Gå til innhold
Hundesonen.no

NRK med nytt program om hunder


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Guest Belgerpia

NRK skal nå sende ett program om oppdragelse av hunder med en svært svært omdiskutert instruktør - Jeppe Stridh.

Når programmet ble sendt i Sverige vakte det sterke reaksjoner hos hundeeiere. Metoder som rykk og napp, smekking på nese og rompe forekommer i serien - og filosofien synes å være å kue hunden og få den til å jobbe for å unngå ubehag.

Kanskje man allerede FØR programmet sendes burde starte en kampanje for å få stoppet det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar
Guest Belgerpia

Jo, jeg mener å huske noe om det jeg også - kanskje man på forhånd skal hendvende seg til NKK og be om at de på FORHÅND går ut å fordømmer programmet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, jeg mener å huske noe om det jeg også - kanskje man på forhånd skal hendvende seg til NKK og be om at de på FORHÅND går ut å fordømmer programmet

Hvis man ikke ønsker å få en bølge av nye, naive hundeeiere som følger "70-talls" metoder, så er kanskje det en god idé....

På SVT sin side kan man se klipp av programmene som har gått

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=4456...from=program_ao

Om linken ikke funker, så gå inn på SVT sin side, og klikk på "Hundkoll" på menyen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å... nå ble jeg skuffet :P Så reklame for programmet i går på NRK og ble veldig glad for at de skulle sende hundeprogram. Siden det nå viser seg at programmet fokuserer på positiv straff håper jeg at det kanselleres raskt som fy!

Hmmm...hvorfor kan ingen sende GODE hundeprogram :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å... nå ble jeg skuffet :P Så reklame for programmet i går på NRK og ble veldig glad for at de skulle sende hundeprogram. Siden det nå viser seg at programmet fokuserer på positiv straff håper jeg at det kanselleres raskt som fy!

Hmmm...hvorfor kan ingen sende GODE hundeprogram :P

Hva er et GODT hundeprogram i dine øyne da?

Virka jo ikke som mange syntes SOS hundehjelpen var av de beste heller.

Jeg skal ikke uttale meg om dette programmet, for jeg aner ikke hvilken fyr det er snakk om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er et GODT hundeprogram i dine øyne da?

Virka jo ikke som mange syntes SOS hundehjelpen var av de beste heller.

Jeg skal ikke uttale meg om dette programmet, for jeg aner ikke hvilken fyr det er snakk om.

Et godt hundeprogram må være basert på positive treningsmetoder og fokuset bør ligge på selve treningsprosessen. Ikke sånn som f.eks i SOS Hundehjelpen der man blir presentert for problemet/ problematferden i store deler av programmet, så blir selve treningsperioden overflatisk presentert og plutselig får vi se en velfungerende hund uten at man er helt sikker på hvordan det skjedde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et godt hundeprogram må være basert på positive treningsmetoder og fokuset bør ligge på selve treningsprosessen. Ikke sånn som f.eks i SOS Hundehjelpen der man blir presentert for problemet/ problematferden i store deler av programmet, så blir selve treningsperioden overflatisk presentert og plutselig får vi se en velfungerende hund uten at man er helt sikker på hvordan det skjedde.

Men aldri vil det skje at alle mener det er et godt hundeprogram. For andre så ville de foretrukket klikker. Mens jeg ville ALDRI sett på det :P

Jeg kommer nok til å se det programmet jeg, om det ikke blir stoppet da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

SOS hundehjelpen var vel ikke akkurat noe hundeprogram, men snarere et overfladisk og hjernedødt underholdningsprogram som ikke gikk i dybden på noe som helst.

Jeg støtter mailaksjon!

Ellers synes jeg det er surt at det kan være sport på NRK omtrent døgnet rundt, mens vi som er interessert i hund (og vi er mange!) kanskje får et par timer sendetid i året.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Ja, hva er et godt hundeprogram og hva er de rette metodene for å trene hund? Blir nok vanskelig å få hundenorge enige der.

Jeg syntes ikke de klippene som lå ute på nettet så så altfor ille ut. Mye fornuftig var det der. Men samtitid en del metoder som fungerer greit når man gjør det rett, men kan få veldig gale resultater hvis man bare utfører halvveis eller ikke er helt presis på staffen. Og det er jo det som er faren ved å vise folk at positiv staff fungerer. For det gjør det, brukt rett (selv om jeg foretrekker andre metoder). Men det er en mye større fallgruve ved å bruke metoder basert på positiv straff feil enn ved å bruke metoder basert på å belønne ønsket aderd feil.

Som f.eks. det klippet med hvordan få hunden til å ikke gå med nesa i bakken hele tida. Jeg ser for meg at en del folk som syns at hunden deres snuser for mye vil begynne å sette halsbåndet stramt på hunden og straffe den for å snuse. Men så går de lei og gidder ikke å gjøre det hele tida. Og så blir det til at de rykker til i båndet småaggressivt når de er lei av snusinga uten at hunden forstår hvorfor. For han fikk jo snuse for to minutter siden? Hvorfor får ikke hunden snuse på tur forresten? På trening når den skal følge med og utføre f.eks. lp øvelser, ja, men på vanelig tur? Der er JEG uenig. Men... det er desverre ikke alltid sånn at en selv er den eneste som har rett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner godt hvorfor NRK sender hund bare litt, men det at de i det hele tatt sender noe er vel et steg i riktig retning?

Vært mye større fokus på hunder den senere tiden, og det er positivt. Det som ikke er like positivt er at tv- programmer kan ha vansker for å gå i dybden, og uerfarne hundeeiere kan lett misforstå konspetene og dermed gjøre "feil" på egen hunder.

Kjenner ikke til den aktuelle instruktøren i dette programmet, men SOS hundehjelpen fant jeg underholdende. Men spørs hvor stor verdi det hadde for folk uten mye hundeerfaring fra før. Jeg kjente igjen situasjoner og handlinger, og det hjalp kanksje på underholdningsverdien?

Kanskje man istedenfor dressurprogrammer, skulle hatt opplysningsporgrammer om hund? Adferd, ulv, dempende signaler, korreksjon, tålmdighet, avl og så kunne man presentert flere treningsmetoder. Både de som bygger på ren positiv forsterkning, god bit, klikker, "ulvemorsmedtode" osv?

nei, er ikke greit:(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner ikke til den aktuelle instruktøren i dette programmet, men SOS hundehjelpen fant jeg underholdende. Men spørs hvor stor verdi det hadde for folk uten mye hundeerfaring fra før. Jeg kjente igjen situasjoner og handlinger, og det hjalp kanksje på underholdningsverdien?

Etter å ha vært veldig skeptisk i starten, synes jeg SOS Hundehjelpen var helt ok. Joda, det var overfladisk og med litt vel sterkt fokus på lederskap (og kastraksjon av problemhunder - selv om det nok er kulturelt betinget også), men lett å forstå, med fokus på positive metode iblandet litt basic grensesetting. Tror helt sikkert det var et nyttig og lærerikt program for veldig mange, kanskje nettopp på grunn av at det ikke blandet inn veldig kompliserte teorier og forklaringsmodeller.

Hovedgreia i de fleste episodene handlet jo mye om å ikke menneskeliggjøre hunden, samt å belønne ønsket adferd i stedet for å straffe uønsket. Og verre trenger det ikke å være for de fleste.

Kanskje man istedenfor dressurprogrammer, skulle hatt opplysningsporgrammer om hund? Adferd, ulv, dempende signaler, korreksjon, tålmdighet, avl og så kunne man presentert flere treningsmetoder. Både de som bygger på ren positiv forsterkning, god bit, klikker, "ulvemorsmedtode" osv?

Hadde jo vært mitt i blinken for oss "nerder" det, men frykter det ville fått ekstremt få seere. "Hvermansen" med hund ville neppe giddet å se det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo,vi hade en del heta snack på forumet som Flash refererade till om man säger det så!

Nu bodde jag i Norge när detta gick på SVT men jag har sett det mesta via svt på nätet men blev så förbannad hela tiden att det inte funkade att titta på det!

Ska bli intressant at se hur de norska hundlivet påverkas av Jeppe och hans ideer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes egentlig det er dumt å ha et program som er en sånn "gjør det selv"-greie... fordi det kan oppfattes så UTROLIG feil, avhengig av øynene som ser.

Der en eier godt kan tro at "jeg gjør det som er best for min hund", så kan det - slik man kan anta etter å ha lest tråder her og andre steder - rett og slett være EIEREN som er problemet, som har visse uvaner, som leser hunden sin litt dårlig, som har en vanskelig hund, og som blir misforstått. Hvor mange usikre hunder blir ikke kalt "tøffe", for eksempel - den dag i dag? Og så er de egentlig usikre stakkarer som prøver å jage bort truslene. Behandler man dem som tøffe, kan det gå helt hinsides galt.

Det har noe med kommunikasjon å gjøre, der man mister alt det vesentlige gjennom et TV-program. Folk kan risikere å misforstå noe UTROLIG... alt etter forutsetningene. Det som er et lite, bestemt rykk hos en - blir en "nakken ut av ledd"-opplevelse hos den andre, alt etter personlighet. Husker jeg leste om en undersøkelse fra USA der det viste seg at sånn passe testosteronstinne herremenn oppførte seg VELDIG annerledes enn kvinner i visse situasjoner... (http://www.futurepundit.com/archives/cat_brain_violence.html) <_<

"The researchers found men’s testosterone levels determined their behavior toward their dogs, after the dogs performed poorly in a statewide agility competition. Men with high levels of testosterone punished their dogs by hitting them and yelling at them whereas men with lower levels supported their dogs by petting and praising the losing animals."

Husker sjøl fra et kurs, der en fyr med en liten, spinkel settertispe på introduksjonskvelden hele tiden var utrolig opptatt av "øøøy, hvordan skal jeg TA bikkja når den gjør noe gæærnt"... Jeg hadde jo mest lyst til å slå ham i hodet med noe hardt i stedet, men milde og pedagogiske instruktører fikk faktisk snudd fyren så godt det lot seg gjøre - og endret synet hans. Men tenk deg ham foran en TV-skjerm der han får "godkjent" at han kan "ta" hunden - fordi instruktøren ikke er der, ikke kan veilede ham, ikke kan styre ham i riktig retning, jeg holdt på å si UANSETT METODE.

For noe annet er jo ofte at man tiltrekkes av det som ligger nær: Autoritære folk liker "ordning och reda" og litt militant, myke sjeler liker myke metoder. Dermed oppfatter man kanskje lettere ting som har øyeblikkelig appell - fremfor noe som virker "fremmed"?

Derfor hadde jeg mer sansen for sånt a la SOS Hundehjelpen jeg - nettopp fordi det, etter det lille jeg fikk sett, ikke ble vist så mye av selve treningsmetodene: Da MÅ folk henvende seg til treningssteder istedet, etter at de er bevisstgjort på at det faktisk ER mulig å gjøre noe med problemer... som har lett for å utvikle seg gradvis, så man til slutt er vant til det totale sirkus.

ALTSÅ: At programmet gjør folk bevisst på at de KAN gjøre noe, men at programmet ikke tar mål av seg å vise dem hvordan, men heller friste dem til å oppsøke kyndig hjelp.

Denne Jeppe Stridh er sikkert en dyktig kar med sine metoder, når han trener med dem eller underviser andre - fordi HAN SJØL sikkert er en god hundekar som kan sin timing.

Timer du riktig, kan du faktisk ta ganske mye i uten at det er mentalt skadelig for hunden - og korreksjonen er kort. Timer du feil, og gjør det som sikkert ÅTTI PROSENT MINST av vanlige hundeeiere gjør når de skal "kjefte" - nemlig holder på ALTFOR lenge - så er harde metoder virkelig ille.

Trener man positivt, er timing like viktig. Timer man feil, vil jo ikke ting virke - men de blir ikke slemme, skremmende, eller trykkende for hunden. Derimot kan hundene til folk som tror de trener positivt, men som egentlig ikke klarer å sette særlig grenser eller ha progresjon, bli en solid plage for ANDRE hunder og hundeeiere og resten av verden...

Men som sagt: Hundetrening bør demonstreres i den VIRKELIGE verden...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er et lite, bestemt rykk hos en - blir en "nakken ut av ledd"-opplevelse hos den andre, alt etter personlighet. Husker jeg leste om en undersøkelse fra USA der det viste seg at sånn passe testosteronstinne herremenn oppførte seg VELDIG annerledes enn kvinner i visse situasjoner... (http://www.futurepundit.com/archives/cat_brain_violence.html) <_<

"The researchers found men’s testosterone levels determined their behavior toward their dogs, after the dogs performed poorly in a statewide agility competition. Men with high levels of testosterone punished their dogs by hitting them and yelling at them whereas men with lower levels supported their dogs by petting and praising the losing animals."

Husker sjøl fra et kurs, der en fyr med en liten, spinkel settertispe på introduksjonskvelden hele tiden var utrolig opptatt av "øøøy, hvordan skal jeg TA bikkja når den gjør noe gæærnt"... Jeg hadde jo mest lyst til å slå ham i hodet med noe hardt i stedet, men milde og pedagogiske instruktører fikk faktisk snudd fyren så godt det lot seg gjøre - og endret synet hans. Men tenk deg ham foran en TV-skjerm der han får "godkjent" at han kan "ta" hunden - fordi instruktøren ikke er der, ikke kan veilede ham, ikke kan styre ham i riktig retning, jeg holdt på å si UANSETT METODE.

Kan bare ikke dy meg - løsningen må jo bli å kastrere MENN - ikke hunder - i treningsøyemed! (Så kan man jo vise hvilke programmer man vil på TV etterpå!) :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...