte over. Det har tatt oss 3,5 år å få denne hunden til å ikke være forsiktig/reservert. Tror ikke det hadde gått raskere om jeg skulle ha hatt hjelp av aldri så mange "terapeuter". Men derimot ville vi ha vært mange tusen kr fattigere... Dere kan jo spørre "Fenrisgutten" om hvordan hannen her i huset var og hvordan han er nå?

Og hvorfor startet de å klikkertrene IPO-hunder i Nederland? Egner ikke mallen seg til IPO fordi de ikke egner seg for klikkertrening??? (Nå får jeg vel pepper så det holder for flere år..)

For en gangs skyld skal jeg være saklig og ikke "fyre opp" dere andre: Enhver som trener sine hunder bør holde fast på de metodene man selv synes fungerer best (men for guds skyld ikke bank bikkja di om jeg er i nærheten :P ).

Jeg bøyer meg i støvet for det "Fenrisgutten" har klar å oppnå på så kort tid (gutten er kun 13 mnd) og jeg er glad for at nettopp denne hunden fikk den eieren den har :)

Gigi: Fenrisgutten har en hund som er vakt/vokter og det går fint an å kikkertrene de også. Jeg vet t.o.m. om en Pyreneerhund som trenes med klikker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...