Gå til innhold
Hundesonen.no

bruk av strøm...


Shilamon

Recommended Posts

Skrevet

Hei.

I korte trekk kan strøm deles i to:

1. Strøm mot bufu/klovvilt ( sau, rådyr, rein ). Her brukes strøm for å skremme hunden mot dyret. Hunden skal altså bli redd eks. sauen. Dette må gjøres hos en autorisert instruktør og hunden får en sterk strøm"karamell".

Likevel er dette ingen garanti, men for de alle fleste så betyr dette at hunden blir redd sau og holder seg unna. Grunnen til at man gjør dette er at hunden ( forhåpentligvis ) ikke vil jakte/skade sau/rådyr/rein på jakt. Flere grunneiere krever sauerenhets bevis når man skal kjøpe jaktkort.

Slike sauebevis er som regel gyldig i 2 år og man må ta testen på nytt.

Min hund er snart 6 år. Var på første sauekurs når hun var 1 år.

Fikk en karamell, ny retest etter 2 uker og holdt seg unna sauen. Hunder under 2 år må testes hvert år og deretter annethvert år. Min hund er livredd sau, og selv om hun ikke har sett sau på 2 år og vi er på nye steder, så er sauen farlig. Hvorvidt hun ville vært redd på fjellet vet jeg ikke, men det er større sannsynlighet for at hun er redd sauen nå enn om hun aldri hadde vært testet/strømmet for dette.

Jeg har ingen ting i mot strømming på denne måten ( sau,rådyr og rein ). Ser på det som et onde man må gjennom får å få lov til å jakte.

2. Strøm i dressur. ( rios etc )

Her bruker man strøm, men mildere enn ved sau. Her skal man ikke skremme hunden, men korrigere den.

Har ikke brukt strøm selv, men kjenner flere som gjør/har gjort dette. Og flere har prøvd det på hånden sin og sier at det er et lite mildt støt - for å "vekke" hunden.

De som bruker strøm bruker strøm av flere årsaker:

- de får korrigert hunden på avstand

- de får en raskere fremgang

- korrekt timing

og sikkert masse flere.

Jeg er enig med Teddy.

Dette blir et etisk spørsmål. Kan kanskje se at til nød kan strøm være en siste utvei for noen. Men jeg mener at man fint kan trene en fuglehund uten strøm.

En jakthund har masse instinkter og disse er sterke.

Den løper hele dagen for å finne fugl og endelig finner den fugl. Tar stand ( som er naturlig ), venter til fører kommer og løper frem for å få fuglen på vingene. Rypa letter og det er overhode ikke naturlig for hunden å sette seg - den vil så klart løpe etter. Grunnen til at hunden skal sette seg/være i ro når fuglene letter er at det er lettere å skyte fuglen. Å skyte fugl når hunden løper etter er ikke særlig lønnsomt/smart ......

Å lære hunden å sette seg når fuglene flyr er det vi kaller RIOS.

Og det er en vanskelig jobb, å jobbe mot de sterke instiktene til hunden. Alle som har hunder som elsker å løpe etter katter vet selv hvor vanskelig det kan være å få hunden til å sitte/komme når den har fått løpe etter 10 meter etter katten ...... Det kan sammenliknes med å reise fugl ( løpe 10-50 meter før rypa flyr ) og så sette seg ....

En liten nøtt med andre ord.

Et annen ting ved strøm er dette med dressurbarhet og avl. Om man har hunder med (for) sterke instikter og disse strømmes av dyktige folk og får masse premier. Brukes i avl og gir sterke individer som gjør det håpløst for mannen i gata å dressere/jakte med hunden. Dette er ikke en god utvikling. Hundene må være gode og dressbare uten strøm, slik at mannen i gata også skal ha en sjans til å lykkes.

Dessverre er det ( altfor ) mange som bruker strøm, selv om de ikke tør å innrømme det. Jeg tror at det vil skje en endring etterhvert.

Pigghalsbåndet er forbudt og strøm følger nok etter. I Sverige er det ikke lov å bruke strøm, hverken til dressur og eller bufe. Så det blir spennende å se hvordan Sverige løser sau/bufe saken. Jeg synes strøm er mer humant enn å la hunden bli banken opp av søye hvor man har null kontroll.

Skrevet

Forskjellen mellom Norge og Sverige ligger jo nettopp i dette med sau - at Norge har hundretusen sau gående på utmarksbeite, der svenskene har et helt annet sauehold.

Så der blir det igjen snakk om å sette hundens kortvarige ubehag opp mot muligheten for jakthunder som jager sau til døde. Slik strømbruk er også lettere å dokumentere/sette standarder for, enn å få hunden skremt av sau... og det er nettopp en eller annen form for "bevis" man trenger. Alle har jo snille hunder, right, men man må kunne se det i en slags sammenheng - "live" så og si.

Skrevet
Interessant med sauekurs uten strøm. Vet du om man får et sånt "saueren"-sertifikat etter kurs hos Canis? Har du en link?

Vet ikke. Fant ikke noe link, lette etter det nå. Husker ikke hvor jeg har lest det heller.. :D Tviler på at man får noe sertifikat, siden det kun er denne jeger og fiskeforeningen som har lov å gi ut det, så vidt jeg har forstått.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...