Gå til innhold
Hundesonen.no

The Dog Whisperer


Mirai

Recommended Posts

  • Svar 636
  • Created
  • Siste svar
ehm what? Det er du som sier at man ikke kan avskrive det han gjør og se at hunden er redd i løpet av noen få velregissserte minutter. Vel, så man kan altså se det motsatte... akkurat.

vi kan konkludere med at vi ikke er enige.

Ikke akkurat det jeg sa vel ?

Jeg konkluderer med at du tolker rimelig fritt :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehehe...så du dømmer psyken til ei bikkje ut i fra "noe" du ser i blikket på tv i noen vel regisserte minutter ???

...

Er til dels enig i en del av argumentene dine ( i tidligere innlegg) , men dette blir for dumt.

Her?? i hvertfall var det slik jeg tolket det. men pytt, har jeg misforstått vil det jo si at vi ikke har noe å diskutere:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her?? i hvertfall var det slik jeg tolket det. men pytt, har jeg misforstått vil det jo si at vi ikke har noe å diskutere:)

Om det skal tolkes må det vel bli dithen at jeg ikke synes det er veldig sansynlig at man kan tolke noe som helst ut av et blikk man ser i noen få minutter, og ikke fri tolkning slik du driver med.

Men pytt pytt, hva er vel et diskusjonsforum om man ikke "diskuterer"....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Èn ting er i hvert fall sikkert- uansett hvilken "erfaren super- hundetrener" som stikker seg frem i media, på hundekurs eller noe annet sted, er det alltids noen som blir sinte eller opprørte på grunn av hans/ hennes treningsmetoder :) Dèt kan vi i det minste være enige om. Jeg liker både Cæcar Millan og Victoria Steelwell, selv om de har forskjellige trenings- og behandlingsmåter. Jeg plukker ut det jeg liker og visker ut resten :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

OK Hør nå her. Nå har jeg vært i kontakt med flere vedr utageringa på min hund..

Det viser seg uten store fysiske belastninger men med en god leder at hunden fungerer faktisk !

Nå har jeg prøvd og trene positivt men hva signaler sender det til en schäfer at du går vekk fra sitausjonen?? Jo du sier at dette er skummelt osv..

Sånn jeg ser ting nå så er det lite vits i og dra inn læringsterorier hvis du har en krevende hund uten en fører...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OK Hør nå her. Nå har jeg vært i kontakt med flere vedr utageringa på min hund..

Det viser seg uten store fysiske belastninger men med en god leder at hunden fungerer faktisk !

Nå har jeg prøvd og trene positivt men hva signaler sender det til en schäfer at du går vekk fra sitausjonen?? Jo du sier at dette er skummelt osv..

Sånn jeg ser ting nå så er det lite vits i og dra inn læringsterorier hvis du har en krevende hund uten en fører...

hihi du slipper ikke unna så lett, Snusken :) Jeg tenker det kommer helt an på schäferen vi leker med jeg. Jeg har selv hatt en schäfer som mente det var hans rett her i verden å brølte til alt og alle, men ikke før de kom bort til han. Grunnen var at han i utgangspunktet var en skjønn elg, men han hadde så mye smerter at han ikke ville ha noen oppe i seg. Her gikk jeg unna med han, så han slapp møter han møtte ordne opp i selv. Han lærte selv etterhvert å søke avstand og det gikk fin fint.

På den annen side har du jo helt rett (mener nå jeg) har du en usikker hund og du styrer voldsomt med å gå unna, søke avstand, fore med snop, eller leke osv, så blir det etter min mening dill og mer fokus på at hunden reagerer. Så jeg mener nå at har du en hund som egentlig bare "tuller" litt og er usikker, så mener jeg det er best å bare gå forbi uten å styre så voldsomt.

Nå skal det være sagt, før noen begynner å brøle, jeg har hatt tre hunder med sine greier, og alle måtte jeg løse på forskjellige måter. xxxxx: Brøleape (schäfer), ble behandlet slik man skulle på den tiden, ittno dill! Gikk så fint atte så lenge jeg hadde lydighet på han. Hund2: Brøleape (schäfer), smerter og fikk hjelp til å lære seg å holde seg unna. Hund2: Tja... artig case? (border collie), Skuddredd, dilldall mot andre hunder, vansklig å lese om han var redd, om han tuller eller hva nå i granskauen han surrer med inne i hodet sitt... Han bare marsjer jeg frem med, tull og tøys på seg! Han er vel den hunden som har fått gjennomgå mest av alt fiksfakseri og annen moro. Jeg prøve å klikke og finne løsninger på en god måte ang skuddene. Når han styrte som verst lekte jeg med baller (alene...). Det eneste jeg oppnådde var en hund som hadde utviklet fobi... Jeg hadde gjort alt så feil med en hund som i utgangspunktet ikke var så ille, men som ble ille fordi jeg (mener jeg bestemt) hadde vist og gjort oppmerksom på at dette var skikkelig skikkelig skummelt. Det var så ille til slutt at jeg vurderte avlivning, skulle bare innom en hundefører her i norge som ikke tuller med hundene sine :) Der lærte jeg både det ene og det andre, man tuller ikke med hunden. Hunden gikk igjennom testen uten å kny så fort jeg holdt kjeft og lot hund være hund, han stakk fra skuddet, men ikke mer enn 20 meter før han kom tilbake. Det var nemlig ikke jeg som holdt hunden, så jeg påførte ikke mer redsel. Så jeg mener jeg fikk bevis på at dette funker ikke på alle hunder, noen ganger er det faktisk bare å overse tull og gå på! Nå er denne hunden bare skrullete igjen. Han har mye for seg, og stadig nye dukker opp *sukk*.

Før dere plukker på hva jeg gjorde feil, så hadde jeg fått hjelp av en av norges beste atferdsspesialister :) Samme person hjalp meg med hund nr 2 som reagerte på smertene sine. Så det er ikke tvil om personen er flink, men det er ikke så lett likevel, selv med batchler i lomma. Sunt hundevett kommer også langt med.

Så, slik jeg ser det, så finnes det INGEN hunder som er like, noen trenger en brannslukning for å våkne litt, andre trenger ro og fred og gobiter, andre igjen trenger faktisk bare en fast "leder"/hundefører som er trygg i alle situasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Før dere plukker på hva jeg gjorde feil, så hadde jeg fått hjelp av en av norges beste atferdsspesialister :) Samme person hjalp meg med hund nr 2 som reagerte på smertene sine. Så det er ikke tvil om personen er flink, men det er ikke så lett likevel, selv med batchler i lomma. Sunt hundevett kommer også langt med.

Så, slik jeg ser det, så finnes det INGEN hunder som er like, noen trenger en brannslukning for å våkne litt, andre trenger ro og fred og gobiter, andre igjen trenger faktisk bare en fast "leder"/hundefører som er trygg i alle situasjoner.

Blir mye om jeg skal svare deg på alt her. Har selv vært i kontakt med bl.a. Gry Løberg vedr dette og jeg trur vi alle er skjønt enige..

Selv med en batchelor i lomma :))

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe. jeg er nok ikke noen god menneskekjenner.. hunder derimot.. :)

jeg synes det er regelrett tragisk at folk går god for metodene CM praktiserer og forherliger. Hadde det vært den eneste måten å trene hund på, tror jeg at jeg hadde begynt å samle på frimerker.

å forsvare hans metoder bare fordi det er så mange "Klikkertanter" som får problemhunder.. it makes me sick! Forøvrig, denen mannen hentet inn klikkerboksen da han skulle hjelpe brannfolka med å trene dalmisen. Snakk om å blande korta kanskje?? et øyeblikk NEI OG FY OG RYKK OG NAPP, det andre klikke og belønne. Slikt får man forvirrede dyr av..

CM er ikke den eneste som snakker om viktigheten av å fremstå som trygg og selvsikker. Han har ikke copyright på dette, og er ikke den første som har fortalt oss (som har fulgt med i timen før) det. Konsekvens er viktig uansett treningsform. CM har ikke funnet opp kruttet. Han bare bruker det på en litt annen måte enn jeg ville gjort. OG SIDEN DET stort sett er UNØDVENDIG å trene på den måten han (og en del andre hundetrenere. nei rehabiliterere) gjør så synes jeg at det strider i mot dyrevernlova. Jeg håper så inderlig loven innskjerpes nå som en ny lov er på trappene. Samfunnet ser ut til å trenge det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå skal jo amerikanerne overdrive litt mer enn andre da. Noe som jeg merker når jeg ser programmet. Legge hunden i bakken fordi den bet ham, osv. (Refererer til den episoden da han ble bitt av en engelsk bulldogg i Texas) Jeg kan tenke meg at grunnen til at han blir hyllet av fansen er kanskje fordi ikke alle har så god greie på hund og at de går mot de enkleste og hurtigeste løsningene (som vi vet ikke alltid er det enkleste eller det beste) dessuten- dersom han har det eneste "hundepsykologi"-programmet på TV der borte, er det så klart den eneste treningsmetoden som blir vist på TV og den eneste treningsmetoden som folk får med seg. De fleste hundeeiere synes det er kjekt å få med seg slike program- for det angår dem litt, men er faktisk ikke så mange som likevel har greie på treningsmetoder. Så dette er det de ser, og det er dette de tror på.

Det har også litt med å gjøre hvordan media fremstiller ham. Føler på en måte at amerikanere tror mye på det de ser på TV. Ser de en muskuløs, middelaldrende, mørk mann som får hundene til å gjøre som han vil... Vet ikke jeg, men de var vel på jakt etter en ny "hestehvisker" og tok det de fant

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...