Gå til innhold
Hundesonen.no

Overvær eller nesa i bakken?


charlotte

Recommended Posts

Jeg testet en ting i dag for å tilfredsstille min egen nysgjerrighet. Jeg satte igjen Lisa og gikk rundt 50-70 meter unna hvor hun ikke lenger kunne se meg. Det var ca vindstille, inne i skogen som er ganske tett. Gjemte meg bak en svær opprevet trerot og plystret på henne. Hørte hun kom i full fart, og jeg kunne se henne men hun kunne ikke se meg. Hun gikk på overvær hele tiden! Er det normalt? Hun kunne jo bare satt nesa i bakken og sporet meg opp lett? Hva er normalen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok veldig individuelt, men det kan faktisk hende at hun sporet hele veien. Når du så kort tid etterpå slipper en hund på et spor, så er det jo en relativt stor fertgate etter deg. Var det vindstille også så "står" denne ferttunnelen lenger enn om det hadde vært vind også. Det er rett og slett ikke sikkert hun hadde noe behov for å sette nesa i bakken for å finne sporet ditt.

Siden hun også visste at du var der, så syntes hun kanskje også det var mer effektivt å springe som en gal over området i stedet for rolig og kontrollert spore seg frem til deg. Tror nok de færreste hadde gjort det ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok veldig individuelt, men det kan faktisk hende at hun sporet hele veien. Når du så kort tid etterpå slipper en hund på et spor, så er det jo en relativt stor fertgate etter deg. Var det vindstille også så "står" denne ferttunnelen lenger enn om det hadde vært vind også. Det er rett og slett ikke sikkert hun hadde noe behov for å sette nesa i bakken for å finne sporet ditt.

Siden hun også visste at du var der, så syntes hun kanskje også det var mer effektivt å springe som en gal over området i stedet for rolig og kontrollert spore seg frem til deg. Tror nok de færreste hadde gjort det :whistle:

Aha ;) Noe å tenke over!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis dere lar hundene se en av dere forsvinne, for så å vente en halvtime før dere lar de starte søket (da må hundene ikke se den som har gjemt seg i mellomtiden, selvfølgelig), så er det nok større sansynlighet for at de forsøker å spore seg frem. Kunne jo vært interessant bare som et eksperiment :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Hva med å gjøre samme testen bare å gå en bue eller vinkel frem til stedet du gjemmer deg? Da vil du kunne se om hun faktisk følger sporet, bare ikke har behov for å sette nesa i bakken eller om hun går på overvær.

Hunder gjør jo det som lønner seg, og er det enklere å gå på overvær enn spore, så gjør de jo selvfølgelig det. Men artig å teste ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som skrevet før - hunder gjør det som er hensiktsmessig. De kan jo alt fra før av... både følge spor, bruke overværet, bruke synet. Vitsen er at eier klarer å kommunisere HVILKEN atferd man ønsker NÅR!

Og det har jo med innlæring å gjøre. Noen hunder/individer er veldig sporsugne, og setter nesa lettere i bakken enn andre, som gjerne vil forsøke overværsløsning først "bare fordi". Da må man se an lille valpen/den ferske hunden, og finne rette metoden for å drive en innlæring som sier til hunden "nå skal du sette nesa i bakken og følge spor". Hvis det er det man vil, da. Eller motsatt, hvis det er rundering man skal jobbe med...

Det å la en fersk hund SE eieren for lenge, dersom eier skal ligge i enden av sporet første gangene, kan være uheldig. Min gamle spormester valgte debutspor der fører "forsvant" ganske tidlig, og så satte man på hunden DER - ellers mente han at man vennet hunden til å starte i "synsmodus" - altså løpe frem til dit synsinntrykket (av fører) forsvant. Samme karen, som var utrolig dyktig, var ikke egentlig veldig begeistret for dette som sporinnlæring - annet enn kanskje første gang eller to. Årsak var at ferten fra fører er SÅ sterk, at de fleste hunder da vil få belønningen - funnet av eier - på overvær.

Derfor foretrakk han en innlæring der hunden lærte å lete opp små trepinner, ferske for hver gang, og at funnet av dem betød at hunden fikk godbiter eller yndlingsleken. Da søkte hunden mer ned, enn den gjør etter yndlingsleken som antagelig "stinker" på titalls metre unna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir muligens OT, men jeg synes det er så viktig at jeg velger å ta det med alikevel

Det å la en fersk hund SE eieren for lenge, dersom eier skal ligge i enden av sporet første gangene, kan være uheldig. Min gamle spormester valgte debutspor der fører "forsvant" ganske tidlig, og så satte man på hunden DER - ellers mente han at man vennet hunden til å starte i "synsmodus" - altså løpe frem til dit synsinntrykket (av fører) forsvant. Samme karen, som var utrolig dyktig, var ikke egentlig veldig begeistret for dette som sporinnlæring - annet enn kanskje første gang eller to. Årsak var at ferten fra fører er SÅ sterk, at de fleste hunder da vil få belønningen - funnet av eier - på overvær.

Det er vel knapt noen som bruker denne metoden mer i dag. Jeg tror at med shaping og mer positiv vinkling på hundetreingen generelt, så har man oppdaget at hunder klarer oppgavene bra om man bare lar de forsøke på egenhånd. Å lære en hund å gå spor på denne måten mener jeg er helt meingsløst. De aller fleste hunder har medfødt evne til å spore. Er det et spor der så følger de det. Å få fører til å løpe først er jo egentlig bare helt bortkastet og skaper bare frustrasjon hos hunden og altfor stor fart i sporet.

Som det har blitt nevnt flere ganger: Hunder bruker det som er hensiktsmessig. De er naturlig nysgjerrige og følger antakelig et titalls spor i løpet av en tur i skogen. Spontanspor er jo vellykket som en start for en valp nettopp av denne årsak.

Unntaket må være en hund som er i utgangspunktet så uinteressert i bruks at den knapt gidder å sette nesa hverken opp eller ned. DA skal jeg også ta frem denne metoden, med mindre jeg klarer å overtale eier om at hunden kanskje egner seg bedre i sofaen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå driver vi og leker oss med spor nesten daglig, uten at jeg skal påstå at det er noe annet enn lek. Men Fibi elsker å finne barna eller meg, hvis vi gjemmer oss. Det er meningsløst å rope "Klar", eller i det hele tatt å gi lyd, for da flyr hun jo rett på etter lyden. Vi har en som avleder, så hun ikke ser hvor markøren gjemmer seg, en som gjemmer seg (gjerne med litt vinkler på sporet) og så sender jeg henne ut, der hvor markøren begynte å gå ut fra, uavhengig av Fibis mulige observasjoner. Forsterker, eller belønningen får hun når hun kommer tilbake til meg etter vellykket oppdrag , ikke av markøren. Dette er mest fordi markøren glemmer å ta med seg godbit eller ball, mens muttern har lomma full! Jeg tar gjerne imot tips som kan gjøre disse sporlekene våre litt mer utfordrende for henne. Hun finner alt (kanskje jeg skulle gjemme trepinner, eller noe ja..) og leverer (apporterer bra nok for meg). Ikke mennesker da... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror det er mye som henger igjen, jeg - var og trente med noen som er litt mer aktive i et "vanlig" bruksmiljø i en "vanlig" hundeklubb enn jeg er p.t., og der var det nettopp dette som ble brukt da den ene skulle vise den andre "slik starter du" :)

Det som ofte også kan være tilfelle, særlig når man får inn litt eldre hunder, er at eier kanskje har trent mest lydighet - og også det på "normalmetoden" rundt om, som neppe er klikkertrening. Det jeg synes jeg ser da hist og her, er at hundene er blitt mer uselvstendige og eiersøkende enn det motsatte - som vel er det som bruksfolk, som vil ha selvstendige skogshunder, fremelsker fra første stund!

Men jeg ser jo at mange fremdeles later til å være veldig opptatt av "sluttgjenstander" og ditten og datten som også er med på å "lære" hunden inn at det viktige er det som er i slutten av sporet, og ikke alt som skjer underveis. Mens det er atskillige år siden, før klikkerfolkene gjorde sitt inntog også på bruksspor, at "min" ekspert sverget til "bit for bit"-metoden med ukjente gjenstander med litt menneskelukt på...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Derfor foretrakk han en innlæring der hunden lærte å lete opp små trepinner, ferske for hver gang, og at funnet av dem betød at hunden fikk godbiter eller yndlingsleken. Da søkte hunden mer ned, enn den gjør etter yndlingsleken som antagelig "stinker" på titalls metre unna.

Litt O.T :Den metoden vurderer jeg sterkt å bruke når jeg skal lære Loke spor..på nytt.. Sliter med at han helst går feltsøk i sporet da han er altfor gira på å finne gjenstandene. Har prøvd å belønne han moderat uten at det hjelper, har brukt rene godbitspor - noe som hjelper litt - men jeg har hørt at pinnespor i innlæringen kan dempe farten og øke konsetrasjonen mye mer enn de velduftene godbitene(nå er det egentlig ikke Loke det er noe "galt" med, han sporer bare veldig andereledes enn min forrige hund og jeg er en altfor dårlig fører til å omstille meg og ta kontrollen).

Men jeg glemte å spørre "tipseren": bør jeg trene pinneplukking for seg selv først? Eller skal jeg bare belønne når han stopper opp ved ferten av meg på første pinnen? Det er vel en reèll mulighet for at de bare raser forbi første gangen? (Loke har aldri misset en gjenstand i sporet, uansett hvor liten den er, men han er ikke like "vill" etter pinner)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du trener opplukk for seg selv, omtrent som du lærer inn en apport - med baklengskjeding eller whatever. Kommer jo an på hva hunden er vant til. Så legger du et "minispor" der det yrer disse gjenstandene, så du får belønnet masse, men uten at det egentlig er spor - du bare knytter det til "ut i terrenget". Så er du nøye med vindretningen og lager spor med gjenstandene i.

Han jeg trente med, brukte alltid NYE gjenstander spor for spor - for å kunne se om hunden laget bitemerker (han vurderte mye biting i gjenstanden som et uttrykk for frustrasjon/stress, og da roet man det), og for at ikke "stanken" skulle være det utslagsgivende. Det som er vitsen, er et materiale som er det samme (treklosser i Sverige, pinner her) og at det er gjenstand pluss menneskelukt som er det saliggjørende - og som i sin tur frembringer yndlingsleken/godisen.

For hvert "påsett" er man like nøye som i sporstart, for å få assosisjonen. Og siden man ikke "må" finne igjen yndlingsleken til hunden, er det mye lettere å slutte dersom man ser at dette enten går fantastisk fint (man må da avgjøre om man skal slutte på høyden, hvilket man bør under innlæringen, masse positive erfaringer), eller det går rett vest (hvorpå man bare "pakker av" hunden og rusler tilbake til standplass uten noe mer mas og dill, for så å legge ut et nytt spor for å se hvorfor dette gikk som det gikk, og for å rette opp det man eventuelt rotet det til med som sporutlegger/hundefører whatever).

Så kan du se an hunden. Er det en overværsekspert, som minsten her, som kan hanke inn et helt spors gjenstander bokstavelig talt fra sidelinjen, så prøver jeg vel nå å legge spor med sjeldne gjenstander. Siden han er fokusert på dem, så balanserer man det ved å gjøre sporet viktigere. Med den andre, eldste, som alltid har vært ekstremt sporfiksert så gjorde jeg det vel motsatt i sin tid; at jeg brukte mange gjenstander, belønnet hver enkelt svært nøye, og ikke lot henne gå videre før hun hadde roet seg på hver stopp (noe jeg også mener å huske at Terje Ø. gjorde) og pustet ut, så hun var sanset når hun startet videre.

Han jeg trente med, mente at man med denne metoden - og gjennom å kjenne egen hund naturligvis da - kunne balansere treningen, slik at man nettopp fikk den riktige balansen mellom spor og gjenstand i hundens hjerne. At du hele tiden kunne justere litt.

Idag bruker jeg allslags gjenstander, bare de er nye, i sporet - alternativt noen ØRsmå greier som har vært mine bare for å piffe opp en sjelden gang. Og så prøver jeg også å finne nye, litt artige terreng for dem - med terrengskifter, eller nye miljøer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt O.T :Den metoden vurderer jeg sterkt å bruke når jeg skal lære Loke spor..på nytt.. Sliter med at han helst går feltsøk i sporet da han er altfor gira på å finne gjenstandene. Har prøvd å belønne han moderat uten at det hjelper, har brukt rene godbitspor - noe som hjelper litt - men jeg har hørt at pinnespor i innlæringen kan dempe farten og øke konsetrasjonen mye mer enn de velduftene godbitene(nå er det egentlig ikke Loke det er noe "galt" med, han sporer bare veldig andereledes enn min forrige hund og jeg er en altfor dårlig fører til å omstille meg og ta kontrollen).

Men jeg glemte å spørre "tipseren": bør jeg trene pinneplukking for seg selv først? Eller skal jeg bare belønne når han stopper opp ved ferten av meg på første pinnen? Det er vel en reèll mulighet for at de bare raser forbi første gangen? (Loke har aldri misset en gjenstand i sporet, uansett hvor liten den er, men han er ikke like "vill" etter pinner)

Jeg slenger meg på med et tilleggs-spørsmål. Jeg har akkurat introdusert Knottis (tre mnd) for spor (spontanspor). Hun går greit nok, er veldig fokusert på nesa i bakken (bryr seg lite om sporslutten, selv om det vanker godis og belønning- det er visst sporing i seg selv som er festlig her). Hvor fort bør jeg introdusere pinner i sporet? Ønsker å konkurrere i bruks.. Bør hun kunne apport før jeg introduserer pinner? Isåfall ser jeg for meg at jeg bør legge sportreningen på hylla noen mnd, blir litt for mye å lære henne en skikkelig apport nå..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for utfyllende og bra svar :) Da skal pinneplukking trenes! Tipper jeg bruker samme metode på vesla og hvis den fungerer på Loke..nå som snøen endelig er i ferd med å forsvinne her i høyden er det snart sportid :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk Akela! Nå har vi vært ute og plukket pinner. I mangel av noe bedre brukte jeg små pinner jeg fant i skogen! Det gikk fint, helt til hun på tredje pinnen la seg ned og beguynte å tygge på den og dreit fullstendig i min oppfordring om å levere! Tar et skritt tilbake og prøver igjen i morgen!

Unnskyld Charlotte for kupping av tråd! Skulle ønske noen av dere som vet hva dere snakker om, kunne se på Fibi når hun jobber! Jeg vet så alt for lite om hva dere snakker om, men spor er nå gøy! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes, i motsetning til akela, at man godt kan legge pinner i sporet selv om man ikke har apport. Dette avhenger veldig av hunden. Noen hunder har naturlig stor gjenstandsinteresse og vil av seg selv følge opp fert av pinner de får. Noen vil sågar plukke de opp. I sporet er det ikke nøye med en "lydighetsapport". Jeg synes faktisk at man ikke skal gjøre det til en lydighetsøvelse heller. Å legge krav bak kan ofte legge en demper på gleden ved å finne den. Har man en tydelig markering ved at hunden stanser opp ved pinnen, så er det nok for meg (i begynnelsen) til å belønne.

Det er bare å prøve! Går hunden over pinnene, så har man heller ikke gjort noe skade. Slår hunden på de så får man en gylden mulighet til å overraske hunden i sporet som da plutselig (forhåpentligvis) blir mye mer spennede.

Når det gjelder tygging på pinnene, så tolker ikke jeg det som frustrasjon eller stress. Jeg tror hunder er enkle, og mange synes bare rett og slett pinner er digg å tygge på. Å få fokusen over på belønningen ved funn av pinner vil ofte føre til minimal tygging, da pinnen i seg selv mister betydning.

Morsomt, forøvrig, at det er så mange her som ser ut til å synes spor er interessant!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes, i motsetning til akela, at man godt kan legge pinner i sporet selv om man ikke har apport. Dette avhenger veldig av hunden. Noen hunder har naturlig stor gjenstandsinteresse og vil av seg selv følge opp fert av pinner de får. Noen vil sågar plukke de opp. I sporet er det ikke nøye med en "lydighetsapport". Jeg synes faktisk at man ikke skal gjøre det til en lydighetsøvelse heller. Å legge krav bak kan ofte legge en demper på gleden ved å finne den. Har man en tydelig markering ved at hunden stanser opp ved pinnen, så er det nok for meg (i begynnelsen) til å belønne.

Det er bare å prøve! Går hunden over pinnene, så har man heller ikke gjort noe skade. Slår hunden på de så får man en gylden mulighet til å overraske hunden i sporet som da plutselig (forhåpentligvis) blir mye mer spennede.

Når det gjelder tygging på pinnene, så tolker ikke jeg det som frustrasjon eller stress. Jeg tror hunder er enkle, og mange synes bare rett og slett pinner er digg å tygge på. Å få fokusen over på belønningen ved funn av pinner vil ofte føre til minimal tygging, da pinnen i seg selv mister betydning.

Morsomt, forøvrig, at det er så mange her som ser ut til å synes spor er interessant!

Jeg er helt enig med deg i det med å legge pinner i sporet tidlig. Jeg synes ikke det gjør noe om det ligger pinner i sporet alt fra starten av. Om hunden ikke markerer dem har den jo uansett ikke lært noe feil, man får bare en pekepinn på at man får trene litt ekstra på pinner.

Jeg er imidlertid ikke så opphengt i at jeg IKKE vil benytte den eller den måten for å lære inn sporet på. Jeg bruker helst å se an hunden og hvordan den oppfører seg på et spontanspor, og kan gjerne forsøke det noen få ganger, men dersom det ikke ser ut til å falle ned noen polett i løpet av noen spor, så går jeg inn med litt kraftigere lut. Jeg er ikke så redd for å bruke synspåvirkninger i starten heller, men er veldig nøye på å fjerne dem fort slik at hunden ikke kommer inn i et mønster hvor den MÅ ha påvirkning for å spore.

De fleste normale hunder fikser nok et spontanspor ganske greit, men noen ER rett og slett tyngre å jobbe med, de har mindre I seg, og da mener jeg man godt kan gå inn med litt ektra hjelp.

Da jeg startet sportreningen med min hund var vi vel litt ferske og uvitende begge to - jeg var nok ikke veldig bevisst hva jeg gjorde eller ikke gjorde, men... Første sporet min hund fikk var et spontanspor - dette skjønte ikke hunden noe som helst av, og siden hun var en litt uselvstendig hund var det ikke naturlig for henne å jobbe bort fra meg heller. Så det å få henne til å dra FRA meg på et spor var ikke så lett faktisk. Løsningen ble å binde opp dyret, for så å dra med seg mora hennes ut i skogen, og binde henne der (i mangel på andre "agn"). DET satte fart på hunden skal jeg si - og vi var i gang. Jeg gjorde ikke dette mer enn en gang da, men da var det liksom gjort.

Pinne-plukking trente vi inn på stuegulvet med klikker :).

Sammensatt har dette gitt meg en hund som sporer veldig bra, synes det er supergøy å finne pinnene for da får hun godis (= ingen tygging på pinne), men går i et tempo som er usedvanlig behagelig å følge. Hun halser ikke avgårde, men går så fort at det ikke er noe problem å rekke tida på konkurranse (om vi ikke får en avsporing da... enkelte elgspor må dessverre sjekkes opp *kremt* - og harejakt er jo kult... ehhhhh).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er imidlertid ikke så opphengt i at jeg IKKE vil benytte den eller den måten for å lære inn sporet på. Jeg bruker helst å se an hunden og hvordan den oppfører seg på et spontanspor, og kan gjerne forsøke det noen få ganger, men dersom det ikke ser ut til å falle ned noen polett i løpet av noen spor, så går jeg inn med litt kraftigere lut. Jeg er ikke så redd for å bruke synspåvirkninger i starten heller, men er veldig nøye på å fjerne dem fort slik at hunden ikke kommer inn i et mønster hvor den MÅ ha påvirkning for å spore.

De fleste normale hunder fikser nok et spontanspor ganske greit, men noen ER rett og slett tyngre å jobbe med, de har mindre I seg, og da mener jeg man godt kan gå inn med litt ektra hjelp.

Absolutt! Enig med deg. Uttrykte meg sikkert uklart (eller noe overtydelig kanskje :) ) på det punktet, men helt enig i at man må se på hunden man har foran seg. Tar ikke hunden sporntansporet går legger man på påvirkning, og man starter jo pent. Jeg gidder heller ikke stå i en evighet for å se om hunden klarer å snuble borti slutten i løpet av en time. Da gir også jeg den en påvirkning :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Absolutt! Enig med deg. Uttrykte meg sikkert uklart (eller noe overtydelig kanskje :) ) på det punktet, men helt enig i at man må se på hunden man har foran seg. Tar ikke hunden sporntansporet går legger man på påvirkning, og man starter jo pent. Jeg gidder heller ikke stå i en evighet for å se om hunden klarer å snuble borti slutten i løpet av en time. Da gir også jeg den en påvirkning :rolleyes:

Mitt problem er vel helst at jeg er litt utålmodig og forventer resultat litt fort... hehehehehe... Det kan vel hende jeg brenner meg en gang og får et lokomotiv i sporet, men så lenge man er klar over fellene med de metodene man forsøker, så kan man vel forhåpentligvis også "begrense" skadeomfange.. hehehehe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, Teddy tillegger meg visst meninger som jeg ikke har, på en litt pussig måte. Har jeg skrevet at hunden skal kunne "apport" før man starter?

Nei. Men hunden skal ha fått lært inn interessen for pinnedingser som lukter eier eller andre, og lært at dette = godis og stor stas, at den skal ØNSKE å "frimarkere" pinnene av seg selv - at det er BRA å stoppe. Men når jeg har vært med og sett dette på bli lært bort på kurs, så tar man igang begge deler samtidig - helt i starten. Og det går kjapt det - med gode godbiter, og enkel innlæring.

Slik Teddy beskriver det: Da risikerer man vel å slumpe til å lære hunden at noen pinner er greie å plukke, og at den kan gå over andre ellers, hvis man bare satser på at "kanskje den får interessen for en pinne hvis den likevel ligger i sporet"... Hvorfor gjøre det på den måten, når man kan jobbe mer positivt og målrettet? Det skal jo ikke være noen "krav" og "lydighet" i dette... har jeg skrevet det? Dette er en av de mer positive måtene å jobbe spor på som jeg har vært borti, der man jobber MED hundens motivasjon - men prøver å gjøre det enkelt nok til at det når inn tidlig.

Dette med pinner som maksbonus som hunden VIL stoppe for, og som man går inn og jobber litt med ute av skogen først, er jo også i tråd med klikker/shapingfilosofi: At man indoktrinerer hunden på forhånd, ikke lar den få sjansen til å trå feil, men gjenta det gode og så utvikle det derfra. Akkurat som man vil at hunden skal gå I sporet, og ikke - som mange hunder kan ha hang til - gå i sekundærsporet/luktgaten. Verre å avlære senere!

En hund som lukter noe den forbinder med noe positivt i sporet, vil stoppe opp - og det holder for meg.

I vanlige bruksspor er det vel ingen krav om avlevering (i motsetning til IPO-spor, som er en helt annen innlæring og et lydighetsspor). Mine stopper, jeg ser jo forøvrig på hunden at den har noe i nesa FØR den stopper gjerne, og så tar vi det derfra - jeg kan synes det er greit at hunden bare stopper opp, dytter borti pinnen, såvidt tar den opp - eller ikke. Da er den I sporet fremdeles, så stopper jeg og husker hvor jeg skal ha påsett igjen, mens jeg belønner hunden bakover.

Jeg synes jeg også "leser" mye av hvordan hunden oppfører seg rundt pinnen. Når sporet blir vanskelig og hunden er ute og kjører en smule, så blir gjenstandene nedprioritert hos eldstehunden, som når den går svært gamle spor - fra dagen før og så, der litt ymse har krysset i løpet av natten. Tygger den mye, så er den litt oppkjaset av en eller annen grunn. Så det er fine pekepinner, det også!

Jeg så hvordan det "pinneplukkesporet" fungerte for nokså ulike hunder, de behøvde ikke nødvendigvis være ekstremt sporsugne heller, bare glad i godis og med evnen til å forbinde pinnen med det, heia Pavlov. Når det gjelder tygging, så kanskje det ikke er helt tilfeldig AT hunden begynte å tygge? Kanskje det var en liten avreaksjon, eller at interessen dabbet litt av eller den følte litt "press" eller noe - det må man jo se an hunden for å se.

"Min" ekspert var HELT klar i dette med at tygging faktisk er en pekepinn på hundens innstilling der og da; det er lite som er tilfeldig i hundeverdenen!, og jeg velger vel å tro på ham - også fordi det stemmer med mine egne observasjoner og det andre har sett i min hund.

Samtidig som man "leser" dette, så handler det jo også om å gi hunden SÅ positive assosiasjoner til det som en pinne kan bringe av godsaker VIDERE - at man også "omgjør" eventuelle negative følelser hos hunden (som hvis sporet er vanskelig, eier er litt intens, whatever) til å BLI positive (noe a la det som har vært skrevet om hvilket modus man setter hunden i

At noen hunder er sporsugne, kan også ha med en kontrolltrang å gjøre. Jeg har en svært nysgjerrig hund, noe som MH/FA-tester gjenspeiler tydelig, men også en litt forsiktig sjel - og hun er en suveren sporhund. Men det er en GRUNN til at spor er så viktig for henne, og det lønner det seg å ha i tankene. For eksempel så jeg helt klart, fordi jeg var dum nok til å prøve da hun var veldig ung og jeg ikke helt hadde lært å lese henne, at det å SE en figurant i sporoppsøket ikke var særlig lurt for henne - fordi hun som type da ble hengt opp i "hvor kom han fra da", hun sjekker ofte ut et bakspor når noe er litt rart. Den andre hunden min, derimot, har derimot en stor hang til å utfordre både skjebnen, elger vi treffer til skogs og andre ting - og vil være svært opptatt av å finne ut "hvor ble det av ham a".

Det er fint med en hund som er ivrig etter å gå spor, det er nå forutsetningen for å stille til start i en konkurranse - men det er faktisk GJENSTANDENE i sporet som avgjør det hele, så det er på sitt vis like viktig å få kommunisert for hunden at det faktisk er snakk om ja takk, begge deler. Og har man en overivrig, overkjapp hund som man knapt klarer å henge etter - så er jo ikke det en god konkurransehund, før man trener den ned, right?

Og igjen... så lærte jeg å legge GAMLE spor og/eller LANGE spor, for å lære hunden min at det lønte seg å ta det litt mer med ro - heller enn å holde igjen. Idag har vi et behagelig tempo, som det ikke er noe problem å øke, det er null hansker, og jeg kan holde i lina med et par fingre - og det er hunden som jeg i sin tid ble rådet "av alle" å snurre linen rundt magen på, stramme hist og her, holde igjen etc.... fordi hun bare trakk mer og mer, jo mer du holdt igjen for at ikke sporet skulle gå i galopp.

Samtidig kommer man som kjent til Rom på mange veier, så noe riktig eller feil... så lenge man går et spor og finner gjenstandene, så har man jo klart det!

Når det gjelder fokus på DETALJER, så les det Erik i kennel Staalhjerte skriver om innlæring og jobbing med IPO-spor, det er mye tankevekkende her. Blant annet om at godbitspor ikke bør være med pølse, fordi det skaper stress i hunden, og hvilken funksjon man bør jobbe i - der svaret er jaktfunksjon, og ikke den sosiale, og at gjenstanden skal være målet med sporet. Interessant å lese, ikke minst - i denne sammenhengen (har ikke lest så nøye den konkrete metoden, det er dessuten snakk om IPO-spor) - fordi man ser det GJENNOMTENKTE i det... at man skal tenke på hva man vil, og hvordan oppnå det, og overlate minst mulig til tilfeldighetene...

http://www.staalhjerte.no/spor.htm

Han linket også til denne:

http://www.schutzhundvillage.com/nose1.html

http://www.schutzhundvillage.com/nose2.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...