Gå til innhold
Hundesonen.no

Lp Hund


BcChana

Recommended Posts

For å lykkes i lydighet, så må man være en god hundetrener og hundefører, og ha en hund som takler nok trening og som er bra nok mentalt til å ikke falle ut i konkurranser pga ting som skjer rundt. Man må være litt mer enn gjennomsnittlig strukturert i treninga, og ikke bare troppe opp og gjøre noe halvhjerta forsøk på noen øvelser. Særlig før man starter å sukke om hvor vanskelig det er å nå opp med andre raser. Mye av presisjonen som kreves i lydighet kan de fleste raser klare. Og mange raser har mye fart. Det er fler enn BC som kan løpe liksom...

Dersom man ser på antall BCer som starter i klasse 1, og hvor mange av de man ser igjen i Eliten, så er det ikke "bare å kjøpe BC" for å bli god i LP. Og man kan lykkes med andre raser ja. Synnøve har jo gjort det bra med sine to jaktgoldens (Scar er vel eneste hund som har gått til 320 poeng i Norge?), og Trond Brustad har jo gjort det rimelig greit med sin Kaos. Emile hadde jo sine pudler, og gjorde det bra med de. Svenskene har vel hatt noen kelpier på sitt landslag? Det er et fåttalls i forhold til BCene, men de er et bevis om at det faktisk er mulig å nå opp med andre raser og. Bare man tør å velge litt anerledes, og er en dyktig nok trener til å kunne nå så langt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
  Nirm skrev:
For å lykkes i lydighet, så må man være en god hundetrener og hundefører, og ha en hund som takler nok trening og som er bra nok mentalt til å ikke falle ut i konkurranser pga ting som skjer rundt. Man må være litt mer enn gjennomsnittlig strukturert i treninga, og ikke bare troppe opp og gjøre noe halvhjerta forsøk på noen øvelser. Særlig før man starter å sukke om hvor vanskelig det er å nå opp med andre raser. Mye av presisjonen som kreves i lydighet kan de fleste raser klare. Og mange raser har mye fart. Det er fler enn BC som kan løpe liksom...

Helt riktig! Men alle rasene har sine særtrekk. Noen må man bruke andre måter for å få frem det man vil ha.

  Sitat
Dersom man ser på antall BCer som starter i klasse 1, og hvor mange av de man ser igjen i Eliten, så er det ikke "bare å kjøpe BC" for å bli god i LP. Og man kan lykkes med andre raser ja. Synnøve har jo gjort det bra med sine to jaktgoldens (Scar er vel eneste hund som har gått til 320 poeng i Norge?), og Trond Brustad har jo gjort det rimelig greit med sin Kaos. Emile hadde jo sine pudler, og gjorde det bra med de. Svenskene har vel hatt noen kelpier på sitt landslag? Det er et fåttalls i forhold til BCene, men de er et bevis om at det faktisk er mulig å nå opp med andre raser og. Bare man tør å velge litt anerledes, og er en dyktig nok trener til å kunne nå så langt.

Ja, det er helt riktig. Det er veldig mange som tror at det bare er å kjøpe seg en bc så er man på landslaget på null komma niks. Sånn er det jo ikke! En bc er ikke enklere, men det er rasen folk har "hengt seg opp i". Den har blitt populær, og da er det enkelt for folk å tenke hvis jeg kan kalle det "bc innlæring". En aussie, belger eller puddel kan være krutt så det holder. Men da må man i de fleste tilfeller tenke litt utenfor A4 verdenen. Og det er det mange har vanskelig for.

Jeg har jo f.eks hørt folk si at puddler er egenrådige, vanskelige å trene, osv. Det syns jeg er tull å si. Man må bare tørre å tenke litt nyansert. En dyktig hundefører vet hvordan han/hun skal tekke frem de positive sidene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nettopp. Som jeg skrev, så tror jeg at man kanskje må tenke litt utenfor den boksen som passer veldig bra til å trene BC med, hvis man skal trene andre raser. Alle raser OG individer er forskjellige, man må legge opp til individsbasert trening. Det jeg mente var at hunder som jaktretrivere, belgere, aussies osv. har mange av de samme egenskapene som BC'en har og som verdsettes når man trener aktivt for konkurranse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  BcChana skrev:
Takk for svar:)

Er det noen her som vet hvordan en Australsk kelipie eller Australsk Cattledog er innen for lydighet og hvilket gemytt de har?

Jeg har 2 kelpier i min hundeklubb. Hannhunden er i Elite og tispa klasse 2.

De er forskjellig i treningen, det ser både vi og eieren lett.

Tispa er utrolig sosial og kan bli litt for opphengt i andre hunder og mennesker, mens hannen

fokuserer mer på eier og sin oppgave..

Gemyttet på begge er veldig bra, og de er flotte hunder å jobbe med.. Har bare sett de 2 kelpiene på nært hold, og man ser det er store forskjeller mellom innvid, selv om de er samme rase, blir trent likt og av samme person ;)

Australsk Cattledog har jeg kjent 2 invid av. De var også veldig forskjellige.

Den ene tispa var kjempe sosial, kontakt søkende og ikke så konsentrert..

Den andre tispa voktet mye, var "hardere", mer fokusert på sin oppgave..

Disse hundene ble aldri trent i lp, så er usikker hvordan de var/er der :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
  Aya skrev:
Ja, nettopp. Som jeg skrev, så tror jeg at man kanskje må tenke litt utenfor den boksen som passer veldig bra til å trene BC med, hvis man skal trene andre raser. Alle raser OG individer er forskjellige, man må legge opp til individsbasert trening. Det jeg mente var at hunder som jaktretrivere, belgere, aussies osv. har mange av de samme egenskapene som BC'en har og som verdsettes når man trener aktivt for konkurranse.

Alle hunder har felles egenskaper. Men likevel er det store forskjeller mellom en Aussie, BC, jaktretriever og en bruks-schæfer når det kommer til de sterke og svake sidene. Men jeg skjønner hva du mener ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter min mening skaffer man seg ikke en cairn terrier om du vil bli norgesmester i lydighet. Men om du har en cairn terrier må du gjerne prøve! Men det er liten tvil om at man må legger mer tid og krefter i det enn om man hadde en BC.

Altså: har du planer om å bli verdensmester i lydighet kjøper du deg en border collie. De har hurtigheten, arbeidslysten og utholdenheten.

Har du planer om å bli verdensmester i formel 1, kjøper du ikke en 81 modell golf... Litt samme greia.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det blir veldig trangsynt å si at man MÅ ha bc. Hvis ikke man klarer å tenke utenfor A4 boksen, ja. Hvis man har tid til det. Men er man litt mer nyansert så kan man fint klare det med en annen rase :) Det er bare sånn at de fleste tenker "the bc way", siden det stort sett er slik trening som presenteres i blandt annet media.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Vicky skrev:
Hvis ikke man klarer å tenke utenfor A4 boksen, ja.

For det må man ikke med en border? Haha.... må jo bytte metoder på hvert enkelt moment 5-6 ganger i uken jo! Trener man rottis har jeg erfart at hvis man finner "nøkkelen", kan man bruke den ut hundens liv omtrent. De fleste bordere krever variasjon i belønningsform og på den måten vil også treningsmetoder variere opptil flere ganger samme dag. Borderen "tar" ting litt lettere enn andre hunder. Den vil dermed vite nøyaktig hva som skal skje (når belønningen kommer, hvor den kommer fra og dermed hvor den "trekker" og blir iveri - dette var forøverig veldig vanskelig å forklare, men regner med at dere med border og kanskje aussie og forstår hva jeg mener). Det er nettopp DET jeg synes gjør det vanskelig med border - at man HELE tiden må tenke nytt og kreativt for å ha en 5-6 gode forskjellige meteroder på hvert moment og kunne variere mellom disse til rett tidspunkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk Amira! Det er godt å høre at det er flere som forstår at man ikke bare klapper i hendene så har man en flott border som kommer til eliten. Det krever MASSE tenking og motivering, og gjør man en liten ting feil, tar det gjerne flere år å trene det vekk igjen. Men hunden er villig til å jobbe!

Jeg tror alle som vil bli "verdensmestere" i LP må tenke utenfor boksen uansett rase. Og jeg tror ikke du kan bli god med alle raser. Jeg tror aldri vi kommer til å se en borboel i verdenseliten i LP. Kall meg gjerne trangsynt Vicky, men jeg tror det er nesten likt umulig. Å få en slik hund rask nok og motivert nok til å gjøre de samme øvelsene dag ut og dag inn...? Vel, jeg tror aldri jeg får se det. Men jeg håper at noen beviser at det går an en dag. Det tar jeg av meg hatten for.

Skjønner liksom ikke helt problemet med å si at "skal du bli god i LP, kjøp deg border". Har dere andre like vanskelig for å svelge "skal du bli god i gjeting, kjøp deg border"?

Det er ikke det at borderen er så mye bedre enn andre raser, gud bedre det finnes mange hakkandes gale bordere, men det er det at de egner seg bedre til et par ting i denne verden enn andre raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Vicky skrev:
Alle hunder har felles egenskaper. Men likevel er det store forskjeller mellom en Aussie, BC, jaktretriever og en bruks-schæfer når det kommer til de sterke og svake sidene. Men jeg skjønner hva du mener :icon_confused:

Gjør du egentlig det? :icon_redface: Jeg mener at disse rasene har et vidt spekter av egenskaper som de ikke deler. Men noen egenskaper man verdsetter i aktiv trening for lp (f.eks) kan være blant annet førerorientasjon, lett å forsterke, hurtighet osv. Og flere av disse egenskapene mener jeg at mange av "bruksrasene" deler. Phu. Sånn!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  bcAmira skrev:
For det må man ikke med en border? Haha.... må jo bytte metoder på hvert enkelt moment 5-6 ganger i uken jo! Trener man rottis har jeg erfart at hvis man finner "nøkkelen", kan man bruke den ut hundens liv omtrent. De fleste bordere krever variasjon i belønningsform og på den måten vil også treningsmetoder variere opptil flere ganger samme dag. Borderen "tar" ting litt lettere enn andre hunder. Den vil dermed vite nøyaktig hva som skal skje (når belønningen kommer, hvor den kommer fra og dermed hvor den "trekker" og blir iveri - dette var forøverig veldig vanskelig å forklare, men regner med at dere med border og kanskje aussie og forstår hva jeg mener). Det er nettopp DET jeg synes gjør det vanskelig med border - at man HELE tiden må tenke nytt og kreativt for å ha en 5-6 gode forskjellige meteroder på hvert moment og kunne variere mellom disse til rett tidspunkt.

Godt å høre at fler som har "problemer" med belønning på sin BC. :icon_confused: Nirm må ha mye variasjon i belønningene, ellers blir det for rutinepreget og kjedelig for ham. Vida derimot, repeterer gjerne en ting ufattelig mange ganger for en tørrforkule, eller litt drakamp...

  M-lady skrev:
Skjønner liksom ikke helt problemet med å si at "skal du bli god i LP, kjøp deg border". Har dere andre like vanskelig for å svelge "skal du bli god i gjeting, kjøp deg border"?

Men hva er god i LP? Kun verdensmester? NM vinner? Gera vinner? Eller å holde seg på et jamnt høyt nivå i Eliteklassen? Jeg regner sistnevnte som god i LP da, siden det er ekstremt få som klarer å nå helt til tops. Og på det skal det være mulig med andre raser enn BC også.

Skal man bli verdensmester, er vel det egentlig et fåtallsraser å velge mellom. Men siden det er så ekstremt få som er dyktige nok til å komme så langt, så det er ikke så enkelt at å kjøpe BC = god i lydighet. Fordi de det hele og store faller på fører. Det er faktisk førere som var veldig gode med sin rase for en del år tilbake som har kjøpt seg BC nå, og som jeg ikke synes har innfridd med sine nye BCer. Om det er hundematerialet, eller fører som ikke når like langt med ny rase, aner jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  bcAmira skrev:
For det må man ikke med en border? Haha.... må jo bytte metoder på hvert enkelt moment 5-6 ganger i uken jo! Trener man rottis har jeg erfart at hvis man finner "nøkkelen", kan man bruke den ut hundens liv omtrent. De fleste bordere krever variasjon i belønningsform og på den måten vil også treningsmetoder variere opptil flere ganger samme dag. Borderen "tar" ting litt lettere enn andre hunder. Den vil dermed vite nøyaktig hva som skal skje (når belønningen kommer, hvor den kommer fra og dermed hvor den "trekker" og blir iveri - dette var forøverig veldig vanskelig å forklare, men regner med at dere med border og kanskje aussie og forstår hva jeg mener). Det er nettopp DET jeg synes gjør det vanskelig med border - at man HELE tiden må tenke nytt og kreativt for å ha en 5-6 gode forskjellige meteroder på hvert moment og kunne variere mellom disse til rett tidspunkt.

Selvsagt må man tenke nyansert også med border, og de fleste andre vanlige raser. Men nå tenkte jeg på sammenligningen mellom en terrier og bc :icon_redface:

  Aya skrev:
Gjør du egentlig det? :lol: Jeg mener at disse rasene har et vidt spekter av egenskaper som de ikke deler. Men noen egenskaper man verdsetter i aktiv trening for lp (f.eks) kan være blant annet førerorientasjon, lett å forsterke, hurtighet osv. Og flere av disse egenskapene mener jeg at mange av "bruksrasene" deler. Phu. Sånn!

Ja, jeg skjønte fortsatt hva du mente :ahappy: Dette er raser som har en del ting felles. F.eks god fysikk, førerorientasjon(som du nevner), de kan være greie å forsterke. Men nå tenker jeg på de forskjellige tingene man må vektlegge. Man må som oftest vektlegge ganske forskjellige ting på disse rasene. Men missforstå meg ikke, man må tenke nyansert også innenfor en og samme rase. Men nå var det jo de "rasetypiske" forskjellene jeg var innpå :icon_confused:

og la meg bare understreke, for dem som ikke klarer å skjønne det heller: Jeg har aldri sagt at det er lett å trene en Border Collie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...