Gå til innhold
Hundesonen.no

Innkalling


Joakim

Recommended Posts

Skrevet

Vi har en RR tispe på et år, som lyder innkallings ordet "kom" stort sett når hun selv vil, virker det som. Nå er jeg kanskje litt stygg med henne, men det er så stor forskjell fra den hunden vi hadde før, som var helt lydig på det punktet (en schefer).

Når vi går tur og jeg slipper henne, kommer hun stort sett når jeg roper, men er det noe som er mere interresant en meg og min godbit så driter hun fulstendig i meg. Det er litt håpløst, for jeg kan jo ikke slippe henne på steder hvor det er andre, og hvor det kan oppstå "farlige" situasjoner.

Det jeg lurer på er om jeg må begnne å trene innkalling helt på nytt, med et nytt ord, fløyte eller lignende? Noen som har noen gode råd? :)

Skrevet
Vi har en RR tispe på et år, som lyder innkallings ordet "kom" stort sett når hun selv vil, virker det som. Nå er jeg kanskje litt stygg med henne, men det er så stor forskjell fra den hunden vi hadde før, som var helt lydig på det punktet (en schefer).

Når vi går tur og jeg slipper henne, kommer hun stort sett når jeg roper, men er det noe som er mere interresant en meg og min godbit så driter hun fulstendig i meg. Det er litt håpløst, for jeg kan jo ikke slippe henne på steder hvor det er andre, og hvor det kan oppstå "farlige" situasjoner.

Det jeg lurer på er om jeg må begnne å trene innkalling helt på nytt, med et nytt ord, fløyte eller lignende? Noen som har noen gode råd? :)

Jeg ville absolutt ha skiftet ord og trent innkalling fra skrætsj! En innkalling skal sitte nærmest 100%. (kan jo være lurt å velge situasjonene man bruker det magiske ordet med omhu en god stund! ;) )

Skrevet
Jeg ville absolutt ha skiftet ord og trent innkalling fra skrætsj! En innkalling skal sitte nærmest 100%. (kan jo være lurt å velge situasjonene man bruker det magiske ordet med omhu en god stund! :) )

Helt enig og i tillegg ville jeg også ha funnet en belønning som er mer gjev enn det godbiten din tydeligvis er.

Husk at det skal i hundens hode være mye, mye morsommere å komme til deg enn noe annet!

Ida: fjernet dobbeltposten din.

Skrevet

Jeg burde selvfølgelig begynne på nytt igjen. Problemet er hvordan. Har noen noen gode forslag. :)

Skrevet

Når du hadde schäfer, fikk du nok mye gratis :)

Da du byttet rase, til en rase som er mer selvstendig og mindre opptatt av eieren, så har du helt rett i at de samme "metodene" - eller manglende metodene, kanskje? - ikke fungerer.

Klart dette går å lære inn, men heller enn å prøve å forklare her, så kan du kanskje kjøpe en bok om innkalling som faktisk finnes: http://www.bokus.com/b/9151843447.html

Jeg har ikke lest den selv, men den kan kanskje hjelpe deg litt på vei. Kanskje kan en god klikkertrening-startbok være til hjelp, RR-eiere jeg har snakket med, har vel vært positive til klikkertrening på "raringene" sine. Eller også boken "Kontakt" av Eva Bodfäldt, som finnes på norsk.

For det er jo ikke "bare" innkallingen som er problemet - selv når det ER problemet: En hund som man får mer fokusert på eier, som har god kontakt, som er opptatt av hva eier driver med og som også er lydhør og dessuten trent på en måte som gjør at den både vil/ønsker og - i gitte situasjoner/på kommandoer - også MÅ, den vil man ikke ha problem med innkallingen på.

Derfor tror jeg du kan ha godt utbytte av "tenkningen" som bøker som "Kontakt" eller klikkertrening gir deg, når du har fått en hund som er mer av en utfordring. Som sagt tror jeg positive metoder kan fungere bra på en RR, og at du husker på at du ikke bare må trene INN - men også trene OM - og ta det gradvis, gradvis, og klare å ligge i forkant; altså at hunden ikke får anledning til å dra avgårde og ignorere deg, men at du er føre var.

Lykke til, det går sikkert veldig fint - hvis du legger inn en innsats.

Skrevet
Ida: fjernet dobbeltposten din.

OT: Tusen takk, men det er jo ingen rapportknapp mer, så selvom jeg ser det, så vet jeg ikke hvor jeg skal melde...

Skrevet

du kan jo ta lærdom av denne vitsen :) :

Det var en gang en mann som skulle fortelle om hunden sin:

"hunden min er lydig, den!

jeg sier: kommer'u, eller kommer'u ikke?

så kommer'n, eller så kommer'n ikke!"

Skrevet
OT: Tusen takk, men det er jo ingen rapportknapp mer, så selvom jeg ser det, så vet jeg ikke hvor jeg skal melde...

Bruk "tips oss"-knappen :)

Skrevet

Tusn takk for tipset om boka, jeg tror jeg må kjøpe den. Og ja det er kjempestor forskjell mellom de to rasene, men for vår del er det meste possitivt. Det er igrunnen bare dette med innkallingen som er problemet. Jeg får bare sette igang å jobbe. ;)

Skrevet
Vi har en RR tispe på et år, som lyder innkallings ordet "kom" stort sett når hun selv vil, virker det som. Nå er jeg kanskje litt stygg med henne, men det er så stor forskjell fra den hunden vi hadde før, som var helt lydig på det punktet (en schefer).

Når vi går tur og jeg slipper henne, kommer hun stort sett når jeg roper, men er det noe som er mere interresant en meg og min godbit så driter hun fulstendig i meg. Det er litt håpløst, for jeg kan jo ikke slippe henne på steder hvor det er andre, og hvor det kan oppstå "farlige" situasjoner.

Det jeg lurer på er om jeg må begnne å trene innkalling helt på nytt, med et nytt ord, fløyte eller lignende? Noen som har noen gode råd? ;)

Ja et grunnleggende forhold er ; ikke kall henne inn når du ser hun er opptatt og du erfaringsmessig vet hun mest sannsynlig ikke kommer. Dette berører noe helt grunnleggende i nylæring fordi du skal sette navn på de atferder hun gjør. Og roper du ;"kom" når hun er opptatt med å f. eks. se på en katt..så bare forteller du at å se på katten heter.. "kom".. og det som værre er.. hun erfarer at ditt kallesignal ikke er verd noe. Har du kalt henne inn..så må hun komme og det løser du ved å vente til hun allikevel..helt av seg selv har startet i din rettning. Da har du nemlig en atferd som du med rette kan navngi; "kom". Et annet forhold er at en forutsettning for å kunne være løs..er at den kommer når du kaller den inn..tvert og hver gang. Så jeg kunne egentlig spurt deg tilbake; Når den ikke kommer når du roper..hvorfor går den da løs?..men jeg skal ikke spørre deg om det.

Denne lærefilosofien går utrolig mange hundeeiere glipp av og et annet typisk eksempel er når hunden entrer bordet og forsyner seg av maten så hører den "Nei fy gå ned"! Hva lærer den? Jo at å forsyne seg fra bordet heter ;"Nei fy gå ned"!. Ganske forvirrende når den ikke får lov til det...

Skrevet

For å svare på det du ikke spurte om, er hun løs kun på steder hvor jeg vet jeg ikke treffer andre. Det er kanske ansvarsløst fra min side, men hunder trenger å få løpe litt uten bånd også. :rolleyes:

Videre tar jeg absolutt poenget ditt, og er igang med trening, noe jeg har vært hele tiden egentlig. Vi blir vel aldri ferdige med det. Det er bestandig nyttig med litt nye innspill på hvordan man skal løse et problem.

Skrevet

Sikkert mange ting du kan gjøre for å lære inn dette "på nytt". En ting jeg alltid synes virker er å si navnet på hunden + plasss (som er det jeg bruker for kom) + å løpe fra hunden så fort jeg kan. Ikke mange hunder som motstår å følge etter da. Masse godbiter & ros når de kommer selvsagt.

Bruker dette trikset med jevne mellomrom selv om hundene alltid kommer på innkalling - delvis for å vedlikeholde en god innkalling, men også fordi hundene synes det er like moro hver gang

Skrevet

Jag använde också samma teknik som Pingu, jag ropade kom och sen började jag småspringa därifrån. Han kom ju direkt och lärde sig snabbt att det var skoj att komma till mig när jag ropade kom. Nu kan han det jättebra, häromdagen t.o.m snubblade han på sig själv för att han vände sig om för snabbt när jag ropade på honom.

Skrevet

Det å rope og løpe motsatt vei funka når hun var valp. Nå er ikke det like vellykket lenger :icon_redface: .

Jeg har nå kjøpt en klikker og jobber iherdig for at hun skal skjønne at klikkelyden betyr godis. Vi bruker den nå mest inne, og håper at det om en stund kommer til å funke ute også. Hun er veldig interesert i klikkelyden så jeg håper at dette kommer til å funke. Jeg jobber ihvertfall med problemet. :rolleyes:

Skrevet
Det å rope og løpe motsatt vei funka når hun var valp. Nå er ikke det like vellykket lenger :icon_redface: .

Jeg har nå kjøpt en klikker og jobber iherdig for at hun skal skjønne at klikkelyden betyr godis. Vi bruker den nå mest inne, og håper at det om en stund kommer til å funke ute også. Hun er veldig interesert i klikkelyden så jeg håper at dette kommer til å funke. Jeg jobber ihvertfall med problemet. :rolleyes:

Fint at du jobber med det...Da tar du lærdom opp underveies. Husk at klikkerlyden i seg selv ikke skal være det hunden jobber for...Da slutter den ganske snart med det. Det er belønningen etter klikket som skal være drivkraften. Klikket er bare et signal som forteller; nå kommer det godbit/belønning. Klikket er bare er sekundærforsterker altså og kan godt sammenlignes med lønnslippen vi får dagen før pengene kommer på konto. Får vi stadig lønnslipper uten påfølgende penger..så blir det bare et irritasjonsmoment. Fint at du ikke lengre snur deg og løper fra hunden så vil jeg også fraråde deg det. Det eneste du trigger er hundes frykt for å bli etterlatt og klart den kommer som en rakett da..men læringsverdien? vel...det medfører en masse hjelpere som hunden blir avhengig av. I klikkerfilosofien skal du jo være mest mulig passiv..da får du en aktiv hund. Snur du deg å løper er du allt annet en passiv.

Skrevet
Det eneste du trigger er hundes frykt for å bli etterlatt og klart den kommer som en rakett da..men læringsverdien? vel...det medfører en masse hjelpere som hunden blir avhengig av.

Dette er ikke min erfaring med å "løpe ifra" hunden. Nå har jeg riktignok en stødig kar som ikke er redd for at jeg skal fordufte. Det kommer vel litt an på hunden hva den oppfatter det som? Og det kommer vel an på hvordan en løper ifra også? For når jeg løper ifra Zorro, så kan jeg like godt løpe inn bak ett tre, som å løpe i helt andre retningen, og jeg er overbevist om at hunden oppfatter dette som lek og at det er kult å være hos meg. Når han har kommet helt bort til meg så bare pøser jeg på med godbiter og fortsetter å hoppe og sprette en stund til, og Zorro er med på leken. Ergo han får det inntrykket jeg vil han skal få, at det er hos meg det skjer kule ting. Og han kommer bedre og bedre på innkalling.

Skrevet
Dette er ikke min erfaring med å "løpe ifra" hunden. Nå har jeg riktignok en stødig kar som ikke er redd for at jeg skal fordufte. Det kommer vel litt an på hunden hva den oppfatter det som? Og det kommer vel an på hvordan en løper ifra også? For når jeg løper ifra Zorro, så kan jeg like godt løpe inn bak ett tre, som å løpe i helt andre retningen, og jeg er overbevist om at hunden oppfatter dette som lek og at det er kult å være hos meg. Når han har kommet helt bort til meg så bare pøser jeg på med godbiter og fortsetter å hoppe og sprette en stund til, og Zorro er med på leken. Ergo han får det inntrykket jeg vil han skal få, at det er hos meg det skjer kule ting. Og han kommer bedre og bedre på innkalling.

Samme her. Varja kan godt ta seg en tur alene i nabolaget hvis hun finner det for godt, og har ingen problemer med å stikke fra tomta hvis hun får sjansen og er i rette humøret. Hvis jeg roper på henne når vi er ute og løper i andre retningen synes hun bare det er moro og da kommer hun settende etter for å leke, det er ingen tvil om det. At det gjelder noen hunder kan sikkert hende, men det blir feil å si at det gjelder alle.

Skrevet
Fint at du jobber med det...Da tar du lærdom opp underveies. Husk at klikkerlyden i seg selv ikke skal være det hunden jobber for...Da slutter den ganske snart med det. Det er belønningen etter klikket som skal være drivkraften. Klikket er bare et signal som forteller; nå kommer det godbit/belønning. Klikket er bare er sekundærforsterker altså og kan godt sammenlignes med lønnslippen vi får dagen før pengene kommer på konto. Får vi stadig lønnslipper uten påfølgende penger..så blir det bare et irritasjonsmoment. Fint at du ikke lengre snur deg og løper fra hunden så vil jeg også fraråde deg det. Det eneste du trigger er hundes frykt for å bli etterlatt og klart den kommer som en rakett da..men læringsverdien? vel...det medfører en masse hjelpere som hunden blir avhengig av. I klikkerfilosofien skal du jo være mest mulig passiv..da får du en aktiv hund. Snur du deg å løper er du allt annet en passiv.

Jeg lurer litt på det med klikkingen.. Har begynt så vidt ute. I hagen er hun løs og jeg roper på henne bare med navnet, så klikker jeg og når hn kommer helt bor til meg får hun belønning iform av litt godt. Er dette riktig, for da er det jo bare å fortsette i samme spor. Skal jeg legge på "kom" også når hun kommmer etter hvert. Håper jeg er på rett spor, for det det ser ut som det virker ihvertfall. :rolleyes:

Skrevet
Samme her. Varja kan godt ta seg en tur alene i nabolaget hvis hun finner det for godt, og har ingen problemer med å stikke fra tomta hvis hun får sjansen og er i rette humøret. Hvis jeg roper på henne når vi er ute og løper i andre retningen synes hun bare det er moro og da kommer hun settende etter for å leke, det er ingen tvil om det. At det gjelder noen hunder kan sikkert hende, men det blir feil å si at det gjelder alle.

Husk at dette var et råd som er/var gitt i klikkerfilosofiens ånd og da lærer man ikke hunden innkalling ved å snu seg å løpe vekk...Jeg har selv i årevis brukt samme fremganmgsmåte..snudd meg og løpt vekk og også trodd og ment at det hadde fin effekt. Men nå i ettertid og ved evaluering har jeg jo sett at jeg egentlig har blitt litt lurt fordi hunden har kun lært å komme ved betingelse av at jeg løper. Og når den så etterhvert oppdager at jeg ikke lebgre løper vekk, så kommer den heller ikke med samme intensitet som den ellers ville ha gjort med bruk av "hjelperen" Det skjer altså en avlæring igjen... Da må det andre metoder til som gjør at den kommer også i 100 når jeg står stille og der kommer PF/NS inn. Som kjent er det ikke særlig effektivt å blande..

Jeg lurer litt på det med klikkingen.. Har begynt så vidt ute. I hagen er hun løs og jeg roper på henne bare med navnet, så klikker jeg og når hn kommer helt bor til meg får hun belønning iform av litt godt. Er dette riktig, for da er det jo bare å fortsette i samme spor. Skal jeg legge på "kom" også når hun kommmer etter hvert. Håper jeg er på rett spor, for det det ser ut som det virker ihvertfall. :rolleyes:

Nei... ikke rop på henne om hun ikke ser på deg eller er opptatt med noe annet en deg. Vent til hun allikevel har startet i din rettning. Da kan du si kom, eller navnet.. Klikke og belønne når hun er framme hos deg. Det heter at du skal vente med å navngi atferden til hunden bevisst tilbyr den..Jeg har gode erfaringer med å navngi rett atferder fra begynnelsen..selv om de er "tilfeldige"

*Dobbelpost. Bruk siterfunksjonen ved svar på fler innlegg. Mod Nirm*

Skrevet
Husk at dette var et råd som er/var gitt i klikkerfilosofiens ånd og da lærer man ikke hunden innkalling ved å snu seg å løpe vekk...Jeg har selv i årevis brukt samme fremganmgsmåte..snudd meg og løpt vekk og også trodd og ment at det hadde fin effekt. Men nå i ettertid og ved evaluering har jeg jo sett at jeg egentlig har blitt litt lurt fordi hunden har kun lært å komme ved betingelse av at jeg løper. Og når den så etterhvert oppdager at jeg ikke lebgre løper vekk, så kommer den heller ikke... Da må det andre metoder til som gjør at den kommer også i 100 når jeg står stille og der kommer PF/NS inn. Som kjent er det ikke særlig effektivt å blande..

Her er det ikke blitt en betingelse at jeg må løpe vekk for at hun skal komme. Ville bare blande meg litt når du sa at den eneste grunnen til at hunden kommer i en slik situasjon er fordi den er redd for å bli etterlatt. Ser jo at en ikke bør basere seg på å løpe vekk hver gang, for da kan det nok bli som du sier at hunden ikke kommer før du begynner å løpe.

Skrevet
Her er det ikke blitt en betingelse at jeg må løpe vekk for at hun skal komme. Ville bare blande meg litt når du sa at den eneste grunnen til at hunden kommer i en slik situasjon er fordi den er redd for å bli etterlatt. Ser jo at en ikke bør basere seg på å løpe vekk hver gang, for da kan det nok bli som du sier at hunden ikke kommer før du begynner å løpe.

I nylæring er det mest sannsynlig eneste grunn til at den kommer etter i 100 nettopp frykten for å bli etterlatt. Hva ellers skulle det være?

Skrevet
I nylæring er det mest sannsynlig eneste grunn til at den kommer etter i 100 nettopp frykten for å bli etterlatt. Hva ellers skulle det være?

Tror kanskje vi tenker forskjellig angående måten å løpe unna på. Varja har aldri vært i tvil om at det har vært moro hvis vi løper vekk fra henne, mulig det bare er måten vi har gjort det på da.

Skrevet
Tror kanskje vi tenker forskjellig angående måten å løpe unna på. Varja har aldri vært i tvil om at det har vært moro hvis vi løper vekk fra henne, mulig det bare er måten vi har gjort det på da.

Det vel hvordan hunden oppfatter det som er viktig? Hva vi mener betyr vel mindre? Er du sikker på at Varja alltid har syns det har vært gøy å bli fraløpt?

Skrevet
Det vel hvordan hunden oppfatter det som er viktig? Hva vi mener betyr vel mindre? Er du sikker på at Varja alltid har syns det har vært gøy å bli fraløpt?

Ja, jeg er helt sikker.

:icon_redface:

Skrevet
Nei... ikke rop på henne om hun ikke ser på deg eller er opptatt med noe annet en deg. Vent til hun allikevel har startet i din rettning. Da kan du si kom, eller navnet.. Klikke og belønne når hun er framme hos deg. Det heter at du skal vente med å navngi atferden til hunden bevisst tilbyr den..Jeg har gode erfaringer med å navngi rett atferder fra begynnelsen..selv om de er "tilfeldige"

Så bare for at jeg skal få det inn med teskje. jeg skal ikke rope navnet hennes for å få oppmerksomhet, bare vente til hun kommer mot meg eller ser på meg? Skal jeg bare klikke når hun har kommet bort til meg? Jeg har klikket når hun har begynt å komme, hellt feil da? Jeg må øve mere inne først skjønner jeg..

:icon_redface:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...