Klikker trening -ikke for skarpe hunder

[giggi]

Jeg har jo et ønske om en gang i fremtiden eie en Belger, helst en Malle tispe *drømme*

Jeg har lyst å klikkertrene, men da jeg snakte med noen "erfarne" hundetrenere idag fikk jeg beskjed om en slik rase måtte bli satt på plass av og til. De fortalte at de klikkertrente de også, men når hunden begynte å *tøffe seg" måtte de sette mer grenser. Slik jeg forstår det mener de at en skarp rase trenger å bli satt på plass av og til, eller?

[Aussieglis]

Har hørt den der flere ganger jeg også. Jeg tror nok det hele kommer ann på hvor godt du trener, uansett metode som blir brukt. Er du en god hundetrener kommer du fint igjennom det, hvis du vet hva du gjør og ofte kommer hunden i forkant på en måte. Det er jo fremdeles vi som er 'sjefen' selv om man trener positivt og ikke slenger bikkja i veggen. Hunden må vite reglene og de må læres, rett og slett. Så kan man sette krav, men det betyr ikke at "gjør du ikke så...!" men "gjør du ikke så blir det kjedelig og du mister muligheten på lek/mat/selskap/trening/whatever"

Jeg tror på ingen måte at "noen" spesielle raser MÅ bli 'satt på plass' av og til. Hvordan må man så sette de på plass? Og hvorfor? Når? Hvorfor akkurat da? Saken med positiv straff er jo straffe riktig der og da, og atferden skal minske. Hvis man må gå å straffe hunden hele tiden så gjør man det ikke riktig uansett.

[tuppetroll]

Beklager altså, men det er mye bullshit som kommer fra erfarne hundemennesker også.

Jeg har trent hund aktivt relativt lenge nå, og belger det siste halvannet året omtrent, og jeg har enda til gode å møte en person som IKKE setter grenser for hundene sine. Uansett om de klikkertrener, trener nordenstam, grisebanker eller doller vekk hundene sine så lager man grenser. Jeg setter både cavalierene og terven på plass til tider, men jeg vil aldri la noen fortelle meg at jeg ikke kan klikkertrene av den grunn..

Edit - og når jeg skriver "sette på plass" så betyr ikke det å banke hunden min. Det handler om å markere en grense, og skjer stortsett her via en endring i tonefall og et surt blikk...

[Ingvild]

Les denne: http://hundetrening.blogspot.com/2007/03/d...edaksjon-1.html

Den er veldig fin. Selv om det ikke gir deg noe dypt og grundig svar, trengs det egentlig ikke så mye mer... Altså - labradortispa mi er overhodet ikke noen skarp hund, og jeg har ikke trent med andre hunder, men allikevel - som Helene (tuppetroll) sier; ALLE hunder har grenser uansett hvordan de blir trent, i alle fall skal de ha det.

Jeg tror ikke du vil trenge å "sette hunden på plass", i alle fall ikke om du er klar over at det til tider kan være litt tøffere å ha en malle enn feks en labrador - men det vil det jo uansett være, selv om du "banker" hunden eller klikkertrener den?

Og om du nå så allikevel velger å "sette den på plass" av og til (f.eks. på vokting e.l.), så betyr jo ikke det at du ikke kan bruke klikkertreningens prinsipper når du trener lp på appellbanen...?

[Benedicte]

Det samme fikk jeg høre om aussien, at den ikke kan klikkertrenes. Aussien min er ganske skarp, men jeg har ikke noe behov for å "sette henne på plass". Det kommer an på hvor godt man trener, og det gjelder alle treningsmetoder

[Marthe]

Jeg tror at folk har veldig forskjellig oppfatting om hva "klikkertrening" er. Jeg trener med "klikkerboksen" for å time belønningen. Andre som kun trener klikker/positivt sier gjerne aldri "nei" til hunden sin under trening, men belønner heller det som er positivt.

Så hvis vi sier at du vil trene kun positivt/uten å si "nei" i treningen. Så vil jeg si at du bør velge deg en annen rase.

Malinois tispen min er 3 måneder, og får klar beskjed flere ganger i uken om hva som ikke er lov. Alt i fra vokting til testing av grenser. Dette er en rase som må følges opp fra dag 1. Jeg skjønner godt at folk "advarer" mot klikkertrening for det ofte oppfattes som kun positivt. Selv om det ikke er det, så er det lett å misforstå.

Jeg kunne aldri trent malinois tispen min kun positivt. Dette er en rase som man må ha kontroll på til en hver tid, og det nytter ikke med noe dårlig lederskap. Da går det fort gale.

Hvis jeg ikke tar helt feil, så skal du være med på soneferien i Stavanger? Da kan jeg vise deg/ fortelle deg hva jeg mener

[starlight]

Jeg klikkertrener, men har da grenser for det. I lp-sammenheng, agility osv, da mener jeg systematisk trening, og nyinnlæring av øvelser, så trener jeg kun positivt og sier ikke "nei" eller straffer. Rett og slett av den grunn, at jeg vil gjøre treningen lystbetont. I tillegg, som Crizpo sier, trener jeg med klikker for å time riktig. Er det snakk om å be hunden sitte i en eller annen sammenheng, hvorpå hunden f.eks stikker av, eller er totalt uinteressert i hva jeg ber den om, så vil jeg kreve en sitt, om det betyr at jeg må hente inn hunden og være streng i stemmen. Jeg vil likevel aldri "ta" hunden min, eller gjøre den vondt. Når det er snakk om hverdagslig trening, som f.eks å ikke stjele mat fra søpla, vokte i vindu og i hage, ødelegge møbler osv, så sitter jeg ikke og venter med klikkeren til hunden slutter med adferden. Da setter jeg grenser først i form av "nei", og streng stemme. Fungerer ikke dette tar jeg hunden bort fysisk. Fortsatt uten å gjøre den vondt, eller ta den på noen måte.

jeg er nok litt enig i at noen raser kanskje trenger mer grenser enn andre. Min hund er en veldig myk hund, og hadde jeg fysisk gjort hunden min vondt, hadde jeg nok ødelagt all tillit hun har til meg. Men med hunder man kanskje trenger ekstra styring på, som f.eks malle, ser jeg poenget i å sette litt mer grenser. En veldig dyktig instruktør klarer nok fint å trene utelukkende positivt, men..

[Aussieglis]

Jeg tror at folk har veldig forskjellig oppfatting om hva "klikkertrening" er. Jeg trener med "klikkerboksen" for å time belønningen. Andre som kun trener klikker/positivt sier gjerne aldri "nei" til hunden sin under trening, men belønner heller det som er positivt.

Så hvis vi sier at du vil trene kun positivt/uten å si "nei" i treningen. Så vil jeg si at du bør velge deg en annen rase.

Malinois tispen min er 3 måneder, og får klar beskjed flere ganger i uken om hva som ikke er lov. Alt i fra vokting til testing av grenser. Dette er en rase som må følges opp fra dag 1. Jeg skjønner godt at folk "advarer" mot klikkertrening for det ofte oppfattes som kun positivt. Selv om det ikke er det, så er det lett å misforstå.

Jeg kunne aldri trent malinois tispen min kun positivt. Dette er en rase som man må ha kontroll på til en hver tid, og det nytter ikke med noe dårlig lederskap. Da går det fort gale.

Hvis jeg ikke tar helt feil, så skal du være med på soneferien i Stavanger? Da kan jeg vise deg/ fortelle deg hva jeg mener

Man kan følge sånt opp på andre måter enn ved å korrigere ved bruk av nei.

Jeg kunne aldri trent malinois tispen min kun positivt. Dette er en rase som man må ha kontroll på til en hver tid, og det nytter ikke med noe dårlig lederskap. Da går det fort gale.

Jamen, hvorfor har man dårlig "lederskap" på hunden hvis man trener kun positivt??

Forøvrig så tror jeg ikke på lederskap og at hunden klatrer på rang med oss mennesker. Tror det er rang imellom hunder i en hundeflokk, altså f.eks tante olga's sju år gamle schæfertispe har høyere rang over 2-åringen de fikk til omplassering i fjor.. <- for eksempel altså.

[Guest 2ne]

Syns jo det er interessant at de av dere som har svart at det går å trene selv skarpe hunder klikkersk, sannsynligvis aldri har trent en skarp hund (nei, jeg tviler på at aussien og terven det fortelles om her oppe er skarpe, beklager )

Kanskje vi skal definere hva en skarp hund er først?

[Aussieglis]

Tja... Hva er en skarp hund? Hund født uten hjerne eller noe?

Jeg er under den tro at alle hunder, og så å si alle dyr kan klikkertrenes. Kan de belønnes kan de trenes. Kan de belønnes/trenes så kan de også klikkertrenes.

[Emilie]

Man kan følge sånt opp på andre måter enn ved å korrigere ved bruk av nei.

Har man en malle fra rene brukslinjer er det ikke nødvendigvis så lurt å eksperimentere med treningsmetoder av den positive sorten.

Syns jo det er interessant at de av dere som har svart at det går å trene selv skarpe hunder klikkersk, sannsynligvis aldri har trent en skarp hund (nei, jeg tviler på at aussien og terven det fortelles om her oppe er skarpe, beklager )

Kanskje vi skal definere hva en skarp hund er først?

Signerer den

[molly]

Jeg tror vel, uten å definere hva en skarp hund er, at alle hunder KAN klikkertrenes i teorien.

Men jeg tror vel kanskje de færreste er forunt å få til en skarp hund og klikkertrening.... Det er få av Morten Egtvedt kaliber for å si det sånn, og foreløpig tror jeg de fleste har for liten erfaring med klikkertrening til å begi seg ut på prosjekt "skarp hund og klikkertrening"

Forøvrig synes jeg vel at en skikkelig skarp hund (igjen uten å definere skarp) ikke er for hvermansen, uansett treningsmetoder... Det er ikke bare klikkertrenere som sliter med å få til disse liksom...

[Angilja]

Delfiner, utemte hester, katter, gullfisk, alskens villdyr (leoparder, løver fks, søk på google) kan trenes med klikkertrening, men ikke en malle…? Jeg mener man kan klikkertrene hvilket som helst dyr, så lenge man vet hva som fungerer som forsterkning for individet. Og det er selvsagt et kriterium at treneren KAN klikketrening. Det er stor forskjell på å trene med klikker, og å drive med klikketrening!

Hva mener dere er en skarp hund da? Hvem er den skarp mot…? Hva mener dere med at hunden ”får beskjed”? Og med ”testing av grenser” ? er hunden klikkertrent tester den ikke grenser, da kan den ikke grensene godt nok enda og vi må trene mer (selvsagt uten å ”sette på plass” hunden)… Klikkertrente hunder får ikke ”klar beskjed” (hva dere nå legger i det) om hva som ikke er lov ang fks vokting, vi belønner heller når den ikke gjør det , man kan klikke mellom bjeff, og det funker, Lederskap har jeg aldri brydd meg om, jeg ser jo ikke hva som foregår inn i hodet på bikkja mi, så da er det bedre å konsentrere seg om den adferden man SER. Mange ser nok rart på meg, hvordan kan jeg ikke ”ha lederskap over” en stor hovawart, og hvordan kan man trene en stor tysk vakthund uten å sette den på plass av og til…? Jeg kjenner ikke mallen og skal ikke uttale meg om hvordan den er å trene, men jeg har vanskelig for å se for meg at det finnes pattedyr som ikke kan klikkertrenes!

[Benedicte]

Hva er en skarp hund da? En malle? Jeg bruker malle som eksempel siden trådstarter skal ha denne rasen..

Jeg så en film for en stund siden av klikkertrente maller som jobber i politiet. Husker ikke hvilket land det var fra, men hundene var helt ekstreme og like dyktige som en IPO hund trent på andre metoder.

Jeg tar canis sin instruktørutdannelse nå, blandt annet sammen med en kar som heter Jan. Han er fra Danmark og har en malletispe som han bruker i IPO. Hun klikkertrenes (selvsagt), har aldri blitt "tatt" i eller brukt makt på.

[Guest Belgerpia]

Har man en malle fra rene brukslinjer er det ikke nødvendigvis så lurt å eksperimentere med treningsmetoder av den positive sorten.

Fordi?

Ser frem til å høre en vettig forklaring på dette og det har du sikkert. Jeg skjønner ikke hva du mener liksom, hvorfor er det ikke mulig å trene en malle etter brukslinjer med klikker eller positive metoder?

Just curious liksom...............

Blir forøvrig helt satt ut av at folk her ennå ikke egentlig har fått med seg hva klikkertrening er liksom, kanskje man burde lese litt mer av det Morten Egtvedt skriver?

Det er forskjell på trening og hverdagen - og akkurat det er det faktisk på tide at folk får med seg.

[Angilja]

Har man en malle fra rene brukslinjer er det ikke nødvendigvis så lurt å eksperimentere med treningsmetoder av den positive sorten.

Nei, "eksperimentering" er kanskje ikke så lurt. Men vet man hva man driver med og har skjønnt prinsippene ser jeg ikke helt problemet med å klikkertrene hviken som helst hund...

[molly]

Blir forøvrig helt satt ut av at folk her ennå ikke egentlig har fått med seg hva klikkertrening er liksom, kanskje man burde lese litt mer av det Morten Egtvedt skriver?

Det er forskjell på trening og hverdagen - og akkurat det er det faktisk på tide at folk får med seg.

Kan du utdype dette??

Er det noen som er opptatt av dette med at hunden ikke bare lærer under trening, men hele tiden, så er det vel nettopp Morten og hans "likesinnede".

Og selv om man driver med såkalt "brannslukking" i hverdagen, har jeg liten tro på at Morten & co viker veldig fra treningsprinsippene i hverdagen.

Mulig jeg har misforstått totalt hva du prøver å si her, derfor jeg spør...

[akela]

Jeg legger også merke til at de som protesterer, heller ikke later til å VITE hva en skarp hund er - og da er det jo ikke så veldig relevant det man sier. Nå er ikke mallen "bare" skarp heller, den er også svært, svært driftssterk og intens hvis det er fra de rette linjene - og DET tror jeg man må ha erfart, før man kan "mene" så mye om den slags hunder. Howawarter er vel heller "skarpe", enn at de har samme driftsnivå og intensitet - og det gjør en stor forskjell; det ER noe annet, ifølge en som har trent IPO med litt ymse hunder. Howawartklubben prøvde vel i sin tid å dra igang IPO-trening for å "bygge opp" et eller annet de trodde ville bli "bedre"... husker ikke helt, men det var et formål med at de satte igang trening på Valle for noen år siden.

Forøvrig det er vel noen her inne som har sett ting i et litt annet lys etter å ha skiftet rase.... at noen hunder VIL mer, og må håndteres litt annerledes.

Nå har vel Canis-Morten selv uttrykt at det er forskjell på innlæring og på hverdagssituasjoner, og at han også setter grenser. Det later til å herske ganske MANGE MISFORSTÅELSER om hva som "er klikkertrening", og noen tror jo det bare er å være pusete og positiv - mens det egentlig handler om å være ekstremt presis og kjapp og analytisk og forutseende...

Nå har Canis-sjefen vennlige flat'er... mens en malinois har mye mer vokting, skarphet og en ekstrem sans for lek som kan bli ganske... interessant. Husker en dreven rottweileroppdretter som innså, etter sin første malle, at det VAR noe annet med en mallevalp i huset, at det hundevante barnet holdt på å bli tynt - fordi hunden var som en "tiger" som føk etter bare barnet prøvde å løpe. Klart man må vite noe mer, for å kunne styre det.

Men klart man kan klikkertrene - hvis man KAN klikkertrening, og har lyktes fra en annen hund for eksempel! Som denne instruktøren som Fenrisgutten nevner. Kan man tingene sine, så pleier metoder å virke - UANSETT metode.

Med klikkertrener innebærer det vel: At man klarer å ligge i forkant, at man klarer å se for seg hva også i hverdagen av hva som KAN komme til å skje, at man kan nok om hunders utvikling, kan nok om rasen, og skjønner "sitt" individ: At man har en hund som er LYNrask, som VIL mye, som tar seg til rette dersom eier ikke klarer å være forutseende nok, fordi den ER sånn. Uten det store initiativet og virkelysten ville det jo ikke vært slik en god brukshund, ikke sant...

Og helt ærlig... ER ikke de fleste av oss litt for treige, til å forutse ting - til å se etter positive ting å belønne, forebygge dumme situasjoner? Det er iallfall det som er min "generelle" erfaring etter mange år i ulike miljøer. Det er på en måte "lettere" å jobbe på gamlemåten, for da kan man iallfall få korrigert der man tråkket feil - man har lov å si nei, når hunden har gjort det hunder gjør, prøvd å "se hvordan dette går", og som fører ikke klart å forutse AT den ville gjøre det.

Eva Bodfäldt bruker en treningsmåte som i stor grad er positivt basert, men som nok er litt annerledes enn den "klassiske" klikkertreningen av det mer puristiske slaget. Hun sier at mange bruksfolk HERDER hundene sine, og at det er unødvendig. Men hun ser også nyanser svært godt, og jeg har stor sans for hennes treningsmåte - synd hun er så langt unna, i Stockholmstraktene.

En annen ting er at bruksmiljøet ikke er kommet så langt med klikkerbruk, det finnes vel få "rendyrkede" utøvere - om noen? Dermed finnes det få å spørre; det er kjipt å måtte prøve seg frem, og ikke veldig heldig med en så overlettlært - også på det negative - hund som en malinois. Vil man kjøre denne treningsmetoden, får man finne et miljø der man kan lære noe, og få tilbakemeldinger på måten man jobber. Det tror jeg er veldig viktig, ellers kan det stoppe opp - eller verre, gå galt.

Ser en som har kjøpt seg en flott mallevalp fra utlandet, som virker opplyst og skal igang med IPO, og som ikke MAKTER å se hvordan hunden er i ferd med å utvikle seg - i atferd mot andre hunder, og at eier ikke HAR kontroll. Det kommer til å gå galt, og det er helt unødvendig - og dette er en eier som vil mye, har solid utdannelse selv i en retning som går på innsikt i atferd og læring hos mennesker... men bikkja si fikser ikke denne eieren. Veldig, veldig synd - og hadde eieren vært mer føre var, og visst mer om rasen, så kunne det gått mye, mye bedre.

En hund skal forøvrig fungere i samfunnet, tåle "alt" av andre mennesker, tåle mye av andre hunder og dyr. Det er HVERDAGSSITUASJONENE vi snakker om, mens leoparder og delfiner som klikkertrenes... vel, de lever under HELT kontrollerte forhold, og blir ikke utsatt for en haug tullinger som oppfører seg helt hinsides, slik hundene våre ofte blir. Klikkertrening gjør ingen løve til en kosepus, uansett... akkurat som klikkertrening ikke gjør en malinois til en fredelig ferdinand som ikke ønsker å gjøre noe annet enn å sitte på enga og se snill ut.

Og det med å "ta i" hundene... Man kan ta taki en hund og si "hør her", og likevel være ganske så positiv - noen ganger så kan slik fysisk inngripen funke helt utmerket, hvis man ikke er rasende/sint/frustrert, men bare tar tak i dem, holder dem fast så de roer seg og man når inn. Det å fysisk begrense en valp, lære den å roe seg - det er jo IMOT puristiske klikkertrenere, mens folk som Bodfäldt og andre mer realister synes det er helt greit.

Derimot å "ta i" hunden når man er sint, for å få ut EGEN frustrasjon - det er å være urettferdig, og gode trenere og tilhengere av gamlemåten gjør IKKE det. Kanskje de dårligere gjør det, akkurat som dårlige klikkertrenere... er dårlige.

Og det fremste med klikkertrening er jo EFFEKTIVITETEN i det - at man får mer initiativrike hunder, som det går fortere å lære inn ting på, etc. Det er jo ikke for å "være snill", slik faktisk et flertall her inne "HØRES" ut som de mener - for de mener jo "alle de andre er slemme". Når man er på et foredrag med Canis-Morten, så ser man jo lyset helst fordi man ser at det er EFFEKTIVT, han snakket iallfall i gamle dager lite om MORALEN i det.... slik mange yngre rekrutter gjerne gjør

Og min moral: Vit hva du gjør når du skaffer deg malinois, finn deg et godt treningsmiljø - også hvis du velger klikker, som kan støtte opp om deg og hjelpe deg videre. Ikke vær din egen læremester, helt på egenhånd - det får du "for mye" hund til, da hadde jeg kurset meg godt på et sted som KAN dette, heller enn å være den evige kjerringa mot strømmen. Og selv om man klikkertrener, så kan man også motta innspill fra "de andre"... de kan også se hvor ting bærer hen, hvis noe ser litt galt ut.

Lykke til, det er en flott rase - hvis man har BRUK for den!

Og så kan du lese DETTE, det er veldig godt skrevet av en oppdretter av malinois fra brukslinjer:

http://www.brakeless.no/sider/malinois.html

[Carina]

Syns jo det er interessant at de av dere som har svart at det går å trene selv skarpe hunder klikkersk, sannsynligvis aldri har trent en skarp hund (nei, jeg tviler på at aussien og terven det fortelles om her oppe er skarpe, beklager )

Kanskje vi skal definere hva en skarp hund er først?

Akkurat det samme tenkte jeg også, bare at jeg tenkte mer i retning drifter/svært driftssterke hunder.

Jeg legger også merke til at de som protesterer, heller ikke later til å VITE hva en skarp hund er - og da er det jo ikke så veldig relevant det man sier. Nå er ikke mallen "bare" skarp heller, den er også svært, svært driftssterk og intens hvis det er fra de rette linjene - og DET tror jeg man må ha erfart, før man kan "mene" så mye om den slags hunder. Howawarter er vel heller "skarpe", enn at de har samme driftsnivå og intensitet - og det gjør en stor forskjell; det ER noe annet, ifølge en som har trent IPO med litt ymse hunder. Howawartklubben prøvde vel i sin tid å dra igang IPO-trening for å "bygge opp" et eller annet de trodde ville bli "bedre"... husker ikke helt, men det var et formål med at de satte igang trening på Valle for noen år siden.

Forøvrig det er vel noen her inne som har sett ting i et litt annet lys etter å ha skiftet rase.... at noen hunder VIL mer, og må håndteres litt annerledes.

Men klart man kan klikkertrene - hvis man KAN klikkertrening, og har lyktes fra en annen hund for eksempel! Som denne instruktøren som Fenrisgutten nevner. Kan man tingene sine, så pleier metoder å virke - UANSETT metode.

Med klikkertrener innebærer det vel: At man klarer å ligge i forkant, at man klarer å se for seg hva også i hverdagen av hva som KAN komme til å skje, at man kan nok om hunders utvikling, kan nok om rasen, og skjønner "sitt" individ: At man har en hund som er LYNrask, som VIL mye, som tar seg til rette dersom eier ikke klarer å være forutseende nok, fordi den ER sånn. Uten det store initiativet og virkelysten ville det jo ikke vært slik en god brukshund, ikke sant...

Og helt ærlig... ER ikke de fleste av oss litt for treige, til å forutse ting - til å se etter positive ting å belønne, forebygge dumme situasjoner? Det er iallfall det som er min "generelle" erfaring etter mange år i ulike miljøer. Det er på en måte "lettere" å jobbe på gamlemåten, for da kan man iallfall få korrigert der man tråkket feil - man har lov å si nei, når hunden har gjort det hunder gjør, prøvd å "se hvordan dette går", og som fører ikke klart å forutse AT den ville gjøre det.

En annen ting er at bruksmiljøet ikke er kommet så langt med klikkerbruk, det finnes vel få "rendyrkede" utøvere - om noen? Dermed finnes det få å spørre; det er kjipt å måtte prøve seg frem, og ikke veldig heldig med en så overlettlært - også på det negative - hund som en malinois. Vil man kjøre denne treningsmetoden, får man finne et miljø der man kan lære noe, og få tilbakemeldinger på måten man jobber. Det tror jeg er veldig viktig, ellers kan det stoppe opp - eller verre, gå galt.

Du er så flink å sette ord på ting, akela, det er nesten som å lese tankene mine - bare bedre formulert.

Det er litt 'morsomt' å lese innleggene fra folk her inne som har (etter min mening) 'trege selskapshunder' som ikke brenner for noen ting. Har passet hunder fra jeg begynte i 1. klasse 7 år gammel, alt fra settere til mynder til schäfer til retrievere til terriere og dobermann - og aldri har jeg vært borti noe som kommer i nærheten av vorsteheren vår når det gjelder drifter. Hun er svært høyt oppe det meste av tiden, og jeg er iallefall ikke menneske nok til å være fem hakk foran henne alltid - selv om jeg begynner å bli nokså flink føler jeg selv. Nå er jo bruksbelgeren min bare barnet enda, og jeg har hørt at de gjerne ikke våkner før de blir litt eldre, men til nå er han nesten som en sofahund i forhold til vorsteheren - enda det godt merkes at han trenger trening/hodetrim.

Man kan vel finne eksempler her inne på folk som har ment at klikkertrening er det eneste rette, men så fått en overraskelse med en ny, driftssterk rase/hund?

Jeg tror kanskje at en supertrener ville fått til det meste, men for oss vanlige dødelige er det faktisk enklest og tryggest å sette hunden på plass innimellom og fortelle den at 'Hei, dette er faktisk ikke greit'. Uten at det nødvendigvis innebærer så mye fysisk smerte for hunden.

[Guest Dratini]

klippe-klippe...

Det er litt 'morsomt' å lese innleggene fra folk her inne som har (etter min mening) 'trege selskapshunder' som ikke brenner for noen ting.

Og hvilke skribenter i denne tråden har "trege selskapshunder"???

[molly]

Det er litt 'morsomt' å lese innleggene fra folk her inne som har (etter min mening) 'trege selskapshunder' som ikke brenner for noen ting. Har passet hunder fra jeg begynte i 1. klasse 7 år gammel, alt fra settere til mynder til schäfer til retrievere til terriere og dobermann - og aldri har jeg vært borti noe som kommer i nærheten av vorsteheren vår når det gjelder drifter. Hun er svært høyt oppe det meste av tiden, og jeg er iallefall ikke menneske nok til å være fem hakk foran henne alltid - selv om jeg begynner å bli nokså flink føler jeg selv. Nå er jo bruksbelgeren min bare barnet enda, og jeg har hørt at de gjerne ikke våkner før de blir litt eldre, men til nå er han nesten som en sofahund i forhold til vorsteheren - enda det godt merkes at han trenger trening/hodetrim.

Synes det i grunn er ganske "morsomt" at du setter deg i en særstilling til å få lov å mene noe fordi du har eid en Vorsteher jeg da, når diskusjonen går ut på skarpe hunder... Selv om man eier en "treg selskapshund" vil jo ikke det si det samme som at det er den eneste erfaringen man har, og det er vel heller ikke gitt at man ikke kan mene noe selv om man ikke SELV har erfart....?

Og hva er definisjonen på en "treg selskapshund" når vi først er inne på definisjoner liksom...?

[Aya]

Takk for et utrolig godt innlegg Akela, jeg signerer det.

Klart alle hunder kan klikkertrenes, men med visse hunder av visse raser tror jeg faktisk det er nødvendig og få foran og kanskje være fysisk og vise at nei- dette er IKKE lov- uansett!

[Guest 2ne]

Delfiner, utemte hester, katter, gullfisk, alskens villdyr (leoparder, løver fks, søk på google) kan trenes med klikkertrening, men ikke en malle…? Jeg mener man kan klikkertrene hvilket som helst dyr, så lenge man vet hva som fungerer som forsterkning for individet. Og det er selvsagt et kriterium at treneren KAN klikketrening. Det er stor forskjell på å trene med klikker, og å drive med klikketrening!

Ja, ikke sant? Det er lett å trene dyr som står innestengt og som ikke er nødt til å forholde seg til et menneskesamfunn, selv jeg skulle klart det uten store problemer, MED klikker..

Hva mener dere er en skarp hund da? Hvem er den skarp mot…? Hva mener dere med at hunden ”får beskjed”? Og med ”testing av grenser” ? er hunden klikkertrent tester den ikke grenser, da kan den ikke grensene godt nok enda og vi må trene mer (selvsagt uten å ”sette på plass” hunden)… Klikkertrente hunder får ikke ”klar beskjed” (hva dere nå legger i det) om hva som ikke er lov ang fks vokting, vi belønner heller når den ikke gjør det , man kan klikke mellom bjeff, og det funker, Lederskap har jeg aldri brydd meg om, jeg ser jo ikke hva som foregår inn i hodet på bikkja mi, så da er det bedre å konsentrere seg om den adferden man SER.

Beklager, men dette er typisk "klikkersk-visvas".. Det er ingen som veit hva som foregår i hodet på bikkjene sine, men man kan lese litt om atferd på hund og gjette seg til hva som utløser forskjellige atferder, sant?

Og det er ikke så enkelt som at en ikke utført kommando er fordi at den ikke KAN kommandoen, er det vel? For, eldstetispa mi, som har en god porsjon jaktlyst, KAN innkalling! Hun kommer 99 % av gangene jeg roper på henne, og det er godt over "4 av 5 ganger-regelen" til klikkertrenerene.. Men, ser hun en jogger eller en syklist eller ei katte, og jeg ikke rekker å kalle henne inn FØR hun begynner å løpe, så kommer hun IKKE.. Så fortell meg det du, er det fordi hun ikke kan kommandoen, eller kan det være at hun er så høy på jaktlysta at hun ikke registrerer kommandoen? Eller, kan det være at det å jage noe som beveger seg er en så sterk forsterker at mine usle pølsebiter og klikker-boks ikke duger?

Mange ser nok rart på meg, hvordan kan jeg ikke ”ha lederskap over” en stor hovawart, og hvordan kan man trene en stor tysk vakthund uten å sette den på plass av og til…?

Det kan jo være at du har lederskap over hunden din selv om du ikke kaller det lederskap? Man må ikke nødvendigvis leke alfaulv og denge bikkja i ny og ne sånn for sikkerhets skyld for å ha dette lederskapet?

Jeg kjenner ikke mallen og skal ikke uttale meg om hvordan den er å trene, men jeg har vanskelig for å se for meg at det finnes pattedyr som ikke kan klikkertrenes!

Tviler ikke på at mallen kan klikkertrenes, jeg har mindre tro på at det finnes mange der ute som kan klikkertrene en malle

[giggi]

Takker for mange bra og utfyllende svar Så de fleste her mener at Mallen kan klikkertrenes, men må få besjed av og til at; dette er ikke lov. ?.. Jeg skal ikke si at jeg kan noe spesielt om rasen, har bare møtt et fåtall av bruksbelgere, og en Malle...som bare var valpen..

Men altså, i vokter sammenhenger og slikt må man liksom trappe inn og gi klar besjed om at dette ikke er akseptabelt.

Er litt trøtt så rett meg om jeg har misforstått alt her

[Guest Dratini]

Hvem sier at klikkertrente hunder ikke lærer kommando? Det er noe som legges til når hunden kan atferden (med fare for å tråkke "kjennere" og "ikkekjennere" på tærne..)!

Mine hunder er crossover-hunder. Jeg er klikkertrener de ikke, men jeg bruker klikker... Og hadde jeg "banket" vett inn iskallen på de, hadde jeg hatt et sant helv*tte å leve med etterpå. En av hundene mine ble vanvittig dominert av en annen hund. Hadde det hjulpet om jeg hadde "tryna" inn i han det dere kaller "lederskap"?? Spør 3 forskjellige instruktører/atferdsterapeuter (eller hva enn dere vil kalle de) og dere vil få 3 forskjellige forklaringer på hvordan lederskap overfor hunder blir til.

Tilbake til denne hunden jeg nevnte over. Det har tatt oss 3,5 år å få denne hunden til å ikke være forsiktig/reservert. Tror ikke det hadde gått raskere om jeg skulle ha hatt hjelp av aldri så mange "terapeuter". Men derimot ville vi ha vært mange tusen kr fattigere... Dere kan jo spørre "Fenrisgutten" om hvordan hannen her i huset var og hvordan han er nå?

Og hvorfor startet de å klikkertrene IPO-hunder i Nederland? Egner ikke mallen seg til IPO fordi de ikke egner seg for klikkertrening??? (Nå får jeg vel pepper så det holder for flere år..)

For en gangs skyld skal jeg være saklig og ikke "fyre opp" dere andre: Enhver som trener sine hunder bør holde fast på de metodene man selv synes fungerer best (men for guds skyld ikke bank bikkja di om jeg er i nærheten ).

Jeg bøyer meg i støvet for det "Fenrisgutten" har klar å oppnå på så kort tid (gutten er kun 13 mnd) og jeg er glad for at nettopp denne hunden fikk den eieren den har

Gigi: Fenrisgutten har en hund som er vakt/vokter og det går fint an å kikkertrene de også. Jeg vet t.o.m. om en Pyreneerhund som trenes med klikker...