Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskuterer hundedressur på nrk


Wanderlust

Recommended Posts

  • Svar 122
  • Created
  • Siste svar

Hvorfor tror alle som trener hund på mer "tradisjonelt" vis med positv straff og korrigering, at den positive treningen kan sammenlignes med fri oppdragelse?

Ok, mange av dagens "positivister" sliter vel litt med grensesettingen, men man kan vel ikke av den grunn underkjenne metoden liksom.. Det er jo minst like mange som ikke behersker hardere metoder, men det er jo ingen som sier at det ikke funker av den grunn, OM det brukes riktig...

Og det merkelige er jo, at de fleste "positivister" som er litt opp i åra, har jo vært igjennom begge metodene, og har faktisk valgt den ene fremfor den andre. Jeg tviler på at denne Aktiv-hund mannen noen gang har prøvd seg på rene positive treningsmetoder liksom... Og sånn han uttaler seg, så virker det jo ikke som om han har satt seg litt inn i hvordan det foregår heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri strømma en eneste hund jeg - og kommer antagelig heller aldri til å gjøre det, selv om vi har frittgående ulldotter i nabolaget HELE året - også når det IKKE er båndtvang... Jeg kan ha misforstått deg, men du skrev da vitterlig at du syntes det var OK å strømme hund for å gjøre dem sauereine, og at de da IKKE led i utrengsmål, fordi det er viktig at de ikke jager sau...

For mitt vedkommende er det likegyldig hvilke hunder som lider, din, min eller andres...

Vel, jeg kan se nytten av at enkelte hunder må strømmes for å bli sauereine jeg da, selv om jeg ikke har behov for det i mitt hundehold :) Som f.eks jakthunder som må slippes for trening i områder hvor det beiter sau.. Men, jeg må jo presisere at det skal gjøres av folk som er autorisert for sånn dressur, og på hunder som trenger det (mine hunder gjør ikke, fordi jeg ikke slipper de så de får jaktet sau) - det er ikke spesielt dyrevennlig at hunder sprenger eller river sau heller, liksom :)

---

Huldra:

Korrigering kan være alt fra å flytte hunden med båndet (som når man så vidt vrir litt på håndleddet, ikke sant) til å nappe den i siden for å få den til å følge med.. Også kan man bli så himla teknisk og teoretisk at man mener at dette er ubehag som påføres hunden for å minske en atferd og derfor skal defineres som positiv straff - JEG gjør ikke det, når jeg sier at jeg bruker positiv straff, så er det når jeg gir hunden et spesifikt ubehag for å fjerne en spesifikk atferd, ikke bare flytte på båndet så hunden skifter stilling.. Om det ble litt mer klart?

Må forøvrig "slenge ut en hypotese" jeg og da: KlikkerTRENING er en måte/metode å trene/leve etter, selv om selve klikkeren ikke er noe annet enn en betinget sekundærforsterker.. Jeg er f.eks. ingen klikkertrener selv om jeg innimellom trener med klikker..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

---

Huldra:

Korrigering kan være alt fra å flytte hunden med båndet (som når man så vidt vrir litt på håndleddet, ikke sant) til å nappe den i siden for å få den til å følge med.. Også kan man bli så himla teknisk og teoretisk at man mener at dette er ubehag som påføres hunden for å minske en atferd og derfor skal defineres som positiv straff - JEG gjør ikke det, når jeg sier at jeg bruker positiv straff, så er det når jeg gir hunden et spesifikt ubehag for å fjerne en spesifikk atferd, ikke bare flytte på båndet så hunden skifter stilling.. Om det ble litt mer klart?

Må forøvrig "slenge ut en hypotese" jeg og da: KlikkerTRENING er en måte/metode å trene/leve etter, selv om selve klikkeren ikke er noe annet enn en betinget sekundærforsterker.. Jeg er f.eks. ingen klikkertrener selv om jeg innimellom trener med klikker..

Da ble det litt mer klart! :) Takk! (Selv om jeg liker å være teoretisk jeg da.. hoho..)

Hvis du mener at man kan bruke klikker selv om man ikke driver klikkerTRENING, så er jeg enig. Men mange mener man ikke får de samme resultatene av denne måten å trene på. Og da tenker jeg ikke bare på lydige hunder, men kanskje man mister litt denne "egeninsatsen" til hunden, dvs måten å shape frem atferd på (hvis man fx lokker hunden inn i korrekt utgangsstilling for så å klikke vs å shape den inn). Men det spørs hva man vil ha da. Skjønner meget godt at mange sier seg fornøyd med å bare kunne fortelle hunden at akkurat NÅ gjorde den noe korrekt. :) Selve klikkerTRENING i seg selv (med alle de kravene det fører med seg) gjør at man er nødt til å tenke mye mer over ting, og det gjør trening/oppdragelse osv mer komplisert. Muligens ikke noe for den gjengse hundeeier..

Det som slår meg etter å ha sett debatten et par ganger, er at denne AktivHund-mannen, som forsvarer Hundkoll (i alle fall mer enn de andre), får ganske mye mer taletid enn de andre. Aasheim er jo der bare for å lære, virker det som, så da er Dyrevernalliansen, Løberg og NKK "imot" AktivHund. Det er da tre mot en. Begynner å lure på om grunnen til at NRKprogramlederen ikke brøt inn, var for å la AktivHund få si mer, og dermed sette Hundkoll i et bedre lys. Folk flest skjønner jo ikke bæra av dette, og det kan jo da virke som om AktivHund er den som har rett, siden han karrer til seg mest taletid. Han snakker sikkert 70% av tiden, og det er nokså skjeivt fordelt, hvis man tenker seg at de tre andre som har motsatt syn av han, ikke kommer mer til orde.

Er dette en skjult agenda fra NRK sin side? Hvis ikke er jo programlederen relativt fjols i denne jobben, og burde kanskje se seg om etter noe han passet bedre til?

*Dobbelpost Crizpo*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som slår meg etter å ha sett debatten et par ganger, er at denne AktivHund-mannen, som forsvarer Hundkoll (i alle fall mer enn de andre), får ganske mye mer taletid enn de andre. Aasheim er jo der bare for å lære, virker det som, så da er Dyrevernalliansen, Løberg og NKK "imot" AktivHund. Det er da tre mot en. Begynner å lure på om grunnen til at NRKprogramlederen ikke brøt inn, var for å la AktivHund få si mer, og dermed sette Hundkoll i et bedre lys. Folk flest skjønner jo ikke bæra av dette, og det kan jo da virke som om AktivHund er den som har rett, siden han karrer til seg mest taletid. Han snakker sikkert 70% av tiden, og det er nokså skjeivt fordelt, hvis man tenker seg at de tre andre som har motsatt syn av han, ikke kommer mer til orde.

Er dette en skjult agenda fra NRK sin side? Hvis ikke er jo programlederen relativt fjols i denne jobben, og burde kanskje se seg om etter noe han passet bedre til?

You made my point! Han Aktiv hund fyren tok altfor mye plass! Det hadde vært en mye mer spennende debatt med litt ordstyring!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må si meg enig i mye av det Magne Gjertsen sier ( da snakker jeg om det han sa i programmet, og ikke hans treningsmetoder bare for å ha det helt klart ). En hund må etter min mening ha en "leder".

Det som han fra NKK sa (beklager, husker ikke navnet): "Hvis min hund møter din kan han bli ustikker". Da fikk han til svar fra Gjertsen at dette kunne ha mye med at hunden hans ikke hadde en leder, altså en person som hunden vet han kan stole på.

Et eksempel: Jeg hadde med meg Gobben(Border collie på 7 år) til NKK Bø. Der gikk jeg til Rottis ringen for å snakke med ei venninne. Der kommer det en stor rottis hannhund og utagerer som bare det mot Gobben. Han var vel 1/2 meter i fra han. Hva gjorde Gobben? Jo, han sto og kikka på meg. Det kom ikke en lyd fra han, og han flytta ikke på seg en millimeter. Han vet at jeg fikser opp, og ordner opp når det er noe. Hvorfor skal hundene mine måtte ordne opp i slike ting selv?

Dette med å sammenligne oppdragelse av barn og hund synes jeg blir helt feil. Det eneste jeg kan komme på som kan være likt er: Har du sagt noe/gitt en beskjed, så gir du deg ikke før det er fullført. Når jeg sier "dekk" til hundene mine, godtar jeg ikke en "sitt". Sier jeg at lillebroren min skal ta leke i lekekassene, så godtar jeg ikke at han kaster de ut vinduet...

Selve TV programmet burde ikke vært vist på TV. Det er synd hvis noen tror at det er slik hundetrening skal være. Jeg håper for guds skyld at ingen går ut i hagen og praktiserer dette. Jeg synes derfor at det er bra at det går diskusjoner på internett, radio og TV om dette programmet, slik at folk blir informert om at det faktisk ikke er slik hundetrening nødvendigvis er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror også at hunden kan oppdras som barn: konsekvente grenser (som ikke trengs å bankes inn i verken barn eller hund), og positive tilbakemeldinger på det som er bra.

Nei, hunder er ikke som barn og skal heller ikke oppdras likt. Det er faktisk snakk om to forskjellige arter. Og det er rett og slett ikke rettferdig å behandle hunden som om den skulle vært en unge.

Noe det virker som om folk ikke har fått med seg ang Tillungs oppgave: straff= ulydige hunder, belønning=lydige hunder men at GRENSESETTING var viktig for å få trygge hunder. Det er altså tre faktorer som spiller inn, så det er ikke så enkelt som å KUN belønne, eller KUN straffe. Oppgaven ligger på tillung.no så den kan alle lese. Og Lotta; nei, den er ikke oversatt fra noen andre.. hallo, er det mulig? Ja, det finnes andre som har skrevet oppgaver om lignende ting, og funnet ca det samme, men det er da ikke det samme som å oversette..

Eh...gir belønninger altså lydige hunder, mens straff gir det motsatte? Bare sånn svart/hvitt liksom? Den kjøper i hvert fall ikke jeg. Du skulle du fått møte min hund (og nei, hun er ikke et unikum), du hadde neppe sagt det samme etterpå. Og hvordan skal disse grensene settes? I følge Tillung finnes heller ikke "nei".

Det som slår meg etter å ha sett debatten et par ganger, er at denne AktivHund-mannen, som forsvarer Hundkoll (i alle fall mer enn de andre), får ganske mye mer taletid enn de andre. Aasheim er jo der bare for å lære, virker det som, så da er Dyrevernalliansen, Løberg og NKK "imot" AktivHund. Det er da tre mot en. Begynner å lure på om grunnen til at NRKprogramlederen ikke brøt inn, var for å la AktivHund få si mer, og dermed sette Hundkoll i et bedre lys. Folk flest skjønner jo ikke bæra av dette, og det kan jo da virke som om AktivHund er den som har rett, siden han karrer til seg mest taletid. Han snakker sikkert 70% av tiden, og det er nokså skjeivt fordelt, hvis man tenker seg at de tre andre som har motsatt syn av han, ikke kommer mer til orde.

Er dette en skjult agenda fra NRK sin side? Hvis ikke er jo programlederen relativt fjols i denne jobben, og burde kanskje se seg om etter noe han passet bedre til?

Ja, NRK har sikkert en ond og utspekulert plan. Sånn at de kan sette sine programmer i et bedre lys, og gir derfor Gjertsen mest tid til å snakke fordi treningsmetoden hans minner om Jeppes.

Kanskje grunnen til at Gjertsen har ordet såpass ofte, er at de andre gjerne ikke har så mye å komme med :ahappy: Det er i hvert fall den tanken som slår meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som han fra NKK sa (beklager, husker ikke navnet): "Hvis min hund møter din kan han bli ustikker". Da fikk han til svar fra Gjertsen at dette kunne ha mye med at hunden hans ikke hadde en leder, altså en person som hunden vet han kan stole på.

Et eksempel: Jeg hadde med meg Gobben(Border collie på 7 år) til NKK Bø. Der gikk jeg til Rottis ringen for å snakke med ei venninne. Der kommer det en stor rottis hannhund og utagerer som bare det mot Gobben. Han var vel 1/2 meter i fra han. Hva gjorde Gobben? Jo, han sto og kikka på meg. Det kom ikke en lyd fra han, og han flytta ikke på seg en millimeter. Han vet at jeg fikser opp, og ordner opp når det er noe. Hvorfor skal hundene mine måtte ordne opp i slike ting selv?

Jeg tror ikke nødvendigvis at usikkerhet hos en hund skyldes at man ikke er en god nok leder - men jeg tror nok usikkerhet kan "holdes i sjakk" til en viss grad gjennom at hunden stoler på at du ordner opp. Jeg synes det er feil å legge skylda over på eier - man må heller inspirere eier til å skape et tryggere forhold til hunden sin. Usikre hunder er gjerne usikre fra "naturens side" - og så må man forholde seg til det som fører som til ethvert annet problem i stedet for å legge all skyld på seg selv.

Jeg har en forholdsvis usikker hund, men det har bedret seg mye i det siste. Ikke fordi jeg er blitt en bedre "leder", blitt strengere eller mer autoritær på noen måte. Men rett og slett fordi jeg etter hvert har lært meg å lese henne, og til en viss grad lært meg hva slags reaksjon hun setter pris på fra min side. Jeg føler ikke selv at det har så mye med lederskap å gjøre, men mer at vi begynner å kjenne hverandre og hverandres signaler fryktelig godt.

Dette med å sammenligne oppdragelse av barn og hund synes jeg blir helt feil. Det eneste jeg kan komme på som kan være likt er: Har du sagt noe/gitt en beskjed, så gir du deg ikke før det er fullført. Når jeg sier "dekk" til hundene mine, godtar jeg ikke en "sitt". Sier jeg at lillebroren min skal ta leke i lekekassene, så godtar jeg ikke at han kaster de ut vinduet...

Jeg ser nå mange flere likheter enn forskjeller, i alle fall inntil barnet har nådd et modningsnivå der man kan nå inn til en slags "moralsk" samvittighet. Jeg diskuterer dette mye med min beste venn, som er småbarnsfar og vernepleier (og dermed jobber mye med adferd hos utviklingshemmede). Vi ser jo begge store likheter mellom måten jeg oppdrar hund på og den måten han oppdrar sin datter og jobber med sine pasienter på. Det er de samme prinsippene som ligger til grunn for alt - uten at det dermed betyr at noen av oss synes min hundetrening er like viktig som hans "trening" av små og store mennesker.

At man ikke kan sammenligne barn og hund er nå så - men barneoppdragelse og hundeoppdragelse? Jeg for min del ser ikke den gigantiske forskjellen sånn rent praktisk.

Ser man på Nannyhjelpen eller hva det heter for eksempel - det er jo skremmende likt SOS Hundehjelpen sånn i bunn og grunn? Konsekvens, positiv forsterkning, faste rutiner, forutsigbarhet, ignorering/time out... same shit...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg jobbet i sin tid i en pedagogisk barnhage i bærum og jeg har desverre mått lære meg mer enn gjennomsnittet om hundens atferd og trening av problemhunder og gjett hva: det er helt likt! Barn under "tilsnakkandes alder" og hunder responderer best på det samme opplegget. Ignorering, shaping (bare at i barnehagen kalte vi det "å la barnet finne egne løsninger"..bra for selvbildet og evnen til å lære), masse ros og konsekvente rammer. Dette var ingen "fri barneoppdragelse" barnehage, mye av tiden brukte spesialpedagogen (vi var så heldige å ha ei som hadde jobbet med barnevernsbarn i mange år men som trengte litt "fri" fra triste skjebner) på å lære foreldre å sette og følge opp grenser. Jeg husker spesiellt en far som aldri klarte å sette på sin 2 års gamle datter skoene sine fordi hun nektet - vi hadde aldri noen problemer - han fikk klar melding fra damen om at han var en voksen mann, hun var en liten jente, hvis han virkelig ville ha på henne skoene så burde han faktisk klare det. Det er bare å holde fast og ta de på og rose masse etterpå... Etter det hadde han aldri noen problemer..

Sett dere ned og les litt nyere pedagogikk og sett dere ned og les nyere artikler om trening av problemhunder.(beklager: du må være en leder preiket holder faktisk ikke, konkrete og dokumenterte løsninger ...)og Finn en ting som ikke kan overføres!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg jobbet i sin tid i en pedagogisk barnhage i bærum og jeg har desverre mått lære meg mer enn gjennomsnittet om hundens atferd og trening av problemhunder og gjett hva: det er helt likt! Barn under "tilsnakkandes alder" og hunder responderer best på det samme opplegget. Ignorering, shaping (bare at i barnehagen kalte vi det "å la barnet finne egne løsninger"..bra for selvbildet og evnen til å lære), masse ros og konsekvente rammer. Dette var ingen "fri barneoppdragelse" barnehage, mye av tiden brukte spesialpedagogen (vi var så heldige å ha ei som hadde jobbet med barnevernsbarn i mange år men som trengte litt "fri" fra triste skjebner) på å lære foreldre å sette og følge opp grenser. Jeg husker spesiellt en far som aldri klarte å sette på sin 2 års gamle datter skoene sine fordi hun nektet - vi hadde aldri noen problemer - han fikk klar melding fra damen om at han var en voksen mann, hun var en liten jente, hvis han virkelig ville ha på henne skoene så burde han faktisk klare det. Det er bare å holde fast og ta de på og rose masse etterpå... Etter det hadde han aldri noen problemer..

Sett dere ned og les litt nyere pedagogikk og sett dere ned og les nyere artikler om trening av problemhunder.(beklager: du må være en leder preiket holder faktisk ikke, konkrete og dokumenterte løsninger ...)og Finn en ting som ikke kan overføres!

Jeg må bare skrive under på dette innlegget, sett fra "barnets" synspunkt.. Jeg har fryktelig pedagogiske foreldre (sånn går det når du har fire foreldre og alle jobber innenfor barnevern/rusmiddel/ungdom), og jeg og hunden ble vel i stor grad oppdratt likt *ler*. Det har da blitt folk og hund av oss begge :ahappy:

Når det gjelder dette leder-pratet.. Jeg er selvsagt en leder for hunden min, iom at jeg er den som sitter på alle ressurser. Men jeg tror ikke på rangstige/lederskap/ulvemetoder osv. Det jeg lurer litt på er hvordan man kan sitte og tviholde på at hunder trenger en sterk leder når såå mange ikke jobber etter lederskapsteorien, ikke tror på det engang, og allikevel har flotte, velfungerende hunder av tildels svært krevende raser.. Jeg er helt enig med Loke, sett dere ned og les gode pedbøker for små barn (eller vanskeligstilt ungdom, man finner mye av det samme der og), og sammenlign med gode, nyere artikler om hundetrening.. You'll see.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jo denne diskusjonen blott blitt en "oppdra hund kontra barn"-diskusjon, og det var neppe det som var poenget her? Men, siden vi alt er OT, så kan jeg jo si litt til om det :)

For det første, så lurer jeg jo på hvor mange av dere som påstår at det er så STOR forskjell på hund og barn (når vi tenker på oppdragelse) som faktisk har begge deler?

For det andre, så nei - selv om jeg mener det er ganske likt, så oppdrar jeg ikke barna mine som om de var hunder, eller hundene mine som de var barn. Jeg liker hundene mine nettopp fordi de er hunder jeg, og barna mine.. Vel, de er barna mine, og ikke hunder..

Det det er snakk om, er å sette grenser - det trenger både barn og hunder. Problematferd får man når man har få eller utydelige grenser, både på barn og hund, faktisk.. Og det gjelder helt normale barn og helt normale hunder, man trenger ikke å være spesialpedagog for å skjønne det at en unge som alltid får gjøre som den vil, som aldri får oppleve at det gale den gjør får en konsekvens, blir - i beste fall - en bortskjemt drittunge.. Og en hund som alltid får gjøre som den vil, som aldri får oppleve at det gale den gjør får en konsekvens, det blir ei drittbikkje..

Ja, vi kan godt være enige om at hunden trenger en "leder" - det vi er uenige om, er om man trenger å bite hunden i øre eller røske nakken av den for å få den til å forstå at det er vi som er lederene? Jeg har ikke trengt det med noen av mine hunder - og jeg tviler på at huskyen, som ble oppdratt forholdsvis hardt sine 2 første leveår, syns jeg var en bedre leder de 2 årene, fremfor de 10 andre hvor jeg faktisk prøvde å forstå hvorfor han gjorde som han gjorde, at jeg heller prøvde å belønne han for å gjøre ting riktig fremfor å vente på at han hadde gjort noe galt så jeg fikk straffet han osv.. Men, jeg har jo iløpet av noen diskusjoner på ymse forum forstått det sånn at mine hunder er over gjennomsnittet intelligente til hunder å være.. Selv om jeg kanskje ikke alltid syns de er spesielt glupe :ahappy:

Jeppe-mannen er sikkert flink til å dressere hund, han har timing både på korreksen og rosen - problemet er at det har ikke kursdeltakerene hans.. Selv etter 3-4 programmer må de minnes på å rose, nå skulle de korrigert/straffet.. Og dette har de laget underholdning av.. Så se for dere at f.eks en mann som min bror - som syns at Jeppe er langt mer fornuftig enn det jeg er fordi jeg "bestikker hundene mine til å høre" - får seg en hund.. Og min bror, han er mannemann, så han vil neppe ha en liten fillebikkje, så han får seg noe stort noe som ser skummelt ut, og begynner å dressere på Jeppe-vis, for han har tross alt sett på tv at dette funker, så dette er måten å gjøre det på..

Problemet er jo at lillebror ikke kan dette med å time.. Også blir han sur når han stadig må kjefte på bikkja, bikkja er jo dum som ikke skjønner tegninga, så da må man ta i litt hardere.. Så blir lillebror litt lei av å stadig måtte dressere det dumme dyret, så han gir opp.. Helt til han blir irritert nok på dyret som ikke oppfører seg som det skal, og da tar han i litt igjen, bare for å ha gjort det skikkelig.. Ikke særlig konsekvent oppdragelse, ikke sant, men han oppdrar jo "skikkelig" når han førstes oppdrar litt..

Så store skumlingen til lillebror har regler som gjelder nå og da, alt ettersom humøret til lillebror.. Og når reglene gjelder, da får skumlingen passet påskrevet og blir fortalt hvor skapet skal stå i store bokstaver, for bikkja er jo dum som ikke skjønner noen ting, så det er best å ta i skikkelig sånn at bikkjekreket snart skjønner hvem av de som er sjefen - ja, for skumlingen gjør jo selvsagt ikke som han blir oppdratt til, fordi han er frekk og prøver å ta over lederrollen, det har helt klart ingenting med lillebrors noe inkonsekvente oppdragerrolle å gjøre, ALLE veit at bikkjer prøver å ta over lederrollen bare de får sjansen..

Det ender selvsagt opp med at skumlingen blir avlivet, enten fordi den blir angstbiter av å stadig få straff for noe han ikke veit at han gjør galt, eller fordi at han en dag tar igjen med den urettferdige men allikevel O'store sjæfen i flokken.. (historien er oppdiktet, enhver likehet med faktiske mennesker er helt tilfeldig.. Nesten)

Her på forumet ser alle hva som er galt (håper jeg), men folk som lillebror ser ikke det.. De mener at skumlingen har prøvd å ta over lederrollen, at den var "dominant" i forhold til folk.. Og når den en dag svarer fordi han blir behandlet urettferdig, så er det skumlingen som har dårlig gemytt og er ei drittbikkje..

Som nevnt, jeg har ikke problemer med at folk straffer hundene sine, så lenge det er rettferdig ovenfor hunden (altså at den får med seg hva den blir straffet for), så lenge det ikke er voldelig (det er ikke nødvendig å snurre rundt fordi om man nykker i båndet), og så lenge straffen blir fulgt opp med at hunden blir rost for å gjøre det riktig når den gjør det.. Og det lærer ikke folk av å se på Jeppe eller høre på Magne Giertsen - de hører bare at det er viktig å straffe hunden når det gjør noe galt.. Og DET bekymrer meg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her sier jeg meg helt enig med 2ne! Både fordi hun er svært fornuftig og fordi jeg gjerne vil ha sjokoladekake i Drammen En heeeelt annen historie.

Men en ting forundrer meg litt. Denne nykkingen i båndet står for meg som hovedfaktoren i dressuren til denne Jeppe! Stemmer det, eller er det bare jeg som har skrudd av TVn for tidlig?? Dessuten må det være svært lenge siden dette var gjengs metode. Da jeg gikk mitt første kurs i 1982, var det absolutt forsterkerbasert trening som gjaldt. Eller husker jeg såååå feil??? :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes metodene til han treneren er rare. Liker ikke måte hans av det å rykke hardt i båndet.

EKS:

rykke litt i båndet for å få en hund til gå frem på tur, rykke hardt for å få den til å sitte :ahappy:

Jeg sier bare sitt til min, og da sitter den :S Skjønner liksom ikke hvorfor man er nødt til å banke inn ting hos hunder, min mening er positiv hundetrening!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han fra aktiv hund er jo blitt anmeldt for dyreplageri eller noe sånt.

Syns han fra NKK var bra jeg, han bare snakket videre selv om han aktiv hund fyren masset i munnen på han.

Da slutte jo han andre å snakke.

Syns alt det som han aktiv hund mannen sa var ting som jeg ikke er ening i.

Det som jeg så da, så ikke hele.

Men det som han Jeppe sa var jo helt rart.... :S

At det er bedre at en hund får en liten skade da når de skal lære han å ikke løpe mot andre hunder en at den kommer i sloss kamp og får store skader.

Av de nøkkene som han gjorde der er det jo sannsynelig at hundene kan få viplæsj(aner ikke ossen det skrives, håper dere skjønner det) og jeg syns nå at viplæsj er en stor skade...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleier ikke å uttale meg negativt om andres måter å holde hundekurs på annet enn å peke på bivirkninger. Her skal jeg gjøre et unntak fordi hundkoll slik vi ser det i NRK har intet med hundekurs å gjøre. Det er en ren oppvisning i straff av hund og helt ut av proposjoner.. Den glade hunden får vi bare se i andre sammenheng enn på "kurset". Tv debatten var også en tragedie hvor hovedfokus endte opp med det feminine kontra det maskulin og en helt hjelpeløs programmleder som helt mistet styringen over ordsskiftet.

Gjertsen prøvde å gjøre et billig poeng av hunden som stikker mens eieren som står tilbake med pølsene tytende ut mellom fingrene og når GryL skulle svare..så brøt han henne bare av tvert med høy røst og et annet like billig poeng. Han gadd ikke å høre på svaret. Ganske tragisk alt sammen. De som opplever at hunden stikker av og så korrigerer de den atferden.. de fokuserer så på det og legger til grunn at å stikke av er noe alle hunder gjør og hva gjør en posivist da? Klikkertrenere som bruker læringsfilosofien rett.. kommer vanligvis ikke den situasjonen... så det er en tenkt situasjon bare tradisjonelle trenere tilegner dem. Jeg ser bort i fra et rent uhell hvor man må bruke brannslokking..men da trener man jo ikke.. Gjertsen spurte altså med gale forutsetting og på den annen side la han til grunn at hans egne argumenter er de eneste riktige uten annen understøtte enn argumentet i seg selv. Det kaller BTQ (begging the question)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er problemet med programmet er at nye uerfarne hundeeiere ser på og tenker at "slik skal jeg gjøre det" fordi en proff hundetrener viser metodene.

Så går disse, insiprert av treningsmetodene, ut å trener. Det ender opp med at de gjør som de tror de skal gjøre, men kanskje tar i litt ekstra.

Da blir det jo rykking i båndet så hunden fyker vegg i mellom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si meg en ting; i denne debatten får vi se noen klipp fra serien, og jeg har ikke sett mer enn det, og den første gangen. Men når disse valpene (4-5mnd) skulle passere hverandre i klippet i debatten, så ser vi at de bjeffer på hverandre. Gjorde de det i begynnelsen også? Jeg kan ikke huske at de gjorde det, og lurer på om det er noe som har utviklet seg i løpet av serien? Første gangen satt de jo bare fint og så på andre hunder som gikk i ring, og så skulle de gå selv, og jeg la ikke merke til at de bjeffet til andre hunder da. Er det en negativ utvikling rett og slett? Har hunden blitt "aggressive" på andre hunder pga hva de nå forbinder andre hunder med (rykk og snurring i båndet)? Eller er det noen som har fått med seg at de har gjort det fra starten av?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si meg en ting; i denne debatten får vi se noen klipp fra serien, og jeg har ikke sett mer enn det, og den første gangen. Men når disse valpene (4-5mnd) skulle passere hverandre i klippet i debatten, så ser vi at de bjeffer på hverandre. Gjorde de det i begynnelsen også? Jeg kan ikke huske at de gjorde det, og lurer på om det er noe som har utviklet seg i løpet av serien? Første gangen satt de jo bare fint og så på andre hunder som gikk i ring, og så skulle de gå selv, og jeg la ikke merke til at de bjeffet til andre hunder da. Er det en negativ utvikling rett og slett? Har hunden blitt "aggressive" på andre hunder pga hva de nå forbinder andre hunder med (rykk og snurring i båndet)? Eller er det noen som har fått med seg at de har gjort det fra starten av?

Det la jeg også merke til! De første gangene de passerte, dro dvergschnauzeren mot den andre hunden. Sist gang bjeffet Dvergschnauzeren mot den andre hunden. Dårlig resultat... Det sier mye om metoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Interessant diskusjon dette, jeg har värt på påskeferie og har lest det meste idag.

Jeg sier meg veldig enig med hva BelgerPia sier i denne saken og det er noen punkter jeg til stadighet henger meg opp i...

* Jeg har ikke hatt mulighet til å se alle episoder av programmet med Hr. Stridh, men har sett endel andre instruktörer som trener etter napp i båndet prinsippet. Det er ofte at det er disse instruktörene som er mest hissige på at man ikke skal tjate på hunden for da mister våre ord betydningen. Det samme resonementet kan vel föres om napp i båndet, det vil miste sin betydelse? (på samme måte som vårt tjat overfor våre barn ikke leder frem för vi til slutt blir sinte?

* I forlengning av overstående: Denne fyren fra Aktiv Hund forespråker napp i båndet som metode for å få oppmerksomhet (slik jeg ser det) og det er AKSEPTABELT for meg. En parallel er om noen pirker deg på skuldra for å få din oppmerksomhet. Problemet er vel at dersom den som pirker deg på skuldra gjär dette flere ganger uten å tilby noe fornuftig (jf. belönning i form av ros, godis, lek etc) så vil, i allefall jeg, slutte å bry meg om prikkingen på skulderen og blir irritert på den ködden som maser så inst inn i... (jf gutten som ropte "ulv" en gang eller to for mye...). Hva er det så denne personen som vil ha min oppmerksomhet kan gjöre nå? Det er vel 3 ting 1) drite i meg og la meg få holde på med det jeg driver med (kaste meg etter andre hunder), 2) begynne å tilby meg noe interessant når jeg gir han oppmerksomhet, eller 3) stappe pölser i kjeften på meg selv om jeg ikke tilbyr min oppmerksomhet. Vi går vel utifra at alt. 1 er uaktuellt? Ved alt. 2 så er man nödt til å få oppmerksomheten FÖR man belönner, men dette får man ikke ved vanlig prikking så da får man heller nappe litt hardere slik at man kan få gitt ros etc (DA kan dette i noen tilfeller bli et ubehag for hunden = straff og dermed UAKSEPTABELT). I alt 3 så skipper man förste delen, nemlig det å få oppmerksomheten og går rett på belönningen for å gjenskape ett initiativ til oppmerksomhet.

Det JEG tror er problemet med alt 2, evt å begynne å nappe i båndet FÖR noen unoter har meldt seg er at det blir vanskeligere for den jevne hunde-eier (som vil bruke i snitt 10-20 min på hundetrening om dagen) fordi det inneholder TO komponenter: a) skaffe seg oppmerksomhet, og b) belönne oppmerksomheten. Det vil alltid väre mer komplisert å hoöde rede på to ting enn en ting.... Ergo lettere å utföre!

Ok, da sier mange "ja, men hunden blokker totalt og vil i allefall ikke ta imot noen pölsebit eller hva det måtte väre" jeg vet, jeg har värt der! Det er flere måter å löse dette på (iflg meg da...)

1) fortsette å tilby godbiten selv om hunden (som self er i kort bånd så den ikke kommer lenger enn 20 cm) ikke tar det. En viss stund etter å ha passert den farlige hunden kommer hunden til å ta godbiten. Sånn kan man fortsette til hunden kan passere andre. Dette tar helt sikkert forskjellig lengde tid for forskjellige hunder, noen kanskje aldri lärer seg poenget av dette så det er vel ikke å anbefale... Jeg har selv brukt denne metoden, og det fungerer bedre og bedre for meg. Nå tar han faktisk kontakt når han ser andre hunder, skitkult!

2) planlegge for suksess, som det står i ALLE hundeböker basert på positiv forsterkning. Start så langt unna at hunden ikke blokkerer/tar imot godbiten og jobb närmere derifra. Värre er det ikke og man slipper å nappe i båndet!

* så til en siste sak som "förbryller" meg: Ett argument jeg har lest og hört endel av imot "godis-automat" treningen er dette med "falsk lydighet" - hunden kommer ikke til å ville jobbe om man ikke har godbiter i lomma. Er sååååå enkelt å löse: Når man er sikker på at hunden har lärt noe ved at man har gitt den belönning hver gang den har gjort noe bra så begynner man å "fade" ut belönningen el. evt erstatter godis med ros (jeg gjör dette mest fordi at det höres så profft ut når man passerer noen med hund som går å skryter av dyret for at den klarer å passere andre. Da tenker jeg "WOW den hunden må ha värt kjempevansklig å få til å gå så fint!").

Ok, da er dette problemet löst for oss med lomma fulle av törre og smuldrete frolic og sörpete gamle pölsebiter. MEN hvordan går det for disse som napper i båndet da, kan de noengang slutte med sine rykk? For meg ser det ut som det blir et evig hjelpe redskap? Jeg ser hunder på 5, 6 og 7 år der förerne fortsatt går å napper i båndet! Da vil jeg heller ha en törr frolic bit å gi bort til en litt uintressert hund. Men det er nå mine tanker bare...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...