Gå til innhold
Hundesonen.no

Skritter du ned etter trening


Rottis jentå

Recommended Posts

En vane sak det det nok lett at det blir. Nåvar jeg på løp på torsdag og på lørdag og da snakket jeg med ganske mange drevne hestefolk, mange som har holdt på med allslags hester, ride hester, sprang, dressur og trav, mangen i over 25år. Dette har plaget meg litt det med å skritte ned, for om det er SÅ viktig så må jeg jo gjøre det mer og bruke lengre tid av treningen til det. De fleste som jeg spurte sa at om hestene skrittet 3-4 minutter for de ble satt inn eller på beitet holdt det lenge, de har jo selfølgelig godt av å bevege seg, men utover 15 min er bortkastet tid. Tenk på deg selv, du bruker ikke så lang tid på å få ned pulsen etter å ha trent.

Jo! Man bruker mer enn 3-4 minutter på å få ned pulsen etter en har trent! Men det er ikke bare derfor man skritter ned.

Etter man har trent (trent så hardt at musklene ikke får nok oksygen i forhold til det de bruker -noe jeg regner med travere gjør majoriteten av treningstiden?) så hoper det seg opp melkesyre i musklene. Det er denne syren som gjør musklene stive og vonde (les støl). For å forhindre så voldsom opphopning av nettopp denne syren så hjelper det å fortsette bruke musklene -slik at syren kan bli brutt ned, dvs altså jogge ned (om arbeidet har vært veldig hardt), for så skritte ned.

Dette er ren muskelfysiologi, og det er dette som gjelder for absolutt alle idrettsmiljøer! At det tydeligvis ikke gjelder i travmiljøet er vel at det er hesten som gjør arbeidet og får stive muskler, og kusken sitter i sulkyen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar
Guest Gråtass

Dette er ren muskelfysiologi, og det er dette som gjelder for absolutt alle idrettsmiljøer! At det tydeligvis ikke gjelder i travmiljøet er vel at det er hesten som gjør arbeidet og får stive muskler, og kusken sitter i sulkyen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ren muskelfysiologi, og det er dette som gjelder for absolutt alle idrettsmiljøer! At det tydeligvis ikke gjelder i travmiljøet er vel at det er hesten som gjør arbeidet og får stive muskler, og kusken sitter i sulkyen?

Det gjelder i travmiljøet også, at noen få velger å ikke gjøre det er en ting, MEN de allerfleste jeg har trent med/ jobbet for/ sett i arbeid, både varmer hesten og går den ned både på løpsdager og i trening. Unnskyld at jeg sier det rottis-jentå, men det er vel begrenset med erfaring og kunnskap du har om treningslære, anatomi og fysiologi.

Ikke fornermet :ahappy: Anatomi og fysiologi ja, men treningslære, nei. Jeg har vokst opp på ridesenterer og i travstaller og har alltid deltatt i trening og vil lære det som er å lære. Etter over 10 år med egen trening av hester og med blant annet kuskene og trenere Øyvind Heggdal, Rune wiig og Kjell Teigen som "mentorer" er jeg nokså sikker på at jeg kan trene en hest "riktig", men det finnes selfølgelig mange måter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Ikke fornermet :ahappy: Anatomi og fysiologi ja, men treningslære, nei. Jeg har vokst opp på ridesenterer og i travstaller og har alltid deltatt i trening og vil lære det som er å lære. Etter over 10 år med egen trening av hester og med blant annet kuskene og trenere Øyvind Heggdal, Rune wiig og Kjell Teigen som "mentorer" er jeg nokså sikker på at jeg kan trene en hest "riktig", men det finnes selfølgelig mange måter...

Nå er det vel begrenset hvor tidlig man kan si at man trener egne hester kanskje?

Jeg begynte å ri i en travstall når jeg var 6 år gammel, men jeg vil på ingen måte påberope meg å ha "trent" travere fra den alderen, selv om jeg fra 8 års alder var ute å red på tur alene med min venninne, eller vi rei etter faren hennes når han var ute å kjøret...........

På samme måte som jeg vil si at en 10-åring ikke trener hund så tør jeg vel påstå at det en 10-åring gjør med en hest neppe kan kvalifiseres som trening.

Det er en grunn til at ridehester - selv skolehester faktisk - lever i gjennomsnitt 10-15 år lengre enn travere. Travere blir ofte slaktet unge. Grunnen til at hester blir tatt av banen er ofte skader, kanskje oftere skader enn manglende prestasjoner. Og kanskje kommer det nettopp av at man ikke er så innmari opptatt av anatomi og fysiologi, og treningslære. I alt arbeid med dyr henger nemlig det sammen.

Ridehester blir ofte 15-20 år, mange ridehester selges for vanvittige summer i en alder av 17-18 år, dvs. de er fortsatt i full gang tross alderen. På ridesentra der de har dyktige og kunnskapsrike instruktører varer skolehestene til de passerer 20, tross at de går i arbeid med alskens rariteter i 5-8 timer hver dag.

Joda, de du nevner er dyktige trenere - men med dyktige i denne sammenheng handler det mer om å få resultater på banen. De er kanskje ikke like dyktige på å holde hester skadefri i særlig mange år?

Og nei, det er ikke sånn at travere nødvendigvis har dårligere bein enn andre hester, det handler om at feilbelastning gjør at de får skader. Skader som antagelig kunne vært unngått om man gadd ta seg bryet med å varme skikkelig opp før jobb, og la hesten få god tid til å skritte seg ned.

Se på fullblodshester - jovisst - en del av de blir skada i løp - sånt skjer - men de aller fleste fullblodshester (løpshester) blir gamle. Rett nok går de kanskje ikke løp til de er utgamle, men de selges som ridehester og fungerer godt til de er både 18-19 og 25 år. Uten beinskader i samme grad som travere.

De fleste store galoppstaller har "walkmachine" - dvs. en leiemaskin som leier hesten rundt i skritt nettopp for å tøye ut........

Finnes hos noen større travtrenere også, men det er langtfra så utbredt.

Det ER en grunn til at ridehester varer lenger enn travere. Nå tåler nok kanskje en kaldblods mer enn en varmblods, men de blir ikke plagsomt gamle de heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Takk Belgerpia for at du skrev det jeg tenkte.

Kaldblodsen kan fint bli en gammel hest om den blir stelt pent med, jeg kjenner selv mange som er 20 år og eldre, men de har alle hatt en kort banekarierre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det vel begrenset hvor tidlig man kan si at man trener egne hester kanskje?

Jeg begynte å ri i en travstall når jeg var 6 år gammel, men jeg vil på ingen måte påberope meg å ha "trent" travere fra den alderen, selv om jeg fra 8 års alder var ute å red på tur alene med min venninne, eller vi rei etter faren hennes når han var ute å kjøret...........

På samme måte som jeg vil si at en 10-åring ikke trener hund så tør jeg vel påstå at det en 10-åring gjør med en hest neppe kan kvalifiseres som trening.

Det er en grunn til at ridehester - selv skolehester faktisk - lever i gjennomsnitt 10-15 år lengre enn travere. Travere blir ofte slaktet unge. Grunnen til at hester blir tatt av banen er ofte skader, kanskje oftere skader enn manglende prestasjoner. Og kanskje kommer det nettopp av at man ikke er så innmari opptatt av anatomi og fysiologi, og treningslære. I alt arbeid med dyr henger nemlig det sammen.

Ridehester blir ofte 15-20 år, mange ridehester selges for vanvittige summer i en alder av 17-18 år, dvs. de er fortsatt i full gang tross alderen. På ridesentra der de har dyktige og kunnskapsrike instruktører varer skolehestene til de passerer 20, tross at de går i arbeid med alskens rariteter i 5-8 timer hver dag.

Joda, de du nevner er dyktige trenere - men med dyktige i denne sammenheng handler det mer om å få resultater på banen. De er kanskje ikke like dyktige på å holde hester skadefri i særlig mange år?

Og nei, det er ikke sånn at travere nødvendigvis har dårligere bein enn andre hester, det handler om at feilbelastning gjør at de får skader. Skader som antagelig kunne vært unngått om man gadd ta seg bryet med å varme skikkelig opp før jobb, og la hesten få god tid til å skritte seg ned.

Se på fullblodshester - jovisst - en del av de blir skada i løp - sånt skjer - men de aller fleste fullblodshester (løpshester) blir gamle. Rett nok går de kanskje ikke løp til de er utgamle, men de selges som ridehester og fungerer godt til de er både 18-19 og 25 år. Uten beinskader i samme grad som travere.

De fleste store galoppstaller har "walkmachine" - dvs. en leiemaskin som leier hesten rundt i skritt nettopp for å tøye ut........

Finnes hos noen større travtrenere også, men det er langtfra så utbredt.

Det ER en grunn til at ridehester varer lenger enn travere. Nå tåler nok kanskje en kaldblods mer enn en varmblods, men de blir ikke plagsomt gamle de heller.

Jo jeg vil tørre å påstå ta noen kan trene en hest fra 10-11års alderen, jeg har fått mye hjelp og det er slik vi lærer, men jeg har stått for ALL treningen.

Ja, travmiljøet er kanskje litt "sent ute" men det utvilker ser på lik linje med all annen heste sport. PÅ de allerfleste travbaner nå har de horsewalker, også noen utenfor banene.

At travere blir tidligt slaktet har gjerne ikke noe med skader å gjøre, eller manglende resultater, men ofte med avl. Innen travmiljøet så avler en kunn på d beste traverene, mye innavl og dårlig gemytt er ofte grunnen til at de blir laktet og gjere ikke solgt videe till rideskoler eller lignende.

Og jo, de trenerene jeg snakker om er flinke å hode hestene sine skade fri, spessielt Kjell Teigen! Han er helt fantastisk flink på det området, noe som gjør han til en av norges beste trenere. Han bruker mye akupunktur noe som også faktisk kan brukes i stede for ned kjøling, noe han ikke gjør, men det kan gjøres.

At kaldbodeser ikke blir så gamle er noe tull, de aller fleste blir 25-30 år gamle, minst, viss de ikke er slaktet.

Det finnes jo regler for hovr gamle hestene kan være for å gå løp, hingser og vallaker kan være 15 år,mens hopper kan være 12. Det gjeller både varme og kalde. De kan jo ikke være lenger i løpkarriære enn det er lov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Jeg både varmer opp og skritter ned.

Når jeg varmer opp til dressur/sprang skritter jeg kanskje i 10 min og traver litt sånn at hu kommer ordentlig i gang. Hvis jeg har galoppert traver jeg alltid før jeg skritter av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er trist at du tilsynelatende ikke bryr deg nok om hestene til å skritte dem ned ordentlig, jeg. Hadde du satt pris på om noen hadde tvunget deg til å løpe i 2 timer for så å gå rett i seng? Kan du tenke deg hvor stiv og støl du ville vært morran etter??

Jeg har ridd (bokstavelig talt) hele livet og har alltid skrittet av minst 15minutter etter tur eller trening. Min mor jobbet på Øvrevoll i sine yngre dager. Der var det skritting i en halv evighet både før og etter trening uansett hva terningen hadde innehold av skritting eller rolig tempo. Det er uhyre viktig å la hestens muskler roe seg ned etter en økt uansett om det er kaldblods eller varmblods. I tillegg må sener også få lov til å roe seg ned og ikke plutselig bli kalde.

Om hesten slippes ut i paddock/på beite rett etter tur er glittrende likegyldig i forhold til rolig avkjøling. For det første vil ikke hesten fortsette å bevege seg til den kjenner at "ja, nå er musklene mine avslappet igjen, nå kan jeg stoppe" og for det andre beveger de seg sjeldent nok og i riktig tempo til å få kjølt seg ned ute.

Jeg syns det er idioti å ta sjansen på å ikke skritte av ordentlig etter tur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Det er utrolig viktig å skritte ned , minimum 15 min. Travere er stive som mange her nevner og det er kanskje ikke så lett å se forskjell, men viktig er det uansett. Trav slik som i travløp er ikke en naturlig gangart og sliter enormt på hesten, en grunn til at jeg ikke orker å se på trav, jeg blir dårlig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bryr meg f*** meg om mine hester og dyr generelt, ikke kom og si noe annet, hvertfall når du ikke kjenner meg! Jeg skritter 2-3min etter trening, mer ER ikke nødvendigt, men bare for at dere skulle holde kjeft har jeg skrittet 10-15min i en måned nå etter trening, det er INGEN forskjell på hesten på noen måte, og han var, har aldri og kommer aldri til å bli stiv. Er klar over at trav ikke er "normalt" for en hest, men nå rir jeg gallop intervaller som trening, eneste gangene han traver lenge i strekk er når han er på banen. Jeg synes faktis at det er frekt av dere å komme å si at jeg ikke bryr meg om mine dyr bare fordi jeg kanskje ikke gjør akkuratt som dere, og som jeg har sagt tidlegere i denne tråden så bruker vi også ande måter å "strekke ut" hestene våre på i tillegg til å skritte litt. Det er mange hester og dyr som har det fælt, men at jeg ikke skritter 50min det er gale det, så det er viktig å henge seg opp i! Serriøst?!?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ER nødvendig å skritte ned mer enn 2-3 minutter, kanskje du ikke merker noe på hesten din nå, men om noen år... så vil du angre deg og kanskje tenkt at det kunne være lurt å skritte ned mer. Travhester trenger det de også, akkurat som andre hester...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Med en bror som har vært toppidretts utøver (som hadde 40 min oppvarming og 40 min nedtrapping/strekkeing etter trening) så har jeg alltid gjort det med både hest, hund og meg selv.

Det er bare til å ta seg en god løpetur med 1 ukes mellomrom. Den ene slenger du deg i sofaen etter du har fått pusten igjen og den andre tar du å går en 20min rolig tur etterpå. Så kan du selv føle forsjellen (denne testen forutsetter at du ikke løper så veldig mye til vandelig) :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Rottis jentå: hvordan er hesten din i versader og sjenkelvikninger(på utvendig tøyle)? Hvordan er hesten din når du KUN rir på utvendig tøyle, er den i bra balanse?

Nå er ikke jeg Rottis-jentå, men hvis du har lest tidligere innlegg ville du sett at dette dreier seg om TRAV-hester ikke dressurridning. Jeg sier ikke at travhester ikke kan dressur, eller at de ikke trenger å skrittes ned (tvert i mot). Men de aller fleste travhester kan ikke engang enkle grunnleggende dressurferdigheter, nettopp fordi de er travhester og treningen vektlegges på dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor jeg skrev dette var fordi hun ikke kunne merke forskjell på hesten, og det er jo ganske naturlig når hun aldri bøyer den å rir den løs.Nei da merker man ikke forskjell da! Hesten går bare rett frem stiv som en stokk, har sittet på travhester og det er det verste jeg har opplevd desverre. Nettopp pga dette er det enda viktigere å skritte ned, fort gjordt at noe ryker i en så stiv musklatur for å si det slik :ahappy:

Det var poenget med det jeg skrev :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Verken jeg eller hesten kan derssur, ikke er jeg intressert i å lære det heller, men som jeg har skrive i flere innlegg nå så bøyer og strekker jeg hestene "for hånd" etter at jeg har salt av, du får ikke bøyd en hest skikkeleg med western sal på, den er i veien! alle våre hester er myke og bøyelige og har ikke den typiske "traver stivheten".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kommer an på hvor jeg skal ri og hvordan. Skal jeg på tur skritter jeg et stykke, og småtraver etter en liten stund. Står hesten på beite eller er mye ute, er den jo i bevegelse hele tiden, og trener ikke like mye oppskritting før en tur som en hest som står på stallen.

Er det trening på gang, er det viktig å skritte opp ! Hesten må bli god og varm, vil jo ikke ha en stiv hest heller. Derfor er det også viktig med nedskritting etter en god økt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Hvorfor jeg skrev dette var fordi hun ikke kunne merke forskjell på hesten, og det er jo ganske naturlig når hun aldri bøyer den å rir den løs.Nei da merker man ikke forskjell da! Hesten går bare rett frem stiv som en stokk, har sittet på travhester og det er det verste jeg har opplevd desverre. Nettopp pga dette er det enda viktigere å skritte ned, fort gjordt at noe ryker i en så stiv musklatur for å si det slik :ahappy:

Det var poenget med det jeg skrev :ahappy:

Man trenger vel ikke å ri versader for å kjenne om en hest er stiv eller ikke?! Nå har jeg aldri hørt om en eneste travhest som har røket muskler pga stivhet. At de som alle andre hester kan få skader, ja. Men å si at alle travhester er stive og da ryker musklaturen, er omtrent like vettugt som andre i denne diskusjonen som ikke liker å se trav for det er så "unaturlig for hesten" OMG ,og det er ikke dressur?!

Nå får folk sette seg inn i trening av travhest og ikke bare synse en hel masse om noe de ikke kan noe som helst om. Dette høres mer ut som det er basert på gamle myter enn fakta.

"staffen" sier at å ri travhester er det verste h*n har opplevd, det er ikke sikkert at hesten satte pris på det heller :sheep:

Tilbake til topic: Alle hester skal skrittes ned, uansett hva slags trening de har vært igjennom. Selvfølgelig varierer jeg på nedskrittingen avhengig av hva jeg gjør, skritter ikke like lenge ned etter en lang joggetur som en hard intervalløkt f.eks. Men det er min treningsform, så får andre gjøre som de vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man trenger vel ikke å ri versader for å kjenne om en hest er stiv eller ikke?! Nå har jeg aldri hørt om en eneste travhest som har røket muskler pga stivhet. At de som alle andre hester kan få skader, ja. Men å si at alle travhester er stive og da ryker musklaturen, er omtrent like vettugt som andre i denne diskusjonen som ikke liker å se trav for det er så "unaturlig for hesten" OMG ,og det er ikke dressur?!

Nå får folk sette seg inn i trening av travhest og ikke bare synse en hel masse om noe de ikke kan noe som helst om. Dette høres mer ut som det er basert på gamle myter enn fakta.

"staffen" sier at å ri travhester er det verste h*n har opplevd, det er ikke sikkert at hesten satte pris på det heller :sheep:

Tilbake til topic: Alle hester skal skrittes ned, uansett hva slags trening de har vært igjennom. Selvfølgelig varierer jeg på nedskrittingen avhengig av hva jeg gjør, skritter ikke like lenge ned etter en lang joggetur som en hard intervalløkt f.eks. Men det er min treningsform, så får andre gjøre som de vil.

Takk skal du ha!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

La meg si det på en annen måte, når du stiller hesten din og rir den på utvendig tøyle, altså ikke likt trykk i begge tøylene, er hesten i balanse da? Man rir jo ikke bare rett frem hele tiden? De fleste travhester har vanskligheter med dette og det er jo en grunn til, er det ikke?

Jeg har heller aldri skrevet at alle travhester ryker muskalturen, jeg poengterte kun at travhester er stivere enn la oss si:f.eks dressur og spranghester og desto enda en bedre grunn til å skritte av skikkelig.

Du vet sikkert at det er mye skader, ( mer enn i sportene nevnt ovenfor)i både trening og løp, da kan du kanskje svare meg på hva gjennomsnittsalderen er på en løpshest når den må gi seg. Det er ikke naturlig for en hest å gå dressur heller, nei. Men en dressurhest er til sammenligning på sitt beste ved 14-15års alder:)

Klart det ikke er spesiellt behagelig å ri på en travhest sammenlignet med en smørmyk andalucier, kanksje han ikke satt pris på det, nei. En times bakkearbeid i skritt for å få hesten å gå på utvendig tøyle er slitsomt. Stakkars:)

Godt vi er enige om hvor viktig det er å avkjøle gråtass og du har rett jeg har ikke peiling på trav :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
La meg si det på en annen måte, når du stiller hesten din og rir den på utvendig tøyle, altså ikke likt trykk i begge tøylene, er hesten i balanse da? Man rir jo ikke bare rett frem hele tiden? De fleste travhester har vanskligheter med dette og det er jo en grunn til, er det ikke?

Jeg har heller aldri skrevet at alle travhester ryker muskalturen, jeg poengterte kun at travhester er stivere enn la oss si:f.eks dressur og spranghester og desto enda en bedre grunn til å skritte av skikkelig.

Du vet sikkert at det er mye skader, ( mer enn i sportene nevnt ovenfor)i både trening og løp, da kan du kanskje svare meg på hva gjennomsnittsalderen er på en løpshest når den må gi seg. Det er ikke naturlig for en hest å gå dressur heller, nei. Men en dressurhest er til sammenligning på sitt beste ved 14-15års alder:)

Klart det ikke er spesiellt behagelig å ri på en travhest sammenlignet med en smørmyk andalucier, kanksje han ikke satt pris på det, nei. En times bakkearbeid i skritt for å få hesten å gå på utvendig tøyle er slitsomt. Stakkars:)

Godt vi er enige om hvor viktig det er å avkjøle gråtass og du har rett jeg har ikke peiling på trav :whistle:

JA!! Hesten er i balanse! Nå er det slik i norge at det er regler om når eg traver må gi seg, hopper når de er 12 og hingster/vallaker når de er 15, er dette hester som eierene har tatt seg av er de kanskje på topp da... Selfølgelig har du eiere som er ute etter penger og starter toåringene sine, det sier seg jo selv at d er ødelagt i en alder av 6-7 år. Gjenomsnittsalderen er nok ikke så høy, akkuratt for at det er så mange som er ute etter pengene, kanskje 10-15år, men du har også himla mangen som selger hestene til ridesenter eller privatpersoner etter en løpskarriere. Det er MANGE som blir oppi 20årene...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...