Gå til innhold
Hundesonen.no

Ny innlæringsmetode?


Lockheed

Recommended Posts

Skrevet

Hei,

Jeg og Lockheed har tenkt å teste noe nytt!

Lockheed er ikke noe særlig intressert i godbiter og er en ganske rolig, kosete hund som er nysgjerrig på det meste, vi har brukt godbiter under innlærlingen, og det fungerer utmerket når jeg er solo, derimot når jeg er på treninger blir godbiter alt for kjedeligt for ham og bakken, alt annet enn meg blir intressant :getlost:

Det jeg vil prøve er å stimulere hunden via lek med bitepølse eller skinn, ball, droppe all trening i en måneds tid+- og bare leke for å få opp bytte/jakt driften hans (som er ganske lav), for å bruke dette til å lære inn IPO Lydighet og Spor, annen lydighet, hva tror dere? Jaktdriften er jo også et must i Gruppe C, så det må trenes uansett.

Det er snakk om å bruke dette i innlæring, jeg vil fremdeles ha mine andre treningsmetoder i bakhånd når han har lært ting og skal finpusses på, jeg vil bruke det som en metode for å få mer kontakt med hunden, noe jeg sliter med ute.

Skrevet

Om du vil bruke leke som forsterker, så må den trenes opp slik at hunden syns den er dødskul å leke med. Veldig greit å kunne bruke leke som forsterker!

Skrevet

Jepp, har fått beskjed av figuranten at jeg skal droppe all trening en stund for å bygge opp leke og byttelyst :getlost:

Blir spennende å se resultatene, kom gjerne med tips for leke aktiviteter :wub:

Skrevet

Et triks kan jo være å begynne å dulle med en gjenstand (ball/kong/fille osv.) uten at hunden får tilgang til den. Kast den i været, snakk med den - men stapp den i lomma så snart hunden viser interesse for den. Bygg opp en forventning om at denne gjenstanden er noe ganske fantastisk og spesielt...

jeg lar heller aldri leker ligge og slenge rundt omkring i huset. Leker er noe man får tilgang til når man presterer under trening, ikke som tidtrøyte...

Det er jo forskjell på hunder hvor mye selvtillit de har - men dersom hunden din ikke har lekt og kampet så mye før, kan det sikkert være lurt å "la den vinne" i starten.

Jeg fikk tidlig god uttelling for drakamp, men hadde en periode et problem med at Molly stakk av med kampgjenstanden og tok æresrunder i evigheter. Løsningen ble å innføre en "omvendt" rutine - jeg begynte med å kaste f.eks. kongen - som hun hentet. Deretter ignorerte jeg henne fullstendig helt til hun kom inn til meg med gjenstanden (kunne ta lang tid i begynnelsen). Da hun kom inn, belønte jeg med heftig kamp om gjenstanden. Gjerne etterfulgt av at jeg kastet gjenstanden på nytt. Det tok veldig kort tid før hun valgte å komme tvert inn til meg for å få kampe.

Det er også lurt å være oppmerksom på å ikke skape konflikt rundt evt kamplek. Lær inn en positiv slippkommando (f.eks. ved at dersom hunden slipper på kommando kaster du leken en gang til - ikke stapp bort leken etter hver gang den slipper...)

Skrevet

Vanlig kamping er jo praktisk og enkelt.. en måte å trene opp dette fra bunnen av, er å leke når hunden er naturlig giret. Som f. eks når du kommer hjem fra jobb eller den har vært alene en stund. Min var ikke interessert i å ha noe i munnen i begynnelsen, så jeg bare belønnet henne i begynnelsen for hvert minste sekund leking, med godbit.

Når hunden trekker bakover og drar skikkelig i leken, funker det også bra å slippe. For med mindre du har en hund som vil leke alene, skjønner den fort at det er hos deg det skjer, og det er der det er gøy. Lek gjerne med bånd på i begynnelsen, så den ikke har muligheten til å løpe avgårde med leken.

Skrevet

Jepp, det er slik jeg har lekt med ham lenge, han elsker drakamper og ting som blir kastet, men av en eller annen grunn så mangler han det lille ekstra som trengs for å få fokus nok til å bruke det som en forsterker, antar at det må bare gjøres enda mer intressant, vurderer å kjøpe en Kong, han har allerede 2 ute leker han liker godt, en bitepølse og et biteskinn, men liker ikke å bruke bitepølsa til kasteleke egentlig:)

men hadde en periode et problem med at Molly stakk av med kampgjenstanden og tok æresrunder i evigheter. Løsningen ble å innføre en "omvendt" rutine - jeg begynte med å kaste f.eks. kongen - som hun hentet. Deretter ignorerte jeg henne fullstendig helt til hun kom inn til meg med gjenstanden (kunne ta lang tid i begynnelsen). Da hun kom inn, belønte jeg med heftig kamp om gjenstanden. Gjerne etterfulgt av at jeg kastet gjenstanden på nytt. Det tok veldig kort tid før hun valgte å komme tvert inn til meg for å få kampe.

Dette høres ut som en god ide, jeg skal driste meg på å trene/forsterke innkallingen i samme slengen som vi prøver det der tror jeg:)

Skrevet
Dette høres ut som en god ide, jeg skal driste meg på å trene/forsterke innkallingen i samme slengen som vi prøver det der tror jeg:)

Bare pass på å for all del ikke kommandere/mase på hunden når den har "byttet" i kjeften - det kan fryktelig fort utvikle seg til å bli en morsom lek for hunden å "erte" deg når den bærer på noe (been there...).

Først nå i det siste har jeg blitt noenlunde trygg på å kunne bruke innkallingsordet når hunden har en lekegjenstand i kjeften - bygg opp den frivillige adferden grundig først.

Skrevet
Nå har den kun meg og stolben å tygge på :wub:

;)

Å fjerne leker fra hverdagslivet kan ha andre positive virkninger også. Her i huset ble frøkna merkbart roligere innendørs den dagen vi fjernet alle muligheter for "egenaktivisering" - og desto mer intens når lekene kom fram under trening.

Poenget er jo på et vis at det er du som skal være ressursen - det vil si at alt gøy kommer fra deg, enten det nå er mat, kos eller leker - og at hunden pent må finne seg i å prestere for å få tilgang på godene. Ikke gi noe gratis... :getlost:

Skrevet

Utrolig, bare fra i går til i dag kunne figuranten legge merke til forskjell, og det gjør jeg selv også, har vi slik fremgang de neste 2 ukene er han snart slave til lekene :getlost:

Skrevet

Jeg har spurt om dette i en annen tråd... uten å ha fått noe egentlig svar, såvidt jeg husker: Trener du IPO med noen organisert gruppe? Det er jo det eneste som er lov, noe annet er forbudt ifølge norsk lov. Å hobbytrene med noen er faktisk ikke tillatt, og som hundefører skal du også ha gjennomført kurs samt trene med en godkjent gruppe. Og hunden din blir forøvrig forbudt å omplassere eller selge... hvis den er trent. Du snakker jo om "figuranten" din, samtidig som jeg synes du ikke har helt fått de rådene du burde fått forlengst... hvis det er en kar du trener fast med?

Jeg bare lurer - fordi noe av det FØRSTE som blir sagt i en slik sammenheng, er jo nettopp dette med drakamp og biteleking, fordi det danner hele grunnlaget for å gå i armen senere. Instruktørene er ofte flinke til å "lære" hunder å leke, og bør vel også ha blitt like flinke til å lære hunder slippkommando nå - noe som for endel år siden var det de slet med. For like viktig som å lære hunden å leke dralek, er å klare å beherske den og styre det hele - så du får en hund som ikke tar helt av.

Og selv om gruppe C skal komme langt bak i rekka, så er likevel det å få opp jaktlysten noe av det første man tar tak i... derfor stusser jeg litt på at du kommer på dette nå, hvis du skjønner. Jeg mener.... jaktlyst er "hellig" i så måte, det er en av de viktige tingene der. Men hvis du har noen ambisjoner om å bli med på IPO, så hadde jeg gjort det man bør - finne kontakt med en passende gruppe, om det ikke er noen i nærområdet ditt, så kan du sikkert komme deg dit en helg eller to, og NKK har det jo også med på sine brukshundkurs til sommeren.

Jeg fikk selv hjelp til å "leke inn" en litt uvillig hund som valp av en slik instruktør, som virkelig kunne tingene sine - utrolig god hjelp. Men med tanke på gruppe C, som du tydeligvis er litt opptatt av, samt at du også, i en annen tråd har vært opptatt av halsing på rundering, så tror jeg du ville hatt stor nytte av å oppsøke et etablert miljø heller enn å prøve deg frem på egenhånd.

Det handler noe om å "vekke" det ene, men samtidig styre det andre - og også få inn en lydig hund.

Og så er du inne på noe vesentlig... at du ikke må blande 1) det å få opp jaktlysten på hunden og 2) det å få en hund som blir mer opptatt av deg, og ikke bare overser deg til fordel for andre hunder og er ulydig.

For du skal også passe deg veldig for å "lokke" hunden din med noe - jeg har sett hunder der eier måtte ta på seg en diger jakke, treningsjakken med ball i lommen (så han puttet den i venstrelomma), for å kunne gå brukslydigheten med hunden, som var ved et par anledninger oppe og røsket i lomma (som var fillete, så dette pleide de visst å gjøre). Vitsen er å bruke det som BELØNNING i ditt tilfelle, slik jeg forstår det.

Men samtidig vil du også noe mer, du tenker på gruppe C, og da skal du på en måte trene inn dette på spesielt vis - så du ikke tar med deg noen negative uvaner fra det ene til det andre.

Skrevet

Har akkurat begynt med IPO, denne fredagen faktisk, og figuranten min var han som gav meg ideene, jeg ville spørre på forumet her for å se om folk var enige, det finnes jo tusen forskjellige måter. Jeg er enig med figuranten selv, men om noen andre har innspill også så er det fint med flere meninger, har RIK Grunnkurs og lisens. Har en hundeklub å trene med.

Halsingen fungerer forresten perfekt nå :)

Hunden min liker drakamp og bitelek, men vi skal nå forsterke dette for å øke jaktlysten først før vi begynner med vidregående lydighet, i dag har den hverdagslydighet men ikke noe mer enn det.

Har forresten ikke sett noen spørsmål i noen annen tråd ang. min trening, så derfor du ikke hat fått noe svar:)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...