Gå til innhold
Hundesonen.no

Grand danois


Rosin

Recommended Posts

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Jeg tror du bør sette deg litt mer inn i ulike begreper, så blir det kanskje ikke misforståelser.

Med vokterhunder (som ordner opp selv), vakthunder (varsler eier med bjeffing og sier fra til skurken at han er sett) og dessuten også hva slags egenskaper som disse hundene har.

INGEN ønsker hunder som tar slike initiativ, heller ikke politiet - de vil ha hunder som er trygge nok til ikke å oppfatte alt mulig som trussel, annet enn de reelle tilfellene (hunder skiller visstnok godt mellom det, hvis de har opplevd reelle situasjoner også som del av tjenesten), men som også gis svært konkret trening i både å beherske seg selv OG sendes i angrep. Politihunder har noe forsvar av fører, men fører skal kunne kontrollere det - ved en slippkommando. Og siden det er forbudt for sivile - annet enn de som trener IPO/RIK i kontrollerte former - å trene hundene sine såkalt skarpt, så blir det uaktuelt.

Det man derimot kan se etter, er raser som har et visst grunnleggende vaktinstinkt. Samtidig vil du ikke ha en som er veik nok til at den ser farer bak hver busk - eller i hver kar som prøver å gi deg en klem. Og ikke vet du hvordan hunden vil reagere i en reell situasjon - om den vil stikke:

En vekter ble vel banket brutalt opp da han, sammen med vekterhunden sin, prøvde å stoppe noen unge menn fra å banke opp en (tror jeg det var). Hunden ble redd når fører ble redd - for DETTE hadde de ikke trent på, de hadde trent på morobiten/lekbiten, og når eier ble redd, klappet hunden visstnok sammen.

Andre ganger er det helt normale, trivelige "familiehunder" som vokser med oppgaven og passer på matmor, så man vet aldri.

Det finnes forøvrig tyver som har brutt seg inn i hus der det har vært hund, blitt bitt, og etterpå krevd hunden avlivet fordi den beit... og det ER underlige lover der. I "overfall" vil det ofte bli påstand mot påstand - overfalls/voldtektsmenn kan kjapt hevde at de "bare var ute og gikk" da denne hunden angrep uventet. Og hva hvis du skvetter av en uskyldig jogger som kommer forbi, og hunden din oppfatter redselen din - og går på?

For hvis det er så at du føler deg litt utrygg, så er det en "bombe" å skaffe seg en hund med mye vaktinstinkt og som også reagerer på din usikkerhet. Da bør man heller ha noe digert og stødig noe, som ikke ser eierens "spøkelser". Jeg tror nok de fleste seriøse oppdrettere ikke vil ønske å selge store, handlekraftige hunder til en eier som faktisk ER redd, fordi de vet hvordan det kan bli - "smitteeffekten". Og bor man sånn til, at man er utrygg - så vil en hund med vaktinstinkt, som varsler når noen er i nærheten, ofte holde lenge; da vet du at det er noen i nærheten, og så får du selv ordne opp derfra. En aggressiv hund i hage, selv om den er inngjerdet, er nemlig også omfattet av den strenge hundeloven - et barn som ikke kan lese, en fyr som ikke kan norsk og som "tilfeldigvis" klatrer inn i din hage, de har krav på ikke å bli skambitt.

Det beste er nok å ha en stor, mentalt stabil hund av en ikke altfor "søt" rase, som ikke er av de mest redde og skvetne men som STÅR der sammen med deg - og kanskje kan tenkes å komme med et boff eller to. Men som har HØY HØY terskel for å gjøre noe mer! Det enkleste for en overfallsmann vil være å velge et offer UTEN hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt, det finnes en mellomting. Jeg har aldri sagt jeg vil ha en rase som angriper ved minste provokasjon.

Det ante meg allerede før jeg laget tråden at noen kom til å misforstå/henge seg opp i dette. :)

Har forøvrig falt litt for presa canario. Noen som har erfaring med de?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg prøver å gi noen gode råd, til en som tydeligvis drømmer om en hund til å passe på seg - fordi jeg har sett folk gå i den fella før. Kaller du det å misforstå eller henge seg opp i, samme for meg. Det er jo ikke mitt problem :)

Men etter å ha erfart hunder med sterkt vaktinstinkt, så setter jeg desto mer pris på trygge, stødige hunder som ikke farer opp i tide og utide - som ser lyst på verden, og som kan omgås folk såvel som andre hunder greit og stort sett hyggelig. Det gjør hundelivet mye hyggeligere, og derfor gidder jeg prøve å si noe... fordi jeg ser hvordan mange som ikke har erfaring med vaktete hunder, iblant drømmer om en som "skal passe på seg". Og det går ikke nødvendigvis så veldig bra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har tydeligvis ikke lest innleggene mine, eller så misforstår du med vilje kanskje.. ?

Jeg "drømmer ikke om noen som kan passe på meg" ( :) søtt.), jeg vil ha en vakthund som passer på bil og hus når jeg ikke er der og som backer opp i farlige situasjoner.

Med mindre du har noe relevant å komme med til diskusjonen (som var GD og nå dogo/presa canario) kan du kanskje ta med deg fordommene dine et annet sted ? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har tydeligvis ikke lest innleggene mine, eller så misforstår du med vilje kanskje.. ?

Jeg "drømmer ikke om noen som kan passe på meg" ( :) søtt.), jeg vil ha en vakthund som passer på bil og hus når jeg ikke er der og som backer opp i farlige situasjoner.

Med mindre du har noe relevant å komme med til diskusjonen (som var GD og nå dogo/presa canario) kan du kanskje ta med deg fordommene dine et annet sted ? :)

Bare det at du tydeligvis ikke SKJØNNER hva Akela her skriver, sier meg at du kanskje helst bør holde deg til noe i ankelhøyde... ???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Går det an være så barnslig? Er du voksen?

Er du? Jeg synes du, for din egen del, og for de hundene du tydeligvis har planer om å anskaffe deg av alle slag, bør forsøke å lese hva Akela forteller deg. DU vil ha glede av det i det lange løp, for oss spiller det ingen rolle...

Lykke til,

Lotta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg "drømmer ikke om noen som kan passe på meg", jeg vil ha en vakthund som passer på bil og hus når jeg ikke er der og som backer opp i farlige situasjoner.

Men liksom, hvor ofte har man bruk for sånt her i 'lille' Norge? Å ha en hund som 'backer opp i farlige situasjoner' er pr lov ikke tillatt her heller med mindre du har en godkjent militær/polititjenestehund - og selv de skal være snill utenfor jobb. En hund som -ser- skummel ut og lager litt lyd bør gjerne gjøre nytten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting man kanskje også bør tenke på i forhold til voktende hunder, er risikoen de selv kan utsette seg for når/om de reagerer mot en inntrenger eller overfallskvinne. De fleste av oss ville nok instinktivt forsvare seg med alle tilgjengelige midler og full kraft om de ble angrepet av en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skulle det kommet innbruddstyver når jeg ikke var hjemme, ville jeg satt mer pris på at hunden logret vennlig til dem - eller "bare" bjeffet - så kommer jeg kanskje hjem til ribbet hus, men levende hund. Leste for en tid siden om en stor hund i Danmark som ble drept av tyvene. Med mindre hunden ikke er trent til å gå direkte i armen på "skurken", så er det ikke særlig vanskelig å slå den. Dessverre.

Og med alt som finnes av ymse våpen, balltrær, pepperspray etc, så tror jeg du skal ha en rimelig heftig hund - som muligens må være ulovlig skarptrent. Noe annet er at IGJEN så vil bare det at det er en brysom hund hjemme, som bjeffer litt og sånn, være nok til at tyvene kanskje velger neste hus eller bil istedet. Eller ikke:

http://lists.envirolink.org/pipermail/ar-n...322/022196.html

En bekjent hadde "besøk" av en som hadde klart å stjele en reservenøkkel en gang. Der bodde det to hunder, en diger og en middelsstor, som gjorde at eier følte seg riktig trygg - både ute og inne. Tilsynelatende med rette, da de vaktet solid. Vel, tyven låste seg inn, hundene begynte å bjeffe, han bare lo og begynte å gå inn i leiligheten - men stakk da han så det var folk hjemme. For han var ikke redd hunder, han bare oppførte seg sikkert og rolig, og da turde faktisk ikke disse ellers tilsynelatende heftige hundene gjøre annet enn å bjeffe...

En annen ting er at ansvaret som hundeeier strekker seg UTROLIG langt:

http://web3.aftenbladet.no/lokalt/article261388.ece

Altså: Folk som klatrer over låste porter, veiver rundt i andres hager, og går innenfor rekkevidde av en bundet hund på privat eiendom har "ingen skyld", slik rettsvesenet ser det. Dessverre - igjen for hunden.

Hva som er "farlige situasjoner" undrer jeg meg litt over, forøvrig - og jeg tror at jeg som oppdretter ville lurt fælt på hva du hadde oppi slike situasjoner å gjøre? Det er ditt ansvar som menneske å i størst mulig grad unngå dem, å gamble på en hund som beskytter tror jeg neppe er noe særlig, med mindre du bryter loven og skarptrener et eller annet beist - derimot som avskrekker vil de fleste større hunder fungere greit.

Vil en hund skjønne forskjellen på en "farlig situasjon" - eller vil den bite mannen som hever armen for å klø seg i hodet når du går forbi? Vil hunden skjønne at han ikke prøver å slå eller overfalle deg? Kanskje - kanskje ikke. Man må kunne MYE for å vurdere en slik hund/rase.

Nå har jeg prøvd Lottas motto, og nytter ikke det - så tror jeg du må bli klok av skade. Det VAR faktisk godt ment i utgangspunktet, siden det blir et trist liv for både hund og eier dersom man ender opp med en "beskyttende hund" som prøver å gå på både dette og hint ut fra eiers utrygghet. Men nå blir jeg mer betenkt - at du ikke helt vil skjønne? Har du noensinne opplevd en "vanlig hund" som prøver å angripe et menneske for å bite? Jeg har sett det, og det var en opplevelse man ikke glemmer - og det er ikke noe ålreit liv/opplevelse for en hund heller, enten den gjør det fordi den er redd/usikker eller fordi den er reservert og føler seg presset utover grensen.

Jeg håper du klarer å finne deg en stor, trygg og stødig rase uten for stor tøffhetsfaktor, som presaene, og som gir dere begge et hyggelig hundeliv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror ingen overgripere vil satse på å angripe noen med en stor GD eller en mastiff, eller en stor hund uansett. Da går de nok etter "svakere" offere. :P Og så går det an å sette opp skilt på døra eller porten: "her vokter jeg", så holder tyvene seg nok unna, for selv om den store hunden din er snill og grei, kan uvitende folk tro noe annet og holde seg unna. ¨

Jeg har et merke på døra som står "protected by Dobermann home security system, 24 hour monitoring " Så bare det tror jeg nok folk vil tenke: ok, her har de en dobermann, best å holde seg unna. Selv om det ikke står noe om hunden er farlig eller noe slikt :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men liksom, hvor ofte har man bruk for sånt her i 'lille' Norge? Å ha en hund som 'backer opp i farlige situasjoner' er pr lov ikke tillatt her heller med mindre du har en godkjent militær/polititjenestehund - og selv de skal være snill utenfor jobb. En hund som -ser- skummel ut og lager litt lyd bør gjerne gjøre nytten?

Helt enig.

Du trenger dessuten ikke en "vokter rase" for å få en hund som gir beskjed. Border collie tispa mi på 16 kg sitter fint i armen, hvis noen hadde prøvd og gjør meg noe. Dette er "bare" ei Border collie tispe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig med akela... Skal ikke si noe jeg, for har ikke på langt nær all den kunnskap som mange andre her...

Har forøvrig falt litt for presa canario. Noen som har erfaring med de?

Men har kjent en slik en... og det frister ikke til gjentagelse, for å si det slik. Vedkommende hadde flere... og er en erfaren og seriøs "hundeperson" og det ble altfor mye av alt.... De voktet "ALT" og "ALLE", og ble rett og slett umulige å ha i hus. Men fins sikkert noen "fine" også for alt jeg vet.

Hva med ulike mastiffer da? De er jo gode vakthunder...

Ellers så vil på det varmeste anbefale et karatekurs :P Det beste er å stole på seg selv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig med akela...

(...)

Ellers så vil på det varmeste anbefale et karatekurs :P Det beste er å stole på seg selv

Veldig enig med Voffs, jeg :P (Og så finnes det jo voldsalarmer, pepperspray, hagler, baseballkøller, og kløpulver også... dah, bare for å nevne noen alternativer til en hund man ikke har lov å bruke... og som kanskje må bøte med livet hvis man gjør det likevel...) liksom :P

God jul!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers så vil på det varmeste anbefale et karatekurs :P Det beste er å stole på seg selv

*ler* Veldig bra forslag! :P

Skjønner ikke hva du skal ha en hund som kan "være med og ordne opp" for, Rimfrosthuldra? Eldstefrøkna her både ser og høres skummel ut, men hun ER ikke det, hun varsler når folk kommer, men det går over når hun får hilst.. Det er heldigvis noe kjentfolk veit, mens uvedkommende gjør ikke..

Jeg har hatt bare EN hund jeg, som jeg har trodd at kanskje kunne tenkt seg å hjelpe til litt om det skulle skje noe, og det var egentlig ikke noe trivelig å finne ut det i det hele tatt - vi ble fotfulgt av en av de lokale landsbyidiotene, jeg syns det var ubehagelig (nei, jeg var ikke redd) når vi begynte å nærme oss huset mitt, og bikkja snudde seg og knurra.. Landsbyidioten tok advarselen like alvorlig som jeg gjorde.. Og jeg fikk litt å tenke på ang hvor førervar og lettpåvirkelig denne hunden var, og hvordan det kunne slå ut i andre settinger.. Jeg mener, jeg liker ikke når halve juleselskapet på død og liv skal klemme meg når de kommer og går, men jeg ser jo helst at ikke bikkja maltrakterer de av den grunn.. Det er ubehagelig, ikke farlig, liksom..

Ingen av mine andre hunder har hatt denne lysten til å være med og ordne opp, heldigvis! Nei, jeg veit ikke hva de evt. ville gjort om jeg ble voldtatt, rana eller banka opp, men jeg har ikke tenkt å stole på at bikkja ordner opp for meg, så jeg vil nok fortsette å prøve å unngå sånne situasjoner sånn jeg alltid har gjort..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner godt dette ØNSKET om å ha en hund som kan forsvare deg, og kanskje også hus og bil, men jeg nok heller satset på en stor og "skummelt utseende" hund som kan avskrekke i utseende, men som i oppførsel er harmløs. De færreste innbruddstyver eller overfallsmenn går etter folk som har (store) hunder, og hvis de er SÅ gira på å komme seg inn et sted/ta noen ville de nok gjort det uansett.

Min BC er utrygg på truende situasjoner, f.eks ved lekekriging/bryting mellom meg og sambo blir han redd og usikker, knurrer og kan finne på å ta tak i armen til sambo. Han liker ikke sånt. Det er et ganske stort ansvar å ta, hva om du lufter hunden en kveld og en full (men harmløs) mann ber om penger, spør om veien o.l.? De har gjerne en tendens til å bli litt mer nærgående enn ønskelig, og i tillegg oppfører de seg rart (påvirket av alkohol). Det er ikke særlig OK at hunden går i strupen på de da. Det er et altfor stort ansvar å legge på hunden synes jeg; her i huset er det iallefall JEG som passer på HAN og ikke omvendt. (Men igjen- den avskrekkende effekten en hund har uansett synes jeg er betryggende uansett).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ok nå må jeg bare blande meg. Jeg har altså god erfaring med vokterhunder min mann har selv to i utlandet og de vokter gården og huset innen for gjerdet de er trent til dette formålet og er av en rase som ordner opp selv! Jeg har godt mye turer med dem og dette er ikke en koselig liten del av bærum eller vestkant oslo for å si det sånn. Og jeg har vert mye skremt av folk jeg møter. I det landet jeg kommer fra går folk aldri bort til fremmede hunder dette har de lært fra liten av. Men disse hundene som er da trent for å vokte og eventuellt bite om det trengs har aldri aldri vist noe som helst agresivitet utenfor hjemmet den har som oppgave å passe på (og bare for å legge det klart det er over 2 meter med piggtråd gjerde rundt og høy låst port så folk beffiner seg ikke plutselig inne i hagen/gården sånn plutselig) .

Men som sagt godt mye tur og det har vert bjeffende hunder mennesker som bråkte mye som begynnte å snakke med meg og aldri har noen av disse hundene vist noe agresivitet eller interesse for disse tingene! Så etter min mening er hund ikke dum den forveksler ikke en mann som klør seg i huet og en inbrudstyv sorry men det for dere meg ikke til å tro og ja jeg har opplved mange hunder som da faktisk var vokter hunder og de eneste som jeg kan tenke meg kan bvli aggresive ovenfor alt og alle det er de usikre redde hundene ikke de trygge og stabile vokterhundene som da legger til trenger noe de kan vokte/jobbe med slik at de blir trygg og gode hunder. Datteren og kusinen min sitter opp på ryggen dems og rir dem og koser med dem hele dagen med hele flokken aldri vert noe tegn til aggresivitet!

Og alle disse hundene er høyt premiert på utstilling flere av dem championer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I det landet jeg kommer fra går folk aldri bort til fremmede hunder dette har de lært fra liten av.

Er ikke dette et vesentlig poeng? Det gjør nemlig en del folk i Norge, og uansett hvor gode hensikter de har, er det ikke sikkert hunden oppfatter det sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke dette et vesentlig poeng? Det gjør nemlig en del folk i Norge, og uansett hvor gode hensikter de har, er det ikke sikkert hunden oppfatter det sånn.

som sagt har jeg snakket med flere, for hundene ukjente mennesker på bitte liten avstand uten noe tegn til agresjon! Dog er det ingen som klapper fremmede hunder noe jeg synes at man burde ha respekt og lære barna respekt for fremmede hunder!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ok nå må jeg bare blande meg. Jeg har altså god erfaring med vokterhunder min mann har selv to i utlandet og de vokter gården og huset innen for gjerdet de er trent til dette formålet og er av en rase som ordner opp selv! Jeg har godt mye turer med dem og dette er ikke en koselig liten del av bærum eller vestkant oslo for å si det sånn. Og jeg har vert mye skremt av folk jeg møter. I det landet jeg kommer fra går folk aldri bort til fremmede hunder dette har de lært fra liten av. Men disse hundene som er da trent for å vokte og eventuellt bite om det trengs har aldri aldri vist noe som helst agresivitet utenfor hjemmet den har som oppgave å passe på (og bare for å legge det klart det er over 2 meter med piggtråd gjerde rundt og høy låst port så folk beffiner seg ikke plutselig inne i hagen/gården sånn plutselig) .

Okay, hvis hundene dine er så himla stabile, hvorfor har du da 2 meter høyt gjerde med piggtråd da? Og hva mener du med at de er trent for å bite? Du er klar over at det er veldig veldig få mennesker som har lov til å skarptrene hunder i Norge? Hvorfor har dere skarptrente hunder?

Jeg håper forøvrig du har disse "trent for å vokte og eventuelt bite"-hundene dine i det landet du kommer fra, hvor de har lært å aldri gå bort til fremmede hunder, for i Norge, det landet du befinner deg i nå, så har ikke hunder lov til å bite selv om det kommer bort fremmede.. Heldigvis!

Men som sagt godt mye tur og det har vert bjeffende hunder mennesker som bråkte mye som begynnte å snakke med meg og aldri har noen av disse hundene vist noe agrestivitet eller interesse for disse tingene! Så etter min mening er hund ikke dum den forveksler ikke en mann som klør seg i huet og en inbrudstyv sorry men det for dere meg ikke til å tro og ja jeg har opplved mange hunder som da faktisk var vokter hunder og de eneste som jeg kan tenke meg kan bvli aggresive ovenfor alt og alle det er de usikre redde hundene ikke de trygge og stabile vokterhundene som da legger til trenger noe de kan vokte/jobbe med slik at de blir trygg og gode hunder. Datteren og kusinen min sitter opp på ryggen dems og rir dem og koser med dem hele dagen med hele flokken aldri vert noe tegn til aggresivitet!

Og alle disse hundene er høyt premiert på utstilling flere av dem championer!

Jeg er ikke helt sikker på hva "høyt premiert på utstilling flere av dem championer" har med saken å gjøre, men det opplyser du oss kanskje om?

Og, om jeg ikke tar helt feil, så skal vokterhunder vokte over eiendom evt. buskap på eiendommen? Så når du da fjerner de fra eiendommen, er de da fortsatt på jobb?

Skarptrening av hunder er forøvrig neppe noe man bør overlate til amatører, det er vel en grunn til at det bare er noen få yrkesgrupper som har lov til dette, og at IPO-trening skal foregå med godkjente instruktører og hunder? Skarptrente hunder bør ihvertfall ikke havne hos mørkredde jenter som trenger beskyttelse mot ranere, voldtektsmenn og innbruddstyver, det høres ut som en ****** dårlig kombinasjon i mitt hode..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dog er det ingen som klapper fremmede hunder noe jeg synes at man burde ha respekt og lære barna respekt for fremmede hunder!

Akkurat i denne forbindelse hadde det sikkert vært minst like relevant å lære barn respekt for loven og at det ikke er pent å true eller voldta unge, blonde jenter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, hvis hundene dine er så himla stabile, hvorfor har du da 2 meter høyt gjerde med piggtråd da? Og hva mener du med at de er trent for å bite? Du er klar over at det er veldig veldig få mennesker som har lov til å skarptrene hunder i Norge? Hvorfor har dere skarptrente hunder?

Jeg håper forøvrig du har disse "trent for å vokte og eventuelt bite"-hundene dine i det landet du kommer fra, hvor de har lært å aldri gå bort til fremmede hunder, for i Norge, det landet du befinner deg i nå, så har ikke hunder lov til å bite selv om det kommer bort fremmede.. Heldigvis!

Jeg er ikke helt sikker på hva "høyt premiert på utstilling flere av dem championer" har med saken å gjøre, men det opplyser du oss kanskje om?

Og, om jeg ikke tar helt feil, så skal vokterhunder vokte over eiendom evt. buskap på eiendommen? Så når du da fjerner de fra eiendommen, er de da fortsatt på jobb?

Skarptrening av hunder er forøvrig neppe noe man bør overlate til amatører, det er vel en grunn til at det bare er noen få yrkesgrupper som har lov til dette, og at IPO-trening skal foregå med godkjente instruktører og hunder? Skarptrente hunder bør ihvertfall ikke havne hos mørkredde jenter som trenger beskyttelse mot ranere, voldtektsmenn og innbruddstyver, det høres ut som en ****** dårlig kombinasjon i mitt hode..

Kjære deg du må ha misforstått noe dette er ikke i norge! det er i utlandet grunnet til et to meter høye gjerdet er:1. Beskytte mot innbrudd og ikke minst innsyn in på eiendommen som har flere dyre hester og dyre biler som sikkert hadde vert veldig morsomt å stjele:)

det med vokting var akkurat det jeg skulle komme frem til (ja jeg vet jeg er kjempe dårlig til å skrive, fullt klar over det) at hunden har en jobb det er å vokte eiendommen! Hunden er ikke på jobb når vi går tur ! det var akkurat det jeg skulle komme frem til at den ikke biter alle mennesekene den ser på gata selv om disse hundene da faktisk er trent i å bite! Og det jeg skulle komme frem til med utstilling er at dommerne mener de har et godt rasetypisk utsende ( i rasestandarden står det reservert mot fremmede dog ikke agresiv) oppførsel og ikke minst er de gode vokterhunder av god stamme. Og må legge til det er min man som har trent dem og han er langt fra en amatör selv om han med sine 158 på strømpelesten ikke akkurat ser sånn ut :P

Så dere kan slappe av her i norge har jeg "kun" to yorkshire terriere (selv om min store drøm er å konkurere med en bruksschäfer i bruks og ipo men den tiden kommer, når vi flytter til egen gård, må holde meg til liten hund så lenge vi bor i den knøtt av en leilighet....) som gjevnlig er med meg til utlandet hvor de faktisk for lov å leke med de "store" hunden som ikke biter dem :P

Så håper ting er lit klarere nå:P

Og ja lotta forøvrig helt eng med deg! ( hadde en venn av meg som var på byen i helga og han gikk hjemmover og ble slått ned og banket på open gate ligger på sykehus og er i kjempe dårlig tilstand!) Så det er ikke bare snakk om blonde jenter her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jo vært folk her i Norge som har klaget på naboer med nettopp vokterhunder, som har vært ute og ruslet på egenhånd, og ikke akkurat fremvist veldig tillitsvekkende atferd.... Dette er også et av poengene som har vært trukket frem når det gjelder å ha vokterhunder rundt bufe på beite i utmark.

Men du får jo lese litt nøyere; din mann virker jo som om han KAN dette, og kan velge hunder, rase og ta ansvaret for det. Disse hundene lever også i et land hvor dette er lovlig - å ha så skarpe hunder. Her i Norge så kan man altså bli politianmeldt og hundene krevd avlivet, dersom noen klatrer over et gjerde maken til deres - og blir bitt. Og det fremgår jo også ganske tydelig at vedkommende som spør, ikke kan nok om denne siden ved hunder - noe som din mann antagelig gjør i langt, langt større grad.

Som du sier: Godt trente hunder som deres, som også er trygge og avbalanserte og antagelig trent til å vokte eiendommen - de vil ikke føle for å angripe gud og hvermann, og har vel også lært at de ikke får gjøre dette på eget initiativ; i likhet med for eksempel politihunder. Dette vil det ikke være LOV å trene dem til i Norge, og det virker også som om vedkommende ikke har kapasitet til dette.

Jeg husker jo selv fra starten av RIK, da folk slet litt med hundemateriellet - man rotet med hvilke egenskaper som var hva. Fremdeles er det jo HÆRSKARER av hundeeiere som tror usikre, utagerende hunder som slåss er "tøffe og dominante", ikke sant!

Utrygge hunder som er litt "voktete" vil - med en ditto utrygg eier som synes endel situasjoner er skumle og farlige, og som kanskje oppmuntrer hundens adferd - kunne bli regelrett farlige.

Jeg ser også at du, Dora, forveksler litt ting her. Vokterhunder er en ting, det er det du og mannen din har. Dette er hunder av bestemte raser ofte, ikke sant. VAKThunder er noe annet, det er ofte bruksrasene vi snakker om her - de kan vokte eiendom, men de kan også vokte eieren sin, eller rett og slett seg selv mot ting de oppfatter som farlig.

Eksemplet med armen som ble hevet idet eier passerte er HELT reelt, det dreide seg om en brukshundrase som senere ble redningshundgodkjent og var sosial og fin resten av livet, men som reagerte momentant da en rørete fyllik hevet armen i det hund og eier gikk forbi. Eier fikk ikke episoden med seg, det gjorde den som gikk ved siden av; fører bare merket at hunden heiv seg rundt med et brøl. Vel, siden dressuren der i gården var upåklagelig og dette var en dyktig fører, så stoppet hunden på kommando. Det gjorde også fylliken, som langt fra hadde hatt noen onde hensikter med NOEN... Det var en brå bevegelse som gjorde utslaget, og siden hunden bare var en hund så misforstod den. Siden fører ikke ble "smigret" over at hunden "skulle passe på mor", men istedet så hvordan dette kunne gå - så trente hun mye på slike situasjoner, og resten av hundens lange liv skjedde det aldri noe som lignet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...