Gå til innhold
Hundesonen.no

Er vi for flinke til å skylde på hunden?


tuppetroll

Recommended Posts

Jeg vanker mye i agilitymiljøet - et miljø som etter mine observasjoner er ganske flinke på å se hva som er deres feil, og ikke skylde alt på hunden. Likevel ser man stadig vekk eiere som brøler til hundene på agilitybanen, for ting som definitivt ikke er hundens feil. "H*n ville jo bare ikke høre", "H*n hadde en dårlig dag" osv. - selv om de aller fleste som ser situasjonen fra en litt annen vinkel ser at fører faktisk sender hunden ut i feilen selv.

Nå har jeg begynt å se de samme taktene på lpkurset jeg deltar på, og på diverse lptreninger - fører roter seg helt tussete selv, og skylder like herlig på bikkja. Det morsomste eksempelet finner man i en ekvipasje på kurset, der eieren er mer opptatt av å snakke med instruktøren under øvelsen enn å jobbe med bikkja. Når øvelsen da er ferdig klager h*n resten av kvelden over hvor lite konsentrert hunden er, og at det er umulig å komme gjennom. Den stakkars bikkja har jo bare funnet ut at hvis mor eller far ikke behøver å følge med, så behøver da ikke jeg heller..

Er vi for flinke til å se splinten i bikkjas øye ift. bjelken i vårt eget? Er det "lettere" å si at det er hunden det er noe galt med enn oss?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ikke vet jeg.. men vi har jo den der : hunden kan jo øvelsen.. han gidder bare ikke, trasser eller boikotter, straffer meg for noe..

strengt talt kan den det ikke godt nok med mindre øvelsen sitter uansett, når som helst og i ulike miljøer..

og så må man ta med at en av og til ikke har dagen da...

jeg har sett en del agility som publikummer, vet alt for lite om sporten dessverre, men det skjærer meg i hjertet når bikkja blir flekt av banen etter at den har gjort noe feil, mens eier kjefter.Kan da umlig bli gøy av slikt..

Skjønner det er et kick å være på banen, med mange følelser, men det er da ikke hundens feil..

Husker dama som kasta seg på bakken og hylte NEEEEI, da det ikke gikk så bra alikevel.Hundet hoppet og danset rundt henne, nappet henne i klærne og så det hele som en lek, da hun reiste seg igjen, lo hun og jammen var hunden like blid... sånn skal det være!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jepp ;) selvfølgelig.... det ligger i menneskets natur å legge ansvaret på andre enn en selv når alt går galt.

Og bikkja sier jo ikke i mot...

Jeg har også en hund som krever at jeg må ha fullt fokus hele tiden når jeg trener -og det er neimen ikke lett og jeg driter meg fortsatt stadig ut - men jeg innser at jeg har en slik type hund og derfor må ta alt på min egen kappe skulle han miste fokus uten at jeg fikk han inn igjenn (min forrige hund kunne jeg "glemme" helt og han var uansett like klar).

Men noe jeg synes jeg ser enda mere av er at fører tar for mye ansvar for å få fokuset til hunden. Jeg er så glad jeg i det minste har lært å holde helt kjeft med mindre jeg har kontakt hvis ikke hadde folk hørt meg i det jeg nærmet meg banen..med en sånn hund så hadde det veldig fort blitt "loke, følg med, loke..hallo, loke...følg med..LOKE!" hvis jeg skulle trent han slik jeg trente med mine første hunder :lol:

Det ser så himla dumt ut når eiere hele tiden maser etter oppmerksomheten fra hunden istedetfor omvendt :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner meg godt igjen i det du sier, har sett veldig mange slike tilfeller. Men likevel tror jeg at de aller fleste skylder på bikkja en gang i blandt. Å se at man selv gjør feil er ikke like enkelt, da ville jo man tross alt ikke gjort feilen. Da er det godt å ha noen med seg på trening noen ganger, slik at andre faktisk kan fortelle hva man gjør feil. Kanskje det bare er småting, men likevel uhyre lærerikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er blitt mye flinkere til å se at jeg står får feilene, hunden bare gjør det den blir bedt om. ar forsåvidt visst dette tidligere også, men først det siste året jeg har begynt å gjøre noe med det. Ser jeg fremdeles, særlig når jeg skriver i bloggen på hjemmesiden, skylder på at "han var jo på jupiter". Av og til ER Ask faktisk det, og ære være han for det, men mesteparten av tiden er det noe jeg gjør, har gjort, eller ikke gjort, som påvirker bikkjas oppførsel.

Jeg vil påstå at nesten alle som skylder på bikkja egentlig vet hvem som er skyld i feilen...oss selv :) Det er bare litt tungt og godta det noen ganger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. I min bok er det 2 i et forhold da, selv i et forhold mellom hund og menneske - 2 personligheter, 2 som skal være på nett, 2 som skal ha en grei dag, 2 som skal like det man driver med, 2 som skal være motiverte samtidig..

Selvsagt er det tåpelig å bli forbanna og kjefte på hunden om noe går galt, hunden skjønner neppe hva den får kjeft for - men det er vel en form for avreagering kanskje? Selvfølgelig er det idiotisk å skyve skylda over på hunden om det er en førerfeil - men man kan vanskelig se seg sjøl, så i sånne tilfeller er det kanskje greit om noen gidder å fortelle vedkommende hva h*n gjør feil?

Jeg har hatt hund jeg, som har valgt å ikke gjøre noe jeg visste han kunne - ifølge den "klikker-regelen" om at når hunden utfører øvelsen 4 av 5 ganger. Jeg kan sikkert ta på meg skylda for at han ikke gjorde det 5 av 5 ganger, jeg var sikkert ikke flink nok til å motivere, jeg var sikkert ikke en god nok trener, jeg var sikkert utydelig i kommandoen, whatever.. Det er sikkert å menneskeliggjøre og, å si at han ikke ville - men for min del, så blir den "om hunden ikke utfører det, så kan den ikke det godt nok" en minst like dårlig unnskyldning som alle de politisk ukorrekte unnskyldningene man kan oppdrive.. Hunder er levende vesner, ikke programmerte maskiner - det vil alltid være en variabel, slik vi mennesker er en variabel..

Den før nevnte hunden ble forøvrig testet ut på spor og, for alle hunder kan spore har jeg lært - og hjernetrim er jo viktig! Så vi la ut et pølsespor til han, en pølsebit for hver halvmeter i 4 meter.. Av 8 pølsebiter fant han 2 *wee* banana Jeg kan gjerne ta på meg skylda for hans manglende sporinteresse, motivasjonen var sikkert ikke bra nok.. Men han var ikke så innmari interessert i mat eller folk, og han gikk alltid på overvær, så noen dreven sporhund hadde han neppe blitt samme hva.. Er det min feil? Er det hundens feil? Eller er det bare sånn det var, helt enkelt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, er enig. Ser det spesielt når det gjelder lp, mer enn agility.

Føler at jeg ihvertfall er blitt flinkere til å tenke meg om før jeg tenker at det er hundens feil. Prøver å tenke meg litt mer om hva som ble feil.

Men egentlig så tenker jeg ikke så mye på om det var min feil eller det var Tjorvens feil.

Jeg tenker heller "der gjorde vi visst feil, vi får prøve igjen". Det funker bra :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste skylder for mye på hunden sin. Jeg skal ærlig innrømme at jeg er en av de til tider. Men jeg klager ikke ofte. Men uansett. Ja, det valpekurset jeg gikk for en stund siden, så var det ei dame som likte å stå å prate med alle andre kursdeltagerene, mens hunden hennes strittet i mot og det så faktisk ut som om den var klar for å gjøre noe. Så etter at hun fikk ett alvors ord med kurslederen, kom hun aldri tilbake. Så, man vet jo aldri da.!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg kan skylde på hunden. Det er hennes feil at hun ikke vil høre og er sta. At hun bare vil tulle og leke og ikke være seriøs. Ja det er bare hennes feil! Egoistiske hund. tenker bare på seg selv. <_< :D *tuller jo litt nå da*

Uansett: Er veldig lett å legge skylden på hunden, og jeg er sikker på at noen ganger så er det hundens feil, men i de fleste tilfeller er det nok min egen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel og god til å skylde på hunden.... :D Når ting som alltid har funket plutselig ikke funker lenger, og jeg ikke skjønner hva JEG gjorde galt, er jeg god til å skylde på hunden.

Jeg skjønner selvfølgelig at det er noe JEG har gjort galt, enten med innlæringen eller noe spesielt som kanskje skjedde sist e.l, men det er enkelt å skylde på hunden eller annen ytre påvirkning... :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er sikkert å menneskeliggjøre og, å si at han ikke ville - men for min del, så blir den "om hunden ikke utfører det, så kan den ikke det godt nok" en minst like dårlig unnskyldning som alle de politisk ukorrekte unnskyldningene man kan oppdrive.. Hunder er levende vesner, ikke programmerte maskiner - det vil alltid være en variabel, slik vi mennesker er en variabel..

He he Godt poeng, og enig!

En annen ting, som jeg ikke tror noen har nevnt ennå, er at man på kurs eller treninger altfor sjelden får kritikk selv, som hundefører. Om man er utrolig dårlig "klovn" og bare står passivt og dytter i en hund pølsebit, så spiller det altså ingen rolle om man kaller seg klikkertrener eller ikke. Hunden synes fortsatt det er drepende kjedelig og vil ikke klare å konsentrere seg, eller sagt på en annen måte: Vil aldri lære det godt nok.

Det er nok flere grunner til at man ikke kritiserer fører. Noen virker som om de ikke tåler å høre det, mens andre ikke klarer å si det. Jeg tror også at svært mange føler at det innebærer for mye jobb om man blir presset til å se på seg selv og feilene man gjør som fører. Da blir det bare for slitsomt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Har ikke "alltid" mennesker lettere for å skylde på andre enn seg selv?

Det hender nok at jeg legger skylda på hunden også, selv når han ikke var skyld i at en ting ikke gikk som planlagt. Og som oftest er det nok jeg som ikke har fulgt godt nok med e.l. :)

Men som 2ne sa så er hunder levende vesener. Det er ikke 100% sikkert at hunden vil høre etter til en hver tid. Og det er da naturlig. Hvilke vesen på denne jord er "lydig" absolutt hele tiden? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting, som jeg ikke tror noen har nevnt ennå, er at man på kurs eller treninger altfor sjelden får kritikk selv, som hundefører. Om man er utrolig dårlig "klovn" og bare står passivt og dytter i en hund pølsebit, så spiller det altså ingen rolle om man kaller seg klikkertrener eller ikke. Hunden synes fortsatt det er drepende kjedelig og vil ikke klare å konsentrere seg, eller sagt på en annen måte: Vil aldri lære det godt nok.

Det er nok flere grunner til at man ikke kritiserer fører. Noen virker som om de ikke tåler å høre det, mens andre ikke klarer å si det. Jeg tror også at svært mange føler at det innebærer for mye jobb om man blir presset til å se på seg selv og feilene man gjør som fører. Da blir det bare for slitsomt...

Interessant. Jeg sto aktivt på telemarkski før jeg begynte å studere for alvor, og en del av treningen var å bli videofilmet mens vi kjørte løype. På samlinger kunne vi for eksempel bli filmet første dagen, og siste dagen, eller første tur og siste tur. Etter hver tur i løypa fikk vi tilbakemeldigner på hva vi gjorde galt (jada, veldig pedagogisk :rolleyes: ), og neste tur prøvde vi å gjøre noe med det, og noen ganger føltes det ut som om vi fikk det til.. Men fortsatt sa treneren at vi gjorde feil... På kvelden satte vi oss forran TV'n og så på videoene av oss, og fant ut at treneren faktisk hadde rett, vi gjorde fortsatt feil, selv om det føltes ut som om vi gjorde noe annet.

Poenget er, at man som regel tror man gjør rett sjøl, man trur man prøver og at man får det til, men som regel så er det langt fra godt nok. Når vi sto på ski fikk vi alltid beskjed om å overdrive øvelsene vi fikk tildelt, da ble de som regel tilnærmet slik de skulle være!

Folk som er litt drevne innen sporten sin vet som regel hvordan det ultimate skal være, være seg skøyteteknikk, løypeteknikk, eller å være hundefører, og vi tror vi gjør det rette, men sett opp et videokamera og se på deg selv og hvordan du fører hunden, så finner man som regel feil...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...