Gå til innhold
Hundesonen.no

Lp Hund


BcChana

Recommended Posts

For å lykkes i lydighet, så må man være en god hundetrener og hundefører, og ha en hund som takler nok trening og som er bra nok mentalt til å ikke falle ut i konkurranser pga ting som skjer rundt. Man må være litt mer enn gjennomsnittlig strukturert i treninga, og ikke bare troppe opp og gjøre noe halvhjerta forsøk på noen øvelser. Særlig før man starter å sukke om hvor vanskelig det er å nå opp med andre raser. Mye av presisjonen som kreves i lydighet kan de fleste raser klare. Og mange raser har mye fart. Det er fler enn BC som kan løpe liksom...

Dersom man ser på antall BCer som starter i klasse 1, og hvor mange av de man ser igjen i Eliten, så er det ikke "bare å kjøpe BC" for å bli god i LP. Og man kan lykkes med andre raser ja. Synnøve har jo gjort det bra med sine to jaktgoldens (Scar er vel eneste hund som har gått til 320 poeng i Norge?), og Trond Brustad har jo gjort det rimelig greit med sin Kaos. Emile hadde jo sine pudler, og gjorde det bra med de. Svenskene har vel hatt noen kelpier på sitt landslag? Det er et fåttalls i forhold til BCene, men de er et bevis om at det faktisk er mulig å nå opp med andre raser og. Bare man tør å velge litt anerledes, og er en dyktig nok trener til å kunne nå så langt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
For å lykkes i lydighet, så må man være en god hundetrener og hundefører, og ha en hund som takler nok trening og som er bra nok mentalt til å ikke falle ut i konkurranser pga ting som skjer rundt. Man må være litt mer enn gjennomsnittlig strukturert i treninga, og ikke bare troppe opp og gjøre noe halvhjerta forsøk på noen øvelser. Særlig før man starter å sukke om hvor vanskelig det er å nå opp med andre raser. Mye av presisjonen som kreves i lydighet kan de fleste raser klare. Og mange raser har mye fart. Det er fler enn BC som kan løpe liksom...

Helt riktig! Men alle rasene har sine særtrekk. Noen må man bruke andre måter for å få frem det man vil ha.

Dersom man ser på antall BCer som starter i klasse 1, og hvor mange av de man ser igjen i Eliten, så er det ikke "bare å kjøpe BC" for å bli god i LP. Og man kan lykkes med andre raser ja. Synnøve har jo gjort det bra med sine to jaktgoldens (Scar er vel eneste hund som har gått til 320 poeng i Norge?), og Trond Brustad har jo gjort det rimelig greit med sin Kaos. Emile hadde jo sine pudler, og gjorde det bra med de. Svenskene har vel hatt noen kelpier på sitt landslag? Det er et fåttalls i forhold til BCene, men de er et bevis om at det faktisk er mulig å nå opp med andre raser og. Bare man tør å velge litt anerledes, og er en dyktig nok trener til å kunne nå så langt.

Ja, det er helt riktig. Det er veldig mange som tror at det bare er å kjøpe seg en bc så er man på landslaget på null komma niks. Sånn er det jo ikke! En bc er ikke enklere, men det er rasen folk har "hengt seg opp i". Den har blitt populær, og da er det enkelt for folk å tenke hvis jeg kan kalle det "bc innlæring". En aussie, belger eller puddel kan være krutt så det holder. Men da må man i de fleste tilfeller tenke litt utenfor A4 verdenen. Og det er det mange har vanskelig for.

Jeg har jo f.eks hørt folk si at puddler er egenrådige, vanskelige å trene, osv. Det syns jeg er tull å si. Man må bare tørre å tenke litt nyansert. En dyktig hundefører vet hvordan han/hun skal tekke frem de positive sidene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nettopp. Som jeg skrev, så tror jeg at man kanskje må tenke litt utenfor den boksen som passer veldig bra til å trene BC med, hvis man skal trene andre raser. Alle raser OG individer er forskjellige, man må legge opp til individsbasert trening. Det jeg mente var at hunder som jaktretrivere, belgere, aussies osv. har mange av de samme egenskapene som BC'en har og som verdsettes når man trener aktivt for konkurranse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar:)

Er det noen her som vet hvordan en Australsk kelipie eller Australsk Cattledog er innen for lydighet og hvilket gemytt de har?

Jeg har 2 kelpier i min hundeklubb. Hannhunden er i Elite og tispa klasse 2.

De er forskjellig i treningen, det ser både vi og eieren lett.

Tispa er utrolig sosial og kan bli litt for opphengt i andre hunder og mennesker, mens hannen

fokuserer mer på eier og sin oppgave..

Gemyttet på begge er veldig bra, og de er flotte hunder å jobbe med.. Har bare sett de 2 kelpiene på nært hold, og man ser det er store forskjeller mellom innvid, selv om de er samme rase, blir trent likt og av samme person ;)

Australsk Cattledog har jeg kjent 2 invid av. De var også veldig forskjellige.

Den ene tispa var kjempe sosial, kontakt søkende og ikke så konsentrert..

Den andre tispa voktet mye, var "hardere", mer fokusert på sin oppgave..

Disse hundene ble aldri trent i lp, så er usikker hvordan de var/er der :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Ja, nettopp. Som jeg skrev, så tror jeg at man kanskje må tenke litt utenfor den boksen som passer veldig bra til å trene BC med, hvis man skal trene andre raser. Alle raser OG individer er forskjellige, man må legge opp til individsbasert trening. Det jeg mente var at hunder som jaktretrivere, belgere, aussies osv. har mange av de samme egenskapene som BC'en har og som verdsettes når man trener aktivt for konkurranse.

Alle hunder har felles egenskaper. Men likevel er det store forskjeller mellom en Aussie, BC, jaktretriever og en bruks-schæfer når det kommer til de sterke og svake sidene. Men jeg skjønner hva du mener ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter min mening skaffer man seg ikke en cairn terrier om du vil bli norgesmester i lydighet. Men om du har en cairn terrier må du gjerne prøve! Men det er liten tvil om at man må legger mer tid og krefter i det enn om man hadde en BC.

Altså: har du planer om å bli verdensmester i lydighet kjøper du deg en border collie. De har hurtigheten, arbeidslysten og utholdenheten.

Har du planer om å bli verdensmester i formel 1, kjøper du ikke en 81 modell golf... Litt samme greia.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det blir veldig trangsynt å si at man MÅ ha bc. Hvis ikke man klarer å tenke utenfor A4 boksen, ja. Hvis man har tid til det. Men er man litt mer nyansert så kan man fint klare det med en annen rase :) Det er bare sånn at de fleste tenker "the bc way", siden det stort sett er slik trening som presenteres i blandt annet media.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis ikke man klarer å tenke utenfor A4 boksen, ja.

For det må man ikke med en border? Haha.... må jo bytte metoder på hvert enkelt moment 5-6 ganger i uken jo! Trener man rottis har jeg erfart at hvis man finner "nøkkelen", kan man bruke den ut hundens liv omtrent. De fleste bordere krever variasjon i belønningsform og på den måten vil også treningsmetoder variere opptil flere ganger samme dag. Borderen "tar" ting litt lettere enn andre hunder. Den vil dermed vite nøyaktig hva som skal skje (når belønningen kommer, hvor den kommer fra og dermed hvor den "trekker" og blir iveri - dette var forøverig veldig vanskelig å forklare, men regner med at dere med border og kanskje aussie og forstår hva jeg mener). Det er nettopp DET jeg synes gjør det vanskelig med border - at man HELE tiden må tenke nytt og kreativt for å ha en 5-6 gode forskjellige meteroder på hvert moment og kunne variere mellom disse til rett tidspunkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk Amira! Det er godt å høre at det er flere som forstår at man ikke bare klapper i hendene så har man en flott border som kommer til eliten. Det krever MASSE tenking og motivering, og gjør man en liten ting feil, tar det gjerne flere år å trene det vekk igjen. Men hunden er villig til å jobbe!

Jeg tror alle som vil bli "verdensmestere" i LP må tenke utenfor boksen uansett rase. Og jeg tror ikke du kan bli god med alle raser. Jeg tror aldri vi kommer til å se en borboel i verdenseliten i LP. Kall meg gjerne trangsynt Vicky, men jeg tror det er nesten likt umulig. Å få en slik hund rask nok og motivert nok til å gjøre de samme øvelsene dag ut og dag inn...? Vel, jeg tror aldri jeg får se det. Men jeg håper at noen beviser at det går an en dag. Det tar jeg av meg hatten for.

Skjønner liksom ikke helt problemet med å si at "skal du bli god i LP, kjøp deg border". Har dere andre like vanskelig for å svelge "skal du bli god i gjeting, kjøp deg border"?

Det er ikke det at borderen er så mye bedre enn andre raser, gud bedre det finnes mange hakkandes gale bordere, men det er det at de egner seg bedre til et par ting i denne verden enn andre raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle hunder har felles egenskaper. Men likevel er det store forskjeller mellom en Aussie, BC, jaktretriever og en bruks-schæfer når det kommer til de sterke og svake sidene. Men jeg skjønner hva du mener :icon_confused:

Gjør du egentlig det? :icon_redface: Jeg mener at disse rasene har et vidt spekter av egenskaper som de ikke deler. Men noen egenskaper man verdsetter i aktiv trening for lp (f.eks) kan være blant annet førerorientasjon, lett å forsterke, hurtighet osv. Og flere av disse egenskapene mener jeg at mange av "bruksrasene" deler. Phu. Sånn!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det må man ikke med en border? Haha.... må jo bytte metoder på hvert enkelt moment 5-6 ganger i uken jo! Trener man rottis har jeg erfart at hvis man finner "nøkkelen", kan man bruke den ut hundens liv omtrent. De fleste bordere krever variasjon i belønningsform og på den måten vil også treningsmetoder variere opptil flere ganger samme dag. Borderen "tar" ting litt lettere enn andre hunder. Den vil dermed vite nøyaktig hva som skal skje (når belønningen kommer, hvor den kommer fra og dermed hvor den "trekker" og blir iveri - dette var forøverig veldig vanskelig å forklare, men regner med at dere med border og kanskje aussie og forstår hva jeg mener). Det er nettopp DET jeg synes gjør det vanskelig med border - at man HELE tiden må tenke nytt og kreativt for å ha en 5-6 gode forskjellige meteroder på hvert moment og kunne variere mellom disse til rett tidspunkt.

Godt å høre at fler som har "problemer" med belønning på sin BC. :icon_confused: Nirm må ha mye variasjon i belønningene, ellers blir det for rutinepreget og kjedelig for ham. Vida derimot, repeterer gjerne en ting ufattelig mange ganger for en tørrforkule, eller litt drakamp...

Skjønner liksom ikke helt problemet med å si at "skal du bli god i LP, kjøp deg border". Har dere andre like vanskelig for å svelge "skal du bli god i gjeting, kjøp deg border"?

Men hva er god i LP? Kun verdensmester? NM vinner? Gera vinner? Eller å holde seg på et jamnt høyt nivå i Eliteklassen? Jeg regner sistnevnte som god i LP da, siden det er ekstremt få som klarer å nå helt til tops. Og på det skal det være mulig med andre raser enn BC også.

Skal man bli verdensmester, er vel det egentlig et fåtallsraser å velge mellom. Men siden det er så ekstremt få som er dyktige nok til å komme så langt, så det er ikke så enkelt at å kjøpe BC = god i lydighet. Fordi de det hele og store faller på fører. Det er faktisk førere som var veldig gode med sin rase for en del år tilbake som har kjøpt seg BC nå, og som jeg ikke synes har innfridd med sine nye BCer. Om det er hundematerialet, eller fører som ikke når like langt med ny rase, aner jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det må man ikke med en border? Haha.... må jo bytte metoder på hvert enkelt moment 5-6 ganger i uken jo! Trener man rottis har jeg erfart at hvis man finner "nøkkelen", kan man bruke den ut hundens liv omtrent. De fleste bordere krever variasjon i belønningsform og på den måten vil også treningsmetoder variere opptil flere ganger samme dag. Borderen "tar" ting litt lettere enn andre hunder. Den vil dermed vite nøyaktig hva som skal skje (når belønningen kommer, hvor den kommer fra og dermed hvor den "trekker" og blir iveri - dette var forøverig veldig vanskelig å forklare, men regner med at dere med border og kanskje aussie og forstår hva jeg mener). Det er nettopp DET jeg synes gjør det vanskelig med border - at man HELE tiden må tenke nytt og kreativt for å ha en 5-6 gode forskjellige meteroder på hvert moment og kunne variere mellom disse til rett tidspunkt.

Selvsagt må man tenke nyansert også med border, og de fleste andre vanlige raser. Men nå tenkte jeg på sammenligningen mellom en terrier og bc :icon_redface:

Gjør du egentlig det? :lol: Jeg mener at disse rasene har et vidt spekter av egenskaper som de ikke deler. Men noen egenskaper man verdsetter i aktiv trening for lp (f.eks) kan være blant annet førerorientasjon, lett å forsterke, hurtighet osv. Og flere av disse egenskapene mener jeg at mange av "bruksrasene" deler. Phu. Sånn!

Ja, jeg skjønte fortsatt hva du mente :ahappy: Dette er raser som har en del ting felles. F.eks god fysikk, førerorientasjon(som du nevner), de kan være greie å forsterke. Men nå tenker jeg på de forskjellige tingene man må vektlegge. Man må som oftest vektlegge ganske forskjellige ting på disse rasene. Men missforstå meg ikke, man må tenke nyansert også innenfor en og samme rase. Men nå var det jo de "rasetypiske" forskjellene jeg var innpå :icon_confused:

og la meg bare understreke, for dem som ikke klarer å skjønne det heller: Jeg har aldri sagt at det er lett å trene en Border Collie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...