Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva **** ?


Jane

Recommended Posts

  • Svar 248
  • Created
  • Siste svar

Fra Wikipedia:

EMPATI betyr evne til innlevelse og forståelse av andre mennesker. Det betyr ikke at man nødvendigvis er enig med andre mennesker, men at man kan forstå dem, hva gjelder følelser og handlinger; evnen til å se en situasjon fra et annet menneskes synsvinkel ut i fra dette menneskes forutsetninger og opphav.

JEG vil være den første til å innrømme at jeg mangler fullstendig empati for noen som synes en slik behandling av dyr er helt greit.

I alle fall hvis hovedargumentet er "andre har det værre".

Sett ut fra et rent overlevelsesstandpunkt hadde jeg nok hatt forståelse for en slik måte å jakte på - men på ingen som helst måte bedrevet i et samfunn som ellers har "funnet opp kruttet".

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Sukk* Lockheed, kjære deg, kan du ikke forstå at VI klarer å BÅDE synes at hetsjakt med hund er forkastelig, OG at matproduksjon mange steder OGSÅ er forkastelig? Jeg kan fint mislike flere ting på en gang. Derimot sier denne setningen: "Mat er Mat uansett hvordan det dør, empati?" så mye om deg og dine synspunkt at det kanskje ikke er noe poeng i å fortsette å diskutere? Hilsen forhenværende veggis, som dessverre fikk forbud av lege og andre mot å fortsette med det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vi skjønner jo svensk, så det er jo like enkelt?

Aye.

Jeg ska bara skriva på svensk fra og med nu ;)

.............

Lite OT

Jeg har ikke sagt at amerikansk bulldog er LIK boxeren, men at den kan minne, bortsett fra at den er kraftigere - akkurat som en boerboel også har en viss likhet og følgende appell som en bullmastiff, eller en greyhound med en galgo.

Forøvrig ser jeg på bilder på www.amerikanskbulldog.no, som dette: http://www.amerikanskbulldog.no/index.php?...0til%20Champion, der en hund er utropt til champion, og den ser da ut som.... hehe, se selv.

Det är precis det jag menar med det du gör nu.

Man förmodar efter att ha sett ett exemplar av en typ.

De stora skillnaderna är ikke bara i utseendet utan avel och användnings områdena för hundarna.

En catchavlad standard hund ger i regel intrycket av en helt annan ras än en ren Johnson.

Den hunden du visa ( Malika som ägs av Hilde ) är en utav de fåtal AB:s som finns i Norge og är utav danska linjer.

Jeg skall visa hvad jeg menar ( pa ett informativt sätt, ikke nedvärderande eller något annat ).

Titta på henne og sen dessa en og en.

Låt oss börja med de två andra amerikanska bulldogarna som hun äger utav andra linjer.

norske10.jpgnorske11.jpg

Sen kan vi ta olika AB:s utav olika typer og avelsmål.

norske1.jpgnorske3.jpg

norske6.jpgnorske8.jpg

mufassa.jpg

Dem är alla klassade som Amerikanska Bulldogs.

Inte mye boxer där inte.

Förstår du hvad jeg menar ? Og detta är utan att peka på de mentala skillnaderna som kan vara enorma.

Og ja, det finns "brukslinjer".

De finns de som avlar för SCH, de som avlar för Catchwork, de som avlar för show, de som avlar för allround og så vidare. Dock är de ovanliga og oftast förekommande bland Standard og Hybrid type.

Iaf, detta är lit OT, så skall ikke spinna vidare på detta, ville bara informera om dessa saker då folk underförstått mycket :ahappy:

Dock så uttalar sig folk för lätt om saker de ikke vet något om, då det gäller en främmande ras.

Man får ikke glömma att det är en mye, mye liten del av de amerikanska bulldogarna som prestations avlas för Catch jagt.

Myyyyye liten i förhållande till de antal Amerikanska Bulldog som finns världen över.

Så för att få en större förståelse för rasen, börja med att se på de olika huvud typerna ( Classic / Standard og Hybrid ) og sedan alla subgrupper og linjer som finns og glöm att rasen är en catch-ras då det är en såpass liten del som avlas för det.

Sa jag att det är mye ovanligt med prestations catchavlade AB:s samt DC ? :ahappy:

Love

/Martin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Sukk* Lockheed, kjære deg, kan du ikke forstå at VI klarer å BÅDE synes at hetsjakt med hund er forkastelig, OG at matproduksjon mange steder OGSÅ er forkastelig? Jeg kan fint mislike flere ting på en gang. Derimot sier denne setningen: "Mat er Mat uansett hvordan det dør, empati?" så mye om deg og dine synspunkt at det kanskje ikke er noe poeng i å fortsette å diskutere? Hilsen forhenværende veggis, som dessverre fikk forbud av lege og andre mot å fortsette med det..

Forstår at dere klarer å både syntes at hetsjakt med hund og matproduksjon er forkastlig samtidig, jeg påpeker bare at det er en stor dobbelt moral når man selv spiser kjøtt fra disse produksjonene og rakker ned på andre metoder.

Og nei, jeg har ingen empati for maten, empati for mat er noe mennesker har funnet opp for å prøve å virke bedre enn barbariske dyr i naturen, noe vi ikke er , enkelt og greit. Skulle man ha empati (og sympati som endel utstråler her) for alt mulig i verdenen, så hadde man blitt gal. Egentlig blir det feil å snakke om empati (forståelse) også, men.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyremisshandlet mat??? Hva er det?

Det må vel være mat som er mishandlet av dyr ?? Som disse omtalte villsvina kanskje ? *flir*

- - -

Og den skal ingen ta ifra deg, men vi andre med litt sterkere mage har også den samme rett til å syntes at noe IKKE er grusomt, motbydelig, kvalmt, alt for langvarigt, useriøst og kaldt.

... og dette sier vel nok om denne type hundeeiere vil jeg tro...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"denne typen hundeeiere" - hvem sikter du til?

Tror det jeg har blitt mest opprørt over i lesninga av denne tråden er de x-antall hentydninger til hvordan eierne av amerikansk bulldog er. Vennligst spesifiser neste gang noen henviser til "denne type eier".

Kan det være en del fordommer ute å går??? Helt ærlig, hvor mange kjenner dere som eier amerikansk bulldog?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spiller det noen rolle da?

Hvis man uttaler seg på generelt basis om en gruppe mennesker, ved å si "disse eierne" eller "den type eier", så må jeg få lov til å spørre på hvilket grunnlag de lager en slik samlebetegnelse. Det er jo ikke kun snakk om at de alle har til felles å eie amerikansk bulldog, de vises jo (og insinueres enda mer) til at det er andre fellestrekk som gjør det gyldig å lage en slik samlebetegnelse. En måte å skaffe seg et grunnlag for å uttale seg slik er nettopp ved å kjenne flere ABeier og derav trekke ut fellestrekk for å slik lage en generell samlebetegnelse. Så svaret er ja, det kan spille en stor rolle.

Og by the way, alle dere som snakker om manglende eller dårlig argumentasjon og logikk hos blocky og lockheed, vennligst les Robyn M. Dawes "Everyday irrationality. How pseudo-scientists, lunatics, and the rest of us systematically fail to think rationally", så vil dere kanskje innse at det er dere selv som gjør systematiske feil i resonnement og ikke disse andre to...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man uttaler seg på generelt basis om en gruppe mennesker, ved å si "disse eierne" eller "den type eier", så må jeg få lov til å spørre på hvilket grunnlag de lager en slik samlebetegnelse. Det er jo ikke kun snakk om at de alle har til felles å eie amerikansk bulldog, de vises jo (og insinueres enda mer) til at det er andre fellestrekk som gjør det gyldig å lage en slik samlebetegnelse. En måte å skaffe seg et grunnlag for å uttale seg slik er nettopp ved å kjenne flere ABeier og derav trekke ut fellestrekk for å slik lage en generell samlebetegnelse. Så svaret er ja, det kan spille en stor rolle.

Og by the way, alle dere som snakker om manglende eller dårlig argumentasjon og logikk hos blocky og lockheed, vennligst les Robyn M. Dawes "Everyday irrationality. How pseudo-scientists, lunatics, and the rest of us systematically fail to think rationally", så vil dere kanskje innse at det er dere selv som gjør systematiske feil i resonnement og ikke disse andre to...

Tittelen sier vel sitt :Laugh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er nok den type eiere som er unge/dumme/uerfarne med tatoveringer og piercinger.

Eller den type eiere som er eldre med langt hår,eller helt skallet...bukkeskjegg og ølmage...pluss tatoveringer og muligens piercinger...Og kanskje til og med Harley...eller Chevy.

Eller "bolegutter med bolehunder",med caps på snei og sæggebukser..

For det er jo ikke normale familier med slike raser...Ingen i det hele tatt faktisk

Ikke vet jeg...

Bare gjetter utifra hva som før er blitt "antatt"...

Klart en "sånn type eier" også kan være kartlagt pga dens uttalelser og meninger,men her ser det ut til å gå i utseende og person...ganske ofte..

Jeg skal huske på å se etter hvem som har de ulike raser i all ettertid..

Som med bimboer med Chihuauaer eller Kinesiske nakenhunder.Det er jo bare dem som har slike..Eller?

Vi er visst skikkelig utstøtte og teite vi som har kamphunder...

Hørte en kommentar fra 2 mennekser i torgtrappene da jeg gikk i byen med samboer og hundene,og skulle følge barn til ferja..

"Typisk at sånne folk har sånne hunder"

Herlig!

Hva er "sånne"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og..vi lever ikke i bushen...så det er egentlig ikke nødvendig å jakte med hund.

(La hunden tygge/hente dyret)

Hvorvidt dette er nødvendig å diskutere,vet jeg heller ikke.

Folk har forskjellige meninger uansett.Enten det gjelder testing på dyr..

Eller hvordan høns måtte ha det...blandt annet.

Jeg for min del har "plukket høner",der blir de blir trødd i hjel på gulvet så innvollene tyter,og de vrenger seg..Man skal klype 5 høneføtter mellom fingrene på ene hånda og 5 på andre...så trør man dem og vrenger vingene dems ned i en plastboks.

Helt forferdelig...Jeg ville ikke være med på det og mistet derfor penger til Praha turen med klassen.Jeg gjorde et forsøk og ble hentet hjem etterpå.D

ette var vanlig kost for bøndene,og de mente jeg var pyse...Alle skulle være med sa læreren.PØH.

Jeg trodde ikke de var riktig kloke!De brydde seg jo ikke..Hønene spillte jo også døde...for å slippe.

Det som er greit å være enige om er at folk faktisk ikke liker å se villdyret våkne i noen som helst hunderase...Man vil ikke vite av disse sidene,og alle ønsker en "menneskelig"og snill hund.

Om det er Greyhound,Dogo Argentino eller en Golden Retriever som fikk lysst å spise katten til naboen...så er det like ubehagelig og dyrisk.

Så lenge vi ikke oppmuntrer hundene våre til dette,og de ikke er blitt vist eller trent til dette,hvorfor skulle de da gjøre det?

For noen faller det seg naturlig å ta andre dyr...katter,jage hester,svin,sauer eller ender.

Er det virkelig helt naturlig for AB eller DA eller hva som helst av "kamphunder"og gå til angrep på okser,griser eller annet fe av egen vilje?

For å si det sånn ville ikke mine Corsoer løpt for å jage noe kyr noe sted.Eller hest eller sau...

At de kunne være i stand til det dersom jeg/eller noen andre "bygget" dem opp til det og ga dem selvtillit sammen med dette...De ble trenet og fyrt opp til dette fra tidlig av.Vokst opp med og vendt i mot dette.

Enkelt og greit lært til å håndtere disse dyrene av mennesket.

Klart ville de være skikkelig på hugget og sikkert slenge seg etter nesen på oksene...

Jeg har truffet sauer og kyr..det er ikke tegn til å ville spise eller tygge på dem..De viser respekt og nysgjerrighet.Thats it.

Men jeg vet at med min hund motor og lære evne...og ikke minst spenst...så kunne han blitt en fæl villsvin tygger.

Heldigvis er han ikke lært opp til dette,og det skal han ikke heller...

Han slikker heller snåtten til kua,og nyser og snøfter når kua slikker igjen...

Klart folk oppfatter rasen som fæl,blodtørstig og vill når slike videoer kommer opp.Men sånn er det bare...folk bruker bikkjene ulikt.Vi kan ikke kontrollere hva andre legger i bikkjene sine...og former dem til.Det vi kan er og sørge for at de våre hunder måtte ha av egenskaper blir formet til å bli slik vi ønsker og ha den.Fungerende,ufarlig og omgjengelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg sett so far är;

1. Folk som bashar på raser som de vet inget om.

2. Folk som generalliserar og dömmer ut ägare, som de vet inget om.

3. Folk som selektivt väljer vad som är grymt men själva stödjer saker som är en mycket värre form av sätt att tex skaffa föda på.

4. Folk som inte tar åt sig saklig information samt vägrar dra paralleler mellan "live as as you learn" og de alternativa sätt som du kan skaffa föda på ( vilket sätt som är det bedre för djuret ).

5. Folk som aldrig kommer att förändras og folk som aldrig kan ha feil.

6. Folk som inte vet något något om hur catchjagt ens utförs ( se punkt 4 ).

Ställ er frågan; Vet ni ens hur en vildsvinjagt går till og hur ovanligt det är med tex catchavlade AB:s ?

Hur kan man inte få reda på om något verkligen är så hemskt utan att sätta det i perspektiv med relaterade saker/alternativ ?

Har vi icke något annat som är mer utbrett och verkligen åsamkar riktigt lidande direkt på våra hundar att ta hand om som vi faktiskt vet mera om ?

Dvs de riktiga problemen og inte bytesdjur som lever og dör på ett bedre sätt än det djur du äter...

Jeg kan ikke se catchjagt som ett problem då det förkommer i mye liten skala, det är ikke tillåtet i Norden, det är ikke vanskligt hemskt för en gris jämför med andra jagt former/matindustri ( og ja, man kan jämföra med andra jagt former av jagt og andra sätt att skaffa föda det är relevatant och kan sätta saker i perspektiv.).

Dvs det är ett bedre alternativ jämför med många andra måltider eller nöjes jagter.

Og jeg ser det inte som ett problem om ett vildsvin blir stressat i >20 sec innan det dör snabbt i relation för ett livslångt liv i en fabrik ( andra sättet att skaffa föda ) eller skadeskjuten i flera timmar ( andra risken med den andra jagtformen ).

Utan perspektiv och att sätta saker i relation, så kan vem som helst leka gud och peka på allt som de inte tycker är ok för deras smak.

Men det blir ikke mer sant för det.

Og fakta är att det ikke är så hemskt utan snarare ett bedre alternativ i min mening än vad som finns att välja bland då det gäller;

A. Jagt

B. Att skaffa föda

------

Side Note:

Man får även skilja på Hund og Bytesdjur.

Dvs vad vi enligt vår kultur äter og vad vi har som companion.

För det låter som många vill rädda vad vi äter, medans de samtidigt stöjder misshandel av vad som står oss närmare... dvs hunden.

Riktig djurmisshandel ser jeg som ett allvarligt problem då människan avsiktligt utsätter hundarna för permanenta livsbundna handikapp som tex;

english_bulldog.jpg

Dock är catchwork ikke lovlig, så ikke så relevant i Norge.

Men denna mer rena form utav förvanskande är.

...og det inns många, många fler exempel

------

Love

Martin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"denne typen hundeeiere" - hvem sikter du til?

Inustaff klarte dette helt av seg selv:

Er nok den type eiere som er unge/dumme/uerfarne med tatoveringer og piercinger.

Eller den type eiere som er eldre med langt hår,eller helt skallet...bukkeskjegg og ølmage...pluss tatoveringer og muligens piercinger...Og kanskje til og med Harley...eller Chevy.

Eller "bolegutter med bolehunder",med caps på snei og sæggebukser..

For det er jo ikke normale familier med slike raser...Ingen i det hele tatt faktisk

Nei det syntes jeg ikke, før jeg leste holdninger her i denne tråden. Dere forsvarer en jakt som ikke er helt etter våre normer pr i dag.

Du har jo nettopp gitt en slik beskrivelse :ahappy: Nå blir jeg skikkelig forvirret, men altså om noen sier det de sa bak ryggen på deg, så kanskje du bør se litt på beskrivelsen *dukker*

Hvorvidt dette er nødvendig å diskutere,vet jeg heller ikke.

Folk har forskjellige meninger uansett.Enten det gjelder testing på dyr..

Testen er fortsatt nødvendig for at du og jeg skal overleve en sykdom som trenger medisiner som er testet på OG på mennesker... Vi venter spent på at det skal komme ny teknologi slik at vi slipper dette.

Eller hvordan høns måtte ha det...blandt annet.

Jeg for min del har "plukket høner",der blir de blir trødd i hjel på gulvet så innvollene tyter,og de vrenger seg..Man skal klype 5 høneføtter mellom fingrene på ene hånda og 5 på andre...så trør man dem og vrenger vingene dems ned i en plastboks.

Helt forferdelig...Jeg ville ikke være med på det og mistet derfor penger til Praha turen med klassen.Jeg gjorde et forsøk og ble hentet hjem etterpå.D

ette var vanlig kost for bøndene,og de mente jeg var pyse...Alle skulle være med sa læreren.PØH.

Jeg trodde ikke de var riktig kloke!De brydde seg jo ikke..Hønene spillte jo også døde...for å slippe.

Ingen som har sagt at dette er greit, er det? Men villsvinjakt med løshund og video er vist greit.

Det som er greit å være enige om er at folk faktisk ikke liker å se villdyret våkne i noen som helst hunderase...Man vil ikke vite av disse sidene,og alle ønsker en "menneskelig"og snill hund.

For ørtene gang; Det er ikke dyrene som det er noe galt med, det er eierene Uthevet siden noen sliter litt med den delen. Hundene deres er vakre de, men de trenger å bli behandlet varsom og med stor kyndighet! Ikke en hund for hvermansen som er skallet, gått en gang eller 15 på helsestudio og med blondie på armen med sin lille chi :ahappy: Nå har jeg sett en kar med Dogo Argentino (?), som var riktig så flott i sin gappayvest, helt til han åpnet kjeften og ba meg banke bikkja mi!

Om det er Greyhound,Dogo Argentino eller en Golden Retriever som fikk lysst å spise katten til naboen...så er det like ubehagelig og dyrisk.

Svakt argument i og med at vi andre argumenter mot jakt påvirket av mennesket/eieren (gjenntar meg selv). Katte jakt er en frivillig sak, gjort på hundens eget iniativ og er ikke for matauke.

Så lenge vi ikke oppmuntrer hundene våre til dette,og de ikke er blitt vist eller trent til dette,hvorfor skulle de da gjøre det?

For noen faller det seg naturlig å ta andre dyr...katter,jage hester,svin,sauer eller ender.

Ja du har så rett, men tipper det er ett fåtall av eiere som oppfordrer til denne jakten.

Er det virkelig helt naturlig for AB eller DA eller hva som helst av "kamphunder"og gå til angrep på okser,griser eller annet fe av egen vilje?

Huff, det må være vansklig... igjen: mennesket/eieren

For å si det sånn ville ikke mine Corsoer løpt for å jage noe kyr noe sted.Eller hest eller sau...

Bra! Men det handler ikke rasene!! Det handler om mennesket/eieren

At de kunne være i stand til det dersom jeg/eller noen andre "bygget" dem opp til det og ga dem selvtillit sammen med dette...De ble trenet og fyrt opp til dette fra tidlig av.Vokst opp med og vendt i mot dette.

Og her nærmer vi oss kjernen: mennesket/eieren Det er faktisk noen som gjør dette for å fremprovosere dette. Vi har ett valg, det har ikke hunden.

Men jeg vet at med min hund motor og lære evne...og ikke minst spenst...så kunne han blitt en fæl villsvin tygger.

Så lenge du vet hva du driver med, så bør jo dette være greit. Men hold deg til elgjakt med hund som ikke går inn å behandler elgen stygt!

Klart folk oppfatter rasen som fæl,blodtørstig og vill når slike videoer kommer opp.Men sånn er det bare...folk bruker bikkjene ulikt.Vi kan ikke kontrollere hva andre legger i bikkjene sine...og former dem til.Det vi kan er og sørge for at de våre hunder måtte ha av egenskaper blir formet til å bli slik vi ønsker og ha den.Fungerende,ufarlig og omgjengelig.

Flott! Men dere har enda ikke fått med dere at det er dette vi prøver å si? Det er ikke rasen, men mennesket/eieren og måten disse hundene blir promotert på!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller hvordan høns måtte ha det...blandt annet.

Jeg for min del har "plukket høner",der blir de blir trødd i hjel på gulvet så innvollene tyter,og de vrenger seg..Man skal klype 5 høneføtter mellom fingrene på ene hånda og 5 på andre...så trør man dem og vrenger vingene dems ned i en plastboks.

Helt forferdelig...Jeg ville ikke være med på det og mistet derfor penger til Praha turen med klassen.Jeg gjorde et forsøk og ble hentet hjem etterpå.D

ette var vanlig kost for bøndene,og de mente jeg var pyse...Alle skulle være med sa læreren.PØH.

Jeg trodde ikke de var riktig kloke!De brydde seg jo ikke..Hønene spillte jo også døde...for å slippe.

Høh.. Hvor hen bor du da?

Har vært med på å slakte høner (eller haner, for å være helt korrekt) - selvavlede, selvholdte haner (og kaniner - tenke seg til, søte nusselige kaninene :rolleyes: ) - jeg og, og det foregikk IKKE sånn i det hele tatt.. Hanene fikk seg et kakk i huet - og da spilte de ikke døde, de VAR døde - før vi kappa huet av de.. Og ja, for å få plukka av fjær, dyppes dyret i kokende vann ETTER at det er dødt, fordi at da slipper fjærene lettere.. Deretter blir det partert og tømt for innvoller.. (vi gjorde det samme med kaninene, minus å dyppe de i vann.. Skinnet flådd av da, med kniv.. Etter at dyret var dødt.. Vi spiste de og vi.. Var ikke så veldig godt, egentlig, men det var da mat).

Det jeg sett so far är;

1. Folk som bashar på raser som de vet inget om.

2. Folk som generalliserar og dömmer ut ägare, som de vet inget om.

3. Folk som selektivt väljer vad som är grymt men själva stödjer saker som är en mycket värre form av sätt att tex skaffa föda på.

4. Folk som inte tar åt sig saklig information samt vägrar dra paralleler mellan "live as as you learn" og de alternativa sätt som du kan skaffa föda på ( vilket sätt som är det bedre för djuret ).

5. Folk som aldrig kommer att förändras og folk som aldrig kan ha feil.

6. Folk som inte vet något något om hur catchjagt ens utförs ( se punkt 4 ).

1. Ironisk nok så er det ingen av dere eierene i denne tråden som gjør inntrykket vi ignorante, uvitende sitter med noe bedre

2. Argumenter som at "dem er slemmere enn oss" holder ikke

3. Å ta til seg saklig informasjon samt å sette dette i perspektiv er tydeligvis et problem for dere "opplyste og reflekterte" også..

Ställ er frågan; Vet ni ens hur en vildsvinjagt går till og hur ovanligt det är med tex catchavlade AB:s ?

Hur kan man inte få reda på om något verkligen är så hemskt utan att sätta det i perspektiv med relaterade saker/alternativ ?

To ting jeg lurer på nå..

1. Hvis det er så uvanlig med catchavlede AB'er, hvorfor reklamere med at det er sånne i linjene til hunder som avles i et land hvor catchjakt er forbudt?

2. Hvorfor tror du at det perspektivet DU ser ting i, er det eneste riktige i denne saken?

Har vi icke något annat som är mer utbrett och verkligen åsamkar riktigt lidande direkt på våra hundar att ta hand om som vi faktiskt vet mera om ?

Dvs de riktiga problemen og inte bytesdjur som lever og dör på ett bedre sätt än det djur du äter...

Er det argumentet ditt FOR villsvinjakt? At villsvin lever et bedre liv enn dyr "vi" spiser? Ser du ikke hvor tynt det argumentet er?

Jeg kan ikke se catchjagt som ett problem då det förkommer i mye liten skala, det är ikke tillåtet i Norden, det är ikke vanskligt hemskt för en gris jämför med andra jagt former/matindustri ( og ja, man kan jämföra med andra jagt former av jagt og andra sätt att skaffa föda det är relevatant och kan sätta saker i perspektiv.).

Dvs det är ett bedre alternativ jämför med många andra måltider eller nöjes jagter.

Nettopp, catchjakt er ikke tillatt i norden.. Så hvorfor reklamere med rasens fantastiske egenskaper som catchdogs da?

Hvilke andre jaktformer som er tillatt i Norden mener du er like ille som villsvinjakt, forresten?

Og jeg ser det inte som ett problem om ett vildsvin blir stressat i >20 sec innan det dör snabbt i relation för ett livslångt liv i en fabrik ( andra sättet att skaffa föda ) eller skadeskjuten i flera timmar ( andra risken med den andra jagtformen ).

Spørsmålet mitt blir da.. Hvordan veit du at villsvinet ikke blir stressa i >20 sekunder innen det dør? Er jegeren alltid så nære at han rekker å avlive svinet innen 20sekunder etter at hunden har tatt grep? Eller hender det at hunden får tak i villsvin lenge før jegeren er klar for å avlive? Klarer hunden ALLTID å holde villsvinet til jegeren får avlivet det? Eller hender det at hunden glipper taket, og må jage opp og gripe villsvinet igjen?

Utan perspektiv och att sätta saker i relation, så kan vem som helst leka gud och peka på allt som de inte tycker är ok för deras smak.

Men det blir ikke mer sant för det.

Og fakta är att det ikke är så hemskt utan snarare ett bedre alternativ i min mening än vad som finns att välja bland då det gäller;

A. Jagt

B. Att skaffa föda

Igjen.. Hvorfor mener du at det er ditt perspektiv som er det riktige? Hvorfor kan du få leke gud og peke på alt?

Side Note:

Man får även skilja på Hund og Bytesdjur.

Dvs vad vi enligt vår kultur äter og vad vi har som companion.

För det låter som många vill rädda vad vi äter, medans de samtidigt stöjder misshandel av vad som står oss närmare... dvs hunden.

Riktig djurmisshandel ser jeg som ett allvarligt problem då människan avsiktligt utsätter hundarna för permanenta livsbundna handikapp som tex;

>klippet ut bildet av bulldoggen<

Og vi som klarer å ha to tanker i hodet samtidig, er enige med deg her selv om vi syns at villsvinjakt er en barbarisk jaktform som med god grunn er forbudt i f.eks. Norge..

Dock är catchwork ikke lovlig, så ikke så relevant i Norge.

Men denna mer rena form utav förvanskande är.

...og det inns många, många fler exempel

------

Love

Martin

Relevansen - siden det er vanskelig å se DET perspektivet selv for en som vissnok er reflektert og har lov til å peke og leke gud - er at i Norge har vi en forkjærlighet for å forby raser som kan virke småskumle. Så.. Når det kommer en hel liten haug av nyfrelste "vi har funnet den mest fantastiske rasen i hele verden"-eiere, som prøver å gjøre barbariske jaktformer som dette til en "cool" greie som er mye bedre enn alle andre jaktformer i hele verden og ihvertfall mye bedre enn industrielt husdyrhold, og ser man ikke det så er man hyklersk, ureflektert og uvitende.. Så prøver vi uvitende, hyklerske og ureflekterte å si at SÅNNE videoer er IKKE god reklame for rasene deres, fordi at SÅNN jakt er barbarisk, ulovlig i dette landet OG det skremmer folk (ærlig talt, folk syns det er fysj og æsj og ekkelt og sånt når bikkja jakter og dreper rotter, hvor ***** naive er dere egentlig?)

Var det reflektert og relevant nok for deg, eller skal jeg forklare det en gang til? :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, da har vi iallefall fått bekreftet fordommene mot eierne klart og tydelig.

Jeg ønsker igjen å spørre hva disse fordommene bygger på? Eller kanskje jeg ikke trenger det, uvitenhet vil vel konklusjonen bli uansett.

Ellers vil jeg påpeke at det ble gitt noen perspektiver her i diskusjonen, ikke som det ENESTE perspektivet, men ett av mange som absolutt passer inn her. At flere nekter totalt å ta høyde for et perspektiv ser ut som redsel for meg.

Hvor forbanna er dere forresten? Jeg synes så mange her høres illsint og på tampen av å koke over når de taler mot villsvinjakt, AB og dens eiere. Det preger innleggene deres iallfall. Så lurer jeg hvor mye informasjon man kan ta inn og hvor reflektert man egentlig blir når man er så illsint. Lite tror jeg.

Jeg skal gledelig innrømme at jeg er ganske ømfintelig og har "myk mage" når det kommer til blod, gørr, dyr som lider, og død. Jeg skjønner ikke hvordan noen makter å drepe et dyr. Uansett om det er med et skudd eller kniv eller i slakterommet. MEN, det er et stort MEN her. Jeg forstår at dette er MITT, MIN situasjon, oppvekst, kultur midt i byen som gjør at jeg tenker slik. Det betyr dermed IKKE at jeg kan dømme andre menneskers handlinger utifra dette som er MITT, uten å i det minste sette meg godt inn i det med kunnskap og et åpent sinn først.

Vis at dere har kunnskap om tema, og argumenter utifra dette! Så skal jeg høre på dere med et åpent sinn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Jeg skal gledelig innrømme at jeg er ganske ømfintelig og har "myk mage" når det kommer til blod, gørr, dyr som lider, og død. Jeg skjønner ikke hvordan noen makter å drepe et dyr. Uansett om det er med et skudd eller kniv eller i slakterommet. MEN, det er et stort MEN her. Jeg forstår at dette er MITT, MIN situasjon, oppvekst, kultur midt i byen som gjør at jeg tenker slik. Det betyr dermed IKKE at jeg kan dømme andre menneskers handlinger utifra dette som er MITT, uten å i det minste sette meg godt inn i det med kunnskap og et åpent sinn først.

Nei, så du ville selvsagt ta med deg helgen glorien din på markedet i Kina og smile til de som flår hunder levende, fordi det er deres kultur?

Hva slags kunnskap er det du mener man trenger for å mene at det ikke er ok at bikkjer river i filler ett villsvin mens folk står å godter seg å ser på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det kommer en hel liten haug av nyfrelste "vi har funnet den mest fantastiske rasen i hele verden"-eiere, som prøver å gjøre barbariske jaktformer som dette til en "cool" greie som er mye bedre enn alle andre jaktformer i hele verden og ihvertfall mye bedre enn industrielt husdyrhold, og ser man ikke det så er man hyklersk, ureflektert og uvitende.. Så prøver vi uvitende, hyklerske og ureflekterte å si at SÅNNE videoer er IKKE god reklame for rasene deres, fordi at SÅNN jakt er barbarisk, ulovlig i dette landet OG det skremmer folk

Bra sagt.

Men dette at det er mulig med til og med FLERE tanker enn to i hodet samtidig - det er en pussig greie.

Og det er like pussig - over mot synske evner? - når vår svenske bidragsyter kategorisk fastslår en lang rekke ting om enhver som måtte motsi om, og gjør akkurat det han beskylder oss "protestanter" for... nemlig ikke ANE hva han snakker om... og gjøre det atskillig mer svart og hvitt.

Jeg har venner i en lang rekke ulike miljøer, jeg - og ja, det ER en del ting som ikke overrasker for eksempel når det gjelder rasevalg. Det ER ting som går igjen, og det er en forutsigbarhet i dette som det virkelig hadde vært artig å samlet dokumentasjon om - noe for en sosiolog, kanskje? For det nivået burde det vært gjort noe på. Joda, det kommer brått overraskelser også. Men de er sjeldnere, nærmest som unntaket som bekrefter regelen.

Kanskje er det også, hos noen, en alders- og erfaringsgreie.

For jeg husker at jeg også syntes visse ting var "tøft" i sin tid, at slike og slike hunder var "tøffe", men det vokser vel de fleste av oss fra - og noen er heller aldri der. Det er egentlig dårlig gjort mot både egen hund (hvor mange hunder er ikke blitt rotet til av usikre unge folk som vil at den skal være "tøff", har en jente i parken som synes rottis/pittblandingen hennes er for snill med andre hunder), mot de rundt og mot seriøse eiere av rasen.

Og personlig så synes jeg det er MYE kulere med en diger biker på to meter som faktisk synes den lille hunden min er steintøff og kunne tenkt seg maken, fordi han ikke "trenger" noen rottweiler eller presa eller lignende for å bygge seg opp. Men nå er han karen jeg tenker på også en voksen mann som kan tale sin egen sak - uten å trenge en bikkje for å gjøre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bastian - ditt "åpne sinn" klarer ikke å skjønne at endel synes det er grusomt å se på en slik video? (Uansett om det finnes massevis av annen dyremishandel i verden).

Tror det er få som er "illsinte" her, synes det heller er en mere forferdet, skremt og oppgitt følelse, jeg. Personlig er jeg aller mest forundret over at de som prøver å forsvare denne jaktformen faktisk ikke har antenner nok for å skjønne hvor ødeleggende en slik diskusjon er for et allerede voksende rasemotstand, jeg. At den bare legger på ennå mere kvist på "bålet"..

Jeg har sagt det før, og gjentar det til det kjedsommelige - NÅR neste korsvei kommer og rasediskusjonen kommer opp i stortinget, kommunestyret, e.l. - så er det neppe noe godt sjakktrekk å ha fremmedgjort "seg selv og sine" fra resten av hundeverden. Særlig ikke når dette gjøres på bagrunn av ting som kanskje ikke engang er noen vits å diskutere...

Men, vi har alle rett til en mening. Og MIN mening er at det er og forblir en stygg måte å avlive et dyr på. Og det spiller dessverre INGEN rolle hvor mange noen påpeker at kyllingene jeg har spist, kuene som måtte ofres for skinnmøblene mine, etc kanskje muligens ikke hadde det så bra de heller. Det har veldig lite med saken å gjøre, faktisk. "Two wrongs doesn't make a right!"

Det er slett IKKE greit at naboungene plager kattungen sin heller - selv om den sikkert både overlever og faktisk maler når den får kos av den samme ungen senere i kveld..

Det er MYE som absolutt ikke er greit - men hvis man skal sensurere alt med resonementet "det finnes noen som har det værre", så ville verken dyrevern, eller forsåvidt resten av verden bevege seg særlig fremover.

Ang. fordommer mot eiere så er vel dette mest en konsekvens av div utsagn av nettopp eiere av slike hunder, bl.a. i denne diskusjonen, tror dere ikke?

Husk at selv om vi jo egentlig bare snakker for oss selv her, så påvirkes likevel leserne av at noen innenfor visse interessegrupper, rasegrupper, e.l., "gjenger seg sammen" og er SÅ enige i visse standpunkt.

Da påvirkes folk faktisk til å tro at dette er en normal innstilling hos endel hundefolk, og det kanskje ikke bare er tilfeldig at disse også har sammenlignbare raser. Er dette virkelig så vanskelig å forstå?

Som eksempel så holder det med bare et par Frp-politikere som går ut til pressen og sier at det burde vært mindre innvandring så er ALLE Frp'ere stemplet som rasister.

Men, men - fortsett gjerne å prøve å rettferdiggjøre EN mishandel med en annen. Det var ikke noe godt argument den første gangen, og det blir ikke noe bedre den 20. ganger heller..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...