Gå til innhold
Hundesonen.no

Grønnsåpe


Guest Snusmumrikk

Recommended Posts

Guest Snusmumrikk

Ja, jeg har alltid hørt at grønnsåpe er bra mot betennelser. Broren min fikk råd av lege å sette foten i grønnsåpevann da han hadde betennelse i neglen og jeg fikk beskjed av veterinær om å holde labben i grønnsåpevann da hun hadde mista tredeputa (pga en stor vannblemme under). Men så snakka jeg med en her i dag som sa at man har gått bort fra å anbefalle bruk av grønnsåpe og at det ikke er bra. Hvorfor kunne han ikke si. Fra annet hold har jeg hørt at man må bruke medisinsk grønnsåpe, men veterinær sa vanelig grønnsåpe til meg. Samme sa legen til broder. Stemmer noen av disse påstandene?

Også er det jo en del som bruker grønnsåpe til å vaske bikkja, mens andre mener at det tørker ut huden pga. for høy pH. Jeg har selv prøvd det en gang pga at bikkja luta dritt og jeg ikke hadde hundeshampoo i huset. Hvordan pelsen ble er vanskelig å si ettersom den så jævelig ut allerede pga røyteperiode, men jeg skjekka huden etterpå flere ganger og den så fin ut. Ikke klødde hun eller no sånt heller. Jeg har ikke planer om å begynne å bruke grønnsåpe isteden for shampoo, men er nysgjerrig på hva som stemmer. Er det greit å bruke grønnsåpe på bikkja eller tørker det ut huden?

Er bare litt nysgjerrig her ;)

Therese

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes at grønnsåpe fungerer bra jeg! Jeg bruker det på alle sår og skader både på meg, hest og hund. Jeg bruker det også når jeg vasker hunden, men jeg bruker den utvannet og ikke ofte, maks annenhver måned. Ellers dusjer jeg han bare med varmt vann.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grønnsåpe som shampo fungerer i alle fall helt utmerket! Det finnes ikke noen shampo på markedet som så effektivt fjerner møkk og lukt av en hundepels, i hvertfall!

Men, det jeg har merket er at pelsen trenger litt tid for å få tilbake det naturlige fettlaget etterpå (i motsetning til når man har brukt hundeshampo). Så en gang i blandt er det supert å bruke grønnsåpe - men hvis man gjør det et par ganger etter hverandre (med kort tid imellom) blir de ofte matte og tørre i pelsen.

Ang. å bruke det for å behandle sår så vet jeg ikke - har aldri prøvd. Da bruker jeg ting som er beregnet for akkurat dette, og lar såpe være såpe.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå bader ikke jeg bikkja mi ofte, men en gang i blandt da han er så gjørmete og fæl. Og da bruker jeg ofte grønnsåpe (utvannet) på de hvite områdene. Og det fungerer utmerket, ikke hatt problemer med tørr hud, og det er det eneste som får pelsen hvit igjen ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Ang. å bruke det for å behandle sår så vet jeg ikke - har aldri prøvd. Da bruker jeg ting som er beregnet for akkurat dette, og lar såpe være såpe.

Susanne

Det har fungert utmerket når jeg har brukt det, og har som sakt fått det anbefalt avbåde lege og veterinær. I eksempelet med tredeputa som hadde falt av holdt jeg bare labben i grønnsåpevann fem min et par ganger om dagen og hadde på sokk ute og det grodde veldig fint og fort uten noen form for betennelse.

Men er det noen som har hørt om den medisinske grønnsåpa? Det har jeg aldri hørt om...

Red: selvfølgelig må grønnsåpa være utvannet. Det gjelder vel både hvis den brukes som shampoo eller på sår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Medisinsk grønnsåpe er genialt til sår, syns det funker bedre en vanlig! ;)

Til vasking av hundene bruker jeg kun Sunlight grønnsåpe, såpestykket av den gamle sorten. VI begynte å bruke den på den forrige Schäferen min som var en allergiker og hadde mengder med hudproblemer. Når vi brukte hundeshampo for allergikere så klødde hun som ville gale, men ikke når vi brukte sunlight. Siden det har jeg aldri brukt noe annet på hundene mine ;) Alle mine hunder har vært blanke og fine i pelsen etterpå, og har ikke hatt noe problem med at fettlaget som skal være der har forsvunnet ;) Kan virkelig anbefales ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, kan ikke skjønne hvorfor de skal gå vekk fra at grønnsåpe er fantastisk på betennelser? Er det en flis i fingeren eller en neglebetennelse eller noe her i huset, så er det rett i varmt vann med en "dæsj" grønnsåpe ;) Funker som bare juling hver gang og ingen av oss er blitt syke av det ;)

Men når det gjelder medisinsk grønnsåpe, så er vel cluet at den er mer "ren" enn de i butikkhyllene som er beregnet på gulvvask. Uansett, den er å kjøpe på apotekene og koster relativt mye mer ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Hm, kan ikke skjønne hvorfor de skal gå vekk fra at grønnsåpe er fantastisk på betennelser? Er det en flis i fingeren eller en neglebetennelse eller noe her i huset, så er det rett i varmt vann med en "dæsj" grønnsåpe ;) Funker som bare juling hver gang og ingen av oss er blitt syke av det ;)

Samma her. Har alltid funka fint her, men når jeg plutselig hører at man har gått bort i fra det og at det ikke er bra, så må jeg jo spørre. Selv om vedkommende som sa det ikke klarte å komme med noen begrunnelse. Nei, jeg kommer nok til å fortsette med grønnsåpevann mot betennelser.

Men når det gjelder medisinsk grønnsåpe, så er vel cluet at den er mer "ren" enn de i butikkhyllene som er beregnet på gulvvask. Uansett, den er å kjøpe på apotekene og koster relativt mye mer ;)

Og der fikk jeg var på neste spørsmål allerede før jeg fikk stilt det ;) . Takk, takk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, kan ikke skjønne hvorfor de skal gå vekk fra at grønnsåpe er fantastisk på betennelser? Er det en flis i fingeren eller en neglebetennelse eller noe her i huset, så er det rett i varmt vann med en "dæsj" grønnsåpe ;) Funker som bare juling hver gang og ingen av oss er blitt syke av det ;)

Mildt grønnsåpevann har gjort underverker på sår, skrammer og milde hundinfeksjoner på hunder og barn her i huset i alle år (selvsagt "ren" grønnsåpe, uten furunål eller salmiakk ;) )

Men når det gjelder medisinsk grønnsåpe, så er vel cluet at den er mer "ren" enn de i butikkhyllene som er beregnet på gulvvask. Uansett, den er å kjøpe på apotekene og koster relativt mye mer ;)

Jeg har brukt en "sprut" av Barnängens (er det ikke det den heter, da, hvit flaske m/blå kork) "grønnsåpe" fra apoteket i en bøtte lunkent vann og "skylt/renset/bløtgjort" sår og skader på hundebein og under mager.

Til neste hundevaskerunde tenkte jeg å prøve Sunlight - litt lettere håndterlig enn flytende såpe, antagelig. Takk for tipset.

"Lotta"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Som "gammel" hestetante har jeg sverget til grønnsåpe i alle alle år, etter anbefaling fra x-antall veterinærer opp gjennom årene.

Jeg ser ikke noen grunn til at grønnsåpe er noe værre for hund enn for hest, så her i gården blir sår vasket med grønnsåpe, potesår dynkes osv. Ingen tvil om at det gir raskere heling eksempelvis på potekutt i alle fall. Rottisen skar seg stygt under poten her for en tid tilbake, og jeg rensa, pudra og bandasjerte over en lav sko i halvanna uke før jeg ble dritforbanna og pælma gasbind, klorhexidin og basimycin langt pokkerivold inn i skapet, tok fram plastbollen, fylte med godt lunkent vann og en god dæsj grønnsåpe naturell. 10 minutter fotbad 2 kvelder på rad og potesokk og krage ett par dager og vips så var såret tørt og begynte å lukke seg. En uke senere var kuttet bare en liten fordypning i tredeputen.........

Jeg har også brukt grønnsåpe som hundevask det funker fint.

Imidlertid vil jeg ikke anbefale folk å falle for fristelsen å bruke det til shamponering av eget hår. Det har jeg også teste - det var ikke like heldig.......... kråka ute syntes nok det ville vært stas å få tak i parykken min den dagen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter fotbad 2 kvelder på rad og potesokk og krage ett par dager og vips så var såret tørt og begynte å lukke seg. En uke senere var kuttet bare en liten fordypning i tredeputen.........

Lite tips - til fotbadet tar du en solid (tjukk/"dyr") frysepose (brødpose, el lign) og fyller med grønnsåpevann, og stapper foten/poten nedi. Da kan hunden ligge i senga si med deg ved siden av og du holder posen godt igjen over såret. Minimalt med søl og veldig mye enklere enn å få hunden til å stå stille med en fot i ei bakebolle i 10 minutter. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lite tips - til fotbadet tar du en solid (tjukk/"dyr") frysepose (brødpose, el lign) og fyller med grønnsåpevann, og stapper foten/poten nedi. Da kan hunden ligge i senga si med deg ved siden av og du holder posen godt igjen over såret. Minimalt med søl og veldig mye enklere enn å få hunden til å stå stille med en fot i ei bakebolle i 10 minutter. ;)

Takk for gode råd ;) Dette skal jeg huske på til senere.

Hva skulle man gjort uten dere ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til vasking av hundene bruker jeg kun Sunlight grønnsåpe, såpestykket av den gamle sorten. VI begynte å bruke den på den forrige Schäferen min som var en allergiker og hadde mengder med hudproblemer. Når vi brukte hundeshampo for allergikere så klødde hun som ville gale, men ikke når vi brukte sunlight. Siden det har jeg aldri brukt noe annet på hundene mine ;) Alle mine hunder har vært blanke og fine i pelsen etterpå, og har ikke hatt noe problem med at fettlaget som skal være der har forsvunnet ;) Kan virkelig anbefales

Bestemor bruker også sunlight såpestykket til håret sitt, og brukte det på alle setterne som var innom huset deres. Bestemor har forøvrig ganske pent hår så det kan da ikke være så ille etter i allefall 20års bruk (så lenge husker jeg at hun har brukt det...). Hehe:)

Selv bruker jeg grønnsåpe på vanlige sår og synes det funker effektivt. Bruker det også på bikkja når vi har vært på myrtur, han er som oftest sort når vi er ferdig med turen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til neste hundevaskerunde tenkte jeg å prøve Sunlight - litt lettere håndterlig enn flytende såpe, antagelig. Takk for tipset.

Bare hyggelig! Og ja, den er mye lettere å håndtere ;)

Bestemor bruker også sunlight såpestykket til håret sitt, og brukte det på alle setterne som var innom huset deres. Bestemor har forøvrig ganske pent hår så det kan da ikke være så ille etter i allefall 20års bruk (så lenge husker jeg at hun har brukt det...). Hehe:)

Hehehe, det MÅ testes en gang! ;) Billig shampo ihvertfall, det er sånt stundenter liker! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg jobber i hjemmesykepleien og på en instutisjon, og der bruker vi grønnsåpe til f.eks betente tær. Den skal være med på å dra ut bakterier. Om det er "medisinsk" riktig er jeg ikke sikker på, men det funker iallefall. Og vi bruker kun vanlig grønnsåpe ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

grønnsåper er vidunderlig!

Bare viktig å bruke ren grønnsåpe som noen har nevnt her, furunål og salmiak (ikke hørt om den før nu) inneholder tilsetningstoffer som kan gi allergiske reaksjoner. Og så må jeg jo si at jeg er skeptisk til å ta "unaturlige" ting som slamiakk og furunål i sår... men men:P

Hestejente jeg også og bare for å understreke grønnsåpe som vidundermiddel:

Vi hadde en høst vannvittig med mugg på skolehestene. Noen av hestene hadde tjukt med mugg (virkelig klumpete og ekle bein) på alle beina. Veterinæren foreskrev det vanlige mugglinimenet til 1000kr/litern og vi smurte flittig på. Men effekten uteble. Så var det en kveld vi ikke gadd mer. De hestene med værst muggangrep fikk grønnsåpeomslag på beina (bandasjer, bomull og plastikk med grønnsåpervann), dagen etter var mye av muggskorpene borte. Da smurte vi med honning g etter 2 dager var det knapt mugg igjen!

Honning er også fantastisk. Fjerner munnsår på en natt (om du klarer å hold etunga unna:P), heler og renser sår samt fjerner forkjølelse på 1-2-3. Også her har jeg et mugg/hest eksempel. En av skolehestene har noe som ligner kronisk mugg bak knærene. Såre og sprekker, men med honning ble nesten alt borte iløpet av en ukes tid.

Nå skal jeg ikke påstå at hest og hund er samme dyr, men vil derimot påstå at effektene kan være mye av det samme.

En vennine av meg bruker forresten grønnsåpe både som såpe og sjampo. Aldri tenkt over det før hun sa det. Fint hår og ren hud;)

Lenge leve kjerringråd! :icon_fun:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Honning brukte vi også på den schäferen jeg nevnte over her. Pga allergi så klødde hun store sår som det gikk verk i, skikkelig ekle greier, og ganske så vondt for henne. Honning funket kjempe bra på betenneslene, sammen med aloe vera :twitch: Super effekt! Om hun klarte å la være å slikke det i seg vel å merke... :rolleyes: Smakte snadder må vite! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

me bruker grønnsåpe til å få ut fliser. Det gjør at flisene i huden glir ut av seg selv.

Ellers så bader jeg hunden en gang i blant med det. Før gjorde jeg det hver gang jeg badet han. Nå bruker jeg som regel hundeshampo(den lukter bedre :twitch: ). Men synes at grønnsåpen var like bra jeg. merket ikke noe særlig forskjell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...