Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva med hundefører?


Yngvil

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har en egen nettside som jeg av og til skriver "artikler" om tema som interesserer meg, særlig da om hund. Tenkte jeg skulle forsøke å poste det her også, for en gangs skyld.

For å lese artikkelen på hjemmesiden, trykk her!

Jeg lærer veldig mye om dagen, og mest av alt om meg selv som fører, og det slår meg: Hvor blir det av hundefører i all fokuseringen på læringsmetoder? Hunder lærer av to ting: For å unngå ubehag, og for å få noe den vil ha, men hvem skal tilføre dette? Hva består ubehaget eller det positive i?

Jeg tror debatten om hvilken metode som fungerer best er så vanskelig blant annet fordi man ikke diskutere de forskjellige mennesketypene som holder på med hundetrening. Noen er høylydte og fysisk dominerende. Andre er stille som mus og tør ikke vise tunge en gang i frykt for å gjøre skam på seg. Sistnevnte utgjør forresten en svært dårlig figurant!

Det er umuligå bevise at en metode fungerer bedre enn en annen, med mindre man har en bredt grunnlag å basere seg på, og man kan ikke konkludere med dette basert på teori. Grunnen, mener jeg, er at mennesker og dyr ikke er statiske vesener. Vi utvikles stadig og blir utsatt for belastninger og miljøpåvirkninger som ingen kan forutse effekten av. En dårlig dag på jobben kan føre enhver hundeier ut i uføret “Tren aldri når du er i dårlig humør”. Da spiller metode ingen rolle. Timingen er fortsatt like elendig, og man krever fortsatt for mye av hunden og hunden ender med å gi deg finger’n og tenke “Fytti! Drittkjerring! Jeg streiker!”.

Hvor blir det av fokusen på hva fører gjør? Kanskje det ikke var så dumt poeng det man hadde på 80-tallet med å “bruke seg selv”? Er hundetrening virkelig blitt så populærvitenskapelig at man får folk til å tro at enhver kan få en hund til å danse som goldenen på videoen og at det kun kommer an på metode og ikke fører? Når en hundeier ikke klarer å formidle at dette er gøy til hunden sin, ja, da hjelper det lite å bytte til en bedre type godbiter eller kjøpe en ny leke.

Skrevet

Veldig, veldig enig - og en av mange gode grunner til ikke å misjonere ukritisk når det gjelder treningsmetoder.

Har hatt denne diskusjonen flere ganger med de jeg trener mest sammen med. Det har jo gjerne startet som metodediskusjoner, men har etter hvert penset inn på det som faktisk er det viktigste: Den enkelte fører og dens terskler for å gjøre ting på den eller den måten. Noen klarer ikke å klovne seg til, noen (meg f.eks) ville ikke klart å korrigere korrekt selv med pistol mot tinningen, noen klarer ikke å overlate initiativet til hunden, noen klarer ikke å styre temperamentet, noen klarer ikke å heve stemmen til en skikkelig "bra" engang, noen klarer ikke å holde orden på hendene dersom det er en klikker i den ene av dem.

Som du sier; det hele koker til slutt ned til hvor flink man er til å belønne/korrigere så det gir maksimal effekt. Det er jo ikke uvanlig å se de som f.eks sliter med lav intesitet på hunden - men fortsatt ikke har tenkt tanken på å belønne med annet enn en liten godbit servert nøytralt fra hånda. Eller motsatt de som går og smågnåler et mumlete "nei" til en hund som overhører glatt.

Samtidig kan det jo lett bli litt mer "sårt" dersom man kommer inn på førers rolle - det er jo lettere å skylde på metode og til og med hunden - enn det er å se seg selv i speilet, ikke sant? Særlig kanskje for instruktører som inngår i en flyktig relasjon til kursdeltakere. Det er stor forskjell på folk hvor åpne de er for kritikk av egen framtreden - noen er takknemlige, andre går i forsvar tvert. Og jo dårligere man kjenner hverandre, jo vanskeligere er det kanskje?

Når det er sagt har jeg vært på kurs hvor størsteparten av instruktørens innspill gikk på førers framtreden. Mulig det var en bra deltakergjeng, men det ble da godt mottatt av alle tror jeg. Framstillingformen (med glimt i øyet) hadde nok en del å si.

Skrevet

Tankevekkende, Yngvil. Men jeg tror mindre det har med hundefører og "riktig" metode til riktig hundefører, enn det har med hundeeiernes/hundeførernes egen evne til litt god, gammeldags selvkritikk... og der skorter det vel, uansett treningsmetode!

Jeg har sett klikkertrenere være treigere enn det burde vært lov, uten å klare å sette en grense, når hunden deres utagerer mot en annen hund for ørtende gang. Sååå blid når det gjelder, helt skrudd av ellers - i det å se at hunden lider under manglende grensesetting for sin usikkerhet og utfall.

Eller tradisjonalister som tror de er "strenge men rettferdige" (omtrent som fantomet), men som er utrolig urettferdige mot bikkjestakkaren. Begge parter, i hver sin ytterlighet, vil knapt innrømme noe - og bikkjene lider for det.

Sånn et helt lite og subjektivt eksempel, mener jeg!

Det er noe med etikken i dette... at når hundefører kommer med sin femte nye hund, og mener at DENNE skal bli stjernen, så burde noen forlengst si at "hei, det er deg det er noe galt med, siden du ødelegger alle hundene dine". Eller når fru hvermansen gjør livet til sin engstelige hund til et enda større *******, fordi hun gjør ALT feil - og tror det er hunden som er feil. Kan man si noe? Bør man si noe til folk som lar hundene sine skli ut av hendene på seg, og som du ser kommer til å bli møkkabikkjer om kort tid? Det virker mer som de FORTRENGER ting, enn noe annet.

Nå er noen av de mer fremgangsrike - målt i kroner og antall deltakere iallfall - hundeskolene gjerne de med grunnleggere som er riktig så flinke med folk, til å snakke dem rundt, til å føle at de får valuta for de solide pengene de betaler inn etc. Ofte ble det stor kontrast når slike trente eiere kom til en klubb, der de måtte gjøre ting selv - tenke selv - ikke fikk fullt av "hurrarop" når alt gikk så bra, men faktisk måtte stole på seg selv. Men noen fikser det, andre ikke.

Men har det noe med metode å gjøre....?

Eller har det mer med tenkning om 1) Hva eieren betyr oppi dette, noe som jeg ganske riktig som påpekt her mange hundeinstruktører knapt tør si noe om og 2) Hva man kan om dyr og natur idag, der menneskeliggjøring lett skjer og 3) En grunnleggende empati som gjør en i stand til å se hvor det går galt i forhold til hunden.

Hm... ble rotete dette. Men skal tenke mer, og se om jeg klarer å skrive noe mer vettugt!

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...