Gå til innhold
Hundesonen.no

Will to please?


GaleThor

Recommended Posts

Tenkte jeg skulle høre litt hva folk tror og mener om begrepet "will to please" eller på norsk "samarbeidsvilje". Når mange er så fokusert på motivatorer. Hva er hensikten da med "samarbeidsvilje" ? Kan vi se noe av dette i hundene, hvorfor noen hunder gjør det bedre enn andre i hundesporter. Hvorfor er noen lettere å trene. Noen kan trenes til superhunder uten motivatorer. osv. osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Tenkte jeg skulle høre litt hva folk tror og mener om begrepet "will to please" eller på norsk "samarbeidsvilje". Når mange er så fokusert på motivatorer. Hva er hensikten da med "samarbeidsvilje" ? Kan vi se noe av dette i hundene, hvorfor noen hunder gjør det bedre enn andre i hundesporter. Hvorfor er noen lettere å trene. Noen kan trenes til superhunder uten motivatorer. osv. osv.

Jeg mener at begrepet "will to please" er gått ut på dato. Hunder gjør det som lønner seg for dem og lærer de at å følge med på fører, lønner seg for dem..så ja ..da blir det mer av den atferden. Man kan vel gjerne kalle det for en eller annen slags "vilje" for atferden er viljestyrt (operant). Utover det..tror jeg ikke hunder på noen som helst måte har noen medfødte egenskaper til "will to please". De er vel mere rene nytelsesjegere.

Jeg tror ikke hunder kan trenes til hva som helst uten motivatorer. De jobber alltid for å oppnå "noe"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at begrepet "will to please" er gått ut på dato. Hunder gjør det som lønner seg for dem og lærer de at å følge med på fører, lønner seg for dem..så ja ..da blir det mer av den atferden. Man kan vel gjerne kalle det for en eller annen slags "vilje" for atferden er viljestyrt (operant). Utover det..tror jeg ikke hunder på noen som helst måte har noen medfødte egenskaper til "will to please". De er vel mere rene nytelsesjegere.

Jeg tror ikke hunder kan trenes til hva som helst uten motivatorer. De jobber alltid for å oppnå "noe"

Er ikke det en voldsom forenkling av virekligheten?

Hva med hunden som ble "banket" over bruksstigen to ganger fordi den nektet å gå over, for så å løpe rundt for egen fri vilje tredje gangen og gå den helt alene? Ikke kom å si at den var så redd fører at den fant ut at det var best å gjøre det en gang til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke det en voldsom forenkling av virekligheten?

Hva med hunden som ble "banket" over bruksstigen to ganger fordi den nektet å gå over, for så å løpe rundt for egen fri vilje tredje gangen og gå den helt alene? Ikke kom å si at den var så redd fører at den fant ut at det var best å gjøre det en gang til!

:huh: Hvorfor gjorde den det da? For morro skyld? Hva er poenget med å banke i de 2 første omgangene hvis ikke det ubehaget er det som gjør at dem går over tredje gangen? Få ut litt frustrasjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mestringsfølelse!

Hæ?? :huh:

Den må du forklare nærmere..bikkja får mestringsfølelse av å bli banket over stigen og den mestringsfølelsen overstyrer følelsen av ubehag etter å ha blitt banket av fører?

Det der er helt ulogisk og høres ut som bortforklaringer på meg.Hvorfor ikke da lempe bikkja over enkelt og greit?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hæ?? :huh:

Den må du forklare nærmere..bikkja får mestringsfølelse av å bli banket over stigen og den mestringsfølelsen overstyrer følelsen av ubehag etter å ha blitt banket av fører?

Det der er helt ulogisk og høres ut som bortforklaringer på meg.Hvorfor ikke da lempe bikkja over enkelt og greit?

Har du gjort noe som har vært ubehagelig og skummels, men som du har mestret? Da får du en svært god følelse! Det samme gjelder for hunder.

Jeg har bare fått referert hendelsen, men jeg kan aldri tenke meg at hunden ble regelrett banket over stigen med et balltre eller lignende (om du har sett en slik stige så ser du at den er rimelig høy, så det er nok litt vanskelig å banke en hund med hendene om man ikke er 2,5 meter høy), men at den nok ble tvunget over og stilt svært harde krav til. Regner med at du skjønte det. Det ble i alle fall ikke brukt klikkermetoder på hunden!

Hvorfor mener du det er ulogisk? Er det ikke mulig for hunder å ha mestringsfølelse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yngvil tar inn noe som jeg ikke tenkte på. Men jeg tror også at hunder ønsker å lykkes.

Men det som jeg har erfart, når jeg nå har hatt endel hunder til trening er hvor forskjellige de er, mens noen er veldig lettlærte, og tar ting veldig fort, så er andre mer harde. Noen vil vel kanskje kalle de harde mer selvstendige.

Det er ikke dermed sagt tror jeg at det ene utelukker det andre, en hund kan være samarbeidsvillig nettopp fordi den ønsker å være på lag med den som gir maten, og som styrer flokken(altså det er i hundens egen intreresse). I fare for å sammenligne hunder og mennesker, er det ikke det vi mennesker også gjør med sjefen på jobben? Vi smisker og sleiker for at vi kanskje får en forfremmelse fortere, osv.

Bare en refleksjon...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å lempe en hund over en stige er ikke det samme som å banke en hund over en stige..jeg lemper Loke inn i situasjoner stadig vekk jeg , mest fordi han er belger og du gir ikke en belger godis hvis den frieker ut. Du sier "sånn er verden og ferdig med den saken". Er han hysterisk når jeg tar tak i han så ber jeg han ta seg sammen på en bestemt men positiv måte.Og joda, han får mestringsfølelse..jeg har sett han løpe over en bru om og om igjenn etter at jeg har fortalt han et par ganger at her skal du faktisk over... men han blir ikke banket over som du skreiv..hadde han blitt banket over så hadde han jobbet for å unngå straff. Tror du bør formulere deg litt anderledes, eventuellt slutte å tenke på alt som ikke er frivillig som "bank". Eller ev slutte å tro at vi som klikkertrener mener det :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ene hunden her er gruelig nysgjerrig - og har også en avsindig sterk samarbeidsvilje. De to tingene i kombinasjon har vært veldig interessante å se: Det gjør at den prøver å klatre i vei som et litt stort og tungt og klumsete ekorn hvis jeg står og titter litt opp et sånn passe skrått tre og lignende artige ting :huh:

De tingene den gjør ivrigst, er de tingene som den "TROR" vil gavne flokken/oss kanskje? Eller som bare virker "spennende" - ting som jeg IKKE har oppmuntret til nødvendigvis... for ikke å si aldri belønnet. Har en haug eksempler, og jeg tror det er flokkdrift og samarbeidsviljen kombinert med denne ubendige nysgjerrigheten som gjør susen.

Ting den er redd for, "dras" den nærmest mot - for å kontrollere og teste og "mestre". Det gir den sikkerhet å takle det, er det jeg innbiller meg skjer.

Men som sagt: Den er vel så ivrig i disse egeninitierte tingene som i ting som "lønner" seg i form av godbit og ros - ting den har "funnet på selv" eller ikke blitt bedt om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å lempe en hund over en stige er ikke det samme som å banke en hund over en stige..jeg lemper Loke inn i situasjoner stadig vekk jeg , mest fordi han er belger og du gir ikke en belger godis hvis den frieker ut. Du sier "sånn er verden og ferdig med den saken". Er han hysterisk når jeg tar tak i han så ber jeg han ta seg sammen på en bestemt men positiv måte.Og joda, han får mestringsfølelse..jeg har sett han løpe over en bru om og om igjenn etter at jeg har fortalt han et par ganger at her skal du faktisk over... men han blir ikke banket over som du skreiv..hadde han blitt banket over så hadde han jobbet for å unngå straff. Tror du bør formulere deg litt anderledes, eventuellt slutte å tenke på alt som ikke er frivillig som "bank". Eller ev slutte å tro at vi som klikkertrener mener det :huh:

Beskrivelsen "banke over" var slik jeg fikk referert det, og da kan jeg ikke si stort om hvordan det egentlig så ut. Det er mine egne antakelser som sier at hunden ikke fikk slag og spark, men jeg tviler på at hunden mente det var særlig positivt å bli dratt med over stigen. Uansett så tror jeg du skjønner poenget mitt om du bare legger godviljen til! Det er nemlig det at selv om hunden i utgangspunktet synes noe er ubehagelig, og til og med blir tvunget til å gjøre det (med positiv straff, som altså er å tilføre et ubehag), så vil hunden kunne utføre en øvelse etterpå av egen fri vilje fordi den opplevde mestringsfølelsen som så positiv at det å gå stigen etterpå faktisk er morsomt og blir selvforsterkende!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beskrivelsen "banke over" var slik jeg fikk referert det, og da kan jeg ikke si stort om hvordan det egentlig så ut. Det er mine egne antakelser som sier at hunden ikke fikk slag og spark, men jeg tviler på at hunden mente det var særlig positivt å bli dratt med over stigen. Uansett så tror jeg du skjønner poenget mitt om du bare legger godviljen til! Det er nemlig det at selv om hunden i utgangspunktet synes noe er ubehagelig, og til og med blir tvunget til å gjøre det (med positiv straff, som altså er å tilføre et ubehag), så vil hunden kunne utføre en øvelse etterpå av egen fri vilje fordi den opplevde mestringsfølelsen som så positiv at det å gå stigen etterpå faktisk er morsomt og blir selvforsterkende!

Joda, nå skjønner jeg :huh: Men når du skreiv "banke " over så ble jeg dypt forvirret.. for meg er det langt i fra å "banke" en hund bare fordi om man noen ganger tvinger den til å gjøre noe den ikke har lyst til.Flisespikker man så er det sikkert positiv straff når jeg lemper Loke rundt og, men han gjør ikke noe for å unngå meg eller det jeg gjør. Han har bare ikke noe valg..Men selvfølgelig: helt enig! Men det har vel ikke så mye med will to please å gjøre?

Over til trådstart.

Min hund liker å lykkes i det han gjør..noen ganger er det nesten fristende å tro at han jobber for å lykkes mer enn han jobber for å oppnå noe (det kan virke sånn når han jobber som en helt for peanuts) Mulig han noen ganger jobber for at vi skal ha det morro sammen (han er veldig sosial), men jeg tror ikke det alene vil klare å opprettholde en øvelse med mindre jeg går inn og enten straffer eller forsterker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke hundene gjør ting kun for å tilfredsstille oss. Men det henger vel kanskje sammen med hva man tror på, også? Av lederskapsteorier og lignende.

Jeg tror hundene gir blanke i om vi er glade, grinete, trøtte eller hysteriske. MEN fordi vår følelsesmessige status påvirker hvordan vi oppfører oss, tror jeg de allikevel ønsker at vi skal være i godt humør (fordi dette slår positivt tilbake på dem selv.. derfor er det en egoistisk handling). Hunden oppfører seg altså pent fordi det lønner seg for den selv i lengden, ikke fordi den vil gjøre oss glad og det er fint og flott. Ingen vil ha en grinete leder/forelder/helt/what ever.

Jeg tviler på at jeg klarer å forklare dette godt nok, haha.

Det er jo en grunn til at man må legge til noe når man trener, enten det er belønning eller straff. Dersom hunden jobbet kun for å tilfredsstille fører, ville man vel aldri trengt noe annet enn et smil, og det hadde holdt for hunden..?

I eksempelet med hunden som ble tvunget over stigen så vet jeg faktisk ikke hva jeg skal tro. At hunder liker å kjenne mestringsfølelsen har jeg ikke tenkt på før.. Mye mulig. Men det er vanskelig å uttale seg om f.eks det konkrete eksempelet uten å ha sett situasjonen med egne øyne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nemlig det at selv om hunden i utgangspunktet synes noe er ubehagelig, og til og med blir tvunget til å gjøre det (med positiv straff, som altså er å tilføre et ubehag), så vil hunden kunne utføre en øvelse etterpå av egen fri vilje fordi den opplevde mestringsfølelsen som så positiv at det å gå stigen etterpå faktisk er morsomt og blir selvforsterkende!

Det tror jeg du har rett i - man ser det jo stadig vekk f.eks hos ferske hunder på agilitybanen. De vegrer enkelte hindre, men så snart de kommer over/gjennom én gang, blir det superstilig for dem å gjøre det igjen og igjen og igjen. Nå har jeg aldri sett hunder som er "banket" gjennom agilityhindre da, men jeg har sett hunder som har vært til dels svært usikre og redde helt til de kom over/gjennom. Da, som ved et trylleslag, blir det gøy (og holdningsendringen kan neppe forklares ved en skarve godbit ved enden av tunnellen). Så mestring er nok en viktig greie ja...

Grunnen til at min hund f.eks raser over mønet og vippa og gjennom tunnellen før jeg får sukk for meg dersom jeg slipper henne løs - er neppe at den håper å oppnå en belønning fra meg. Hindrene er blitt forsterkere i seg selv (jeg kunne nok med hell brukt mønet som forsterker ved annen trening :huh: )

Men "will to please" er det jo ikke akkurat snakk om...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror enkelte hunder har en sammensetning av samarbeidsvilje, usikkerhet og nysgjerrighet som gjør at de lettere får følelsen av å mestre. Dersom de ser at vi blir skikkelig glade over at de gjør noe, altså gir hunden positiv forsterkning fordi den da får ros og kos (og hunder forstår at vi skryter av de!), så vil de gjerne gjøre det igjen. Det er ikke alltid nødvendig å gi de en ball eller godbit for å belønne hunden om den i tillegg får et opplevelse som er selvforsterkende eller tilfredsstillende i seg selv, som å gå stigen eller å gå gjennom tunellen i agility.

Er mestringsfølelsen stor, så vil den overskygge evt negative opplevelser som fører til at den klarer oppgaven. Det er selvfølgelig helt nødvendig at hunden klarer oppgaven, og ikke f.eks faller gjennom på stigen slik at stigen i seg selv blir skummel.

Jeg tror heller ikke at hunder har en slags selvutslettende misjon bare for å få oss glade. Jeg tror imidlertid at enkelte hunder faktisk får så mye igjen mtp mestring og positivt samarbeid med oss at det faktisk holder. Bare se på en gjeterhund. Det er jo ikke slik at man holder frem en pølsebit når den er flink og går til høyre, venstre eller legger seg på riktig sted. Kombinasjonen av samarbeidsvilje og drifter gjør at den motiveres til å gjøre som fører sier for da får den gjete og mestre oppgaver!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, noen hunder kan jo jobber for mye "mindre" ting enn andre. Jeg ser jo f.eks Lisa til Charlotte (jaktlabrador), hvor morsomt det er å gjøre ting med henne, for hun blir helt i ekstase bare man tar kontakt med henne. Mens min egen er av en litt annen type :huh: Så klart det er mye som spiller inn av hva som er belønning og hva hundene evt. føler av glede og mestringsfølelse. For noen holder det som sagt med bittesmå ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, noen hunder kan jo jobber for mye "mindre" ting enn andre. Jeg ser jo f.eks Lisa til Charlotte (jaktlabrador), hvor morsomt det er å gjøre ting med henne, for hun blir helt i ekstase bare man tar kontakt med henne. Mens min egen er av en litt annen type :huh: Så klart det er mye som spiller inn av hva som er belønning og hva hundene evt. føler av glede og mestringsfølelse. For noen holder det som sagt med bittesmå ting.

Nettopp! Labradorer og retrievere generelt er jo kjent for sin "will to please" og det er jo derfor, antakelig, man har avlet dem frem til å være ekstremt sosiale. De får svært mye igjen for litt sosial omgang og skryt av sin fører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror enkelte hunder har en sammensetning av samarbeidsvilje, usikkerhet og nysgjerrighet som gjør at de lettere får følelsen av å mestre. Dersom de ser at vi blir skikkelig glade over at de gjør noe, altså gir hunden positiv forsterkning fordi den da får ros og kos (og hunder forstår at vi skryter av de!), så vil de gjerne gjøre det igjen. Det er ikke alltid nødvendig å gi de en ball eller godbit for å belønne hunden om den i tillegg får et opplevelse som er selvforsterkende eller tilfredsstillende i seg selv, som å gå stigen eller å gå gjennom tunellen i agility.

Er mestringsfølelsen stor, så vil den overskygge evt negative opplevelser som fører til at den klarer oppgaven. Det er selvfølgelig helt nødvendig at hunden klarer oppgaven, og ikke f.eks faller gjennom på stigen slik at stigen i seg selv blir skummel.

Jeg tror heller ikke at hunder har en slags selvutslettende misjon bare for å få oss glade. Jeg tror imidlertid at enkelte hunder faktisk får så mye igjen mtp mestring og positivt samarbeid med oss at det faktisk holder. Bare se på en gjeterhund. Det er jo ikke slik at man holder frem en pølsebit når den er flink og går til høyre, venstre eller legger seg på riktig sted. Kombinasjonen av samarbeidsvilje og drifter gjør at den motiveres til å gjøre som fører sier for da får den gjete og mestre oppgaver!

Jeg er enig jeg :huh: Men jeg tror , som du, ikke det ligger en "will to please" til grunn, mer en "will to have fun".Å mestre noe er veldig forsterkende og morro! Jeg har jo faktisk oppdaget at bare jeg jubler høyt nok så spiller det ikke alltid så stor rolle om Loke får en knallbelønning eller ikke. Det at jeg er morsom og at han er "besteste guttebassen til mamma" holder til å få han til å ønske å gjøre det igjenn..så lenge det er enkle - i seg selv morsomme - øvelser og vi ikke har konkuranse fra andre ting. Det samme gjelder nok til fleste andre hunder av den type raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min tolkning av det något föråldrade begreppet "will to please" är att det handlar om hundar som reagerar på obehag med aktiv underkastelse. Spaniel och retriever är experter på det. Att de här raserna är väldigt sociala och uppskattar kontakt är kanske den andra delen i begreppet. Det är förmodligen enklare att belöna en spaniel med glad röst, klappar och glädje, än att göra samma sak med en saluki...

Tillägg: En jakthundtränare jag känner, hade en klockren analys av gängse retrieverträning: "Våra hundar har så mycket will to please. Och om de inte har det en gång, då jävlar!"

Tillägg2: Det finns folk som tror att spaniel och retriever arbetar för att göra föraren glad. Då har man nog missuppfattat en del. De här hundarna har en enorm jaktlust och apporteringslust. De behöver ingen glad förare för att bära grejer eller jaga...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min tolkning av det något föråldrade begreppet "will to please" är att det handlar om hundar som reagerar på obehag med aktiv underkastelse. Spaniel och retriever är experter på det. Att de här raserna är väldigt sociala och uppskattar kontakt är kanske den andra delen i begreppet. Det är förmodligen enklare att belöna en spaniel med glad röst, klappar och glädje, än att göra samma sak med en saluki...

Jeg har aldri sett på "will to please" som en "aktiv underkastelse". En hund som veldig, veldig gjerne vil ha oppmerksomhet "smisker" jo gjerne, uavhengig om fører straffer eller ikke. Kan vel se samme oppførsel hos andre hunder som er førervare, som BC, når de kommer veldig nær fører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke det en voldsom forenkling av virekligheten?

Hva med hunden som ble "banket" over bruksstigen to ganger fordi den nektet å gå over, for så å løpe rundt for egen fri vilje tredje gangen og gå den helt alene? Ikke kom å si at den var så redd fører at den fant ut at det var best å gjøre det en gang til!

Klart det er det :-) Årene har lært meg at at enkleste er det beste (var det rimi eller rema tro?)

Løper hunden rundt av egen fri vilje tredje gangen så er jo det logisk og helt etter læreboken. Kan det bli enklere da? Atferd for å unngå ubehag er vanlig læring. Vi lander igjen på de grunnleggende prinsipper..hunder (og vi) vil oppnå eller unngå noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klart det er det :-) Årene har lært meg at at enkleste er det beste (var det rimi eller rema tro?)

Løper hunden rundt av egen fri vilje tredje gangen så er jo det logisk og helt etter læreboken. Kan det bli enklere da? Atferd for å unngå ubehag er vanlig læring. Vi lander igjen på de grunnleggende prinsipper..hunder (og vi) vil oppnå eller unngå noe.

Så det er helt utenkelig at hunden oppdaget at den faktisk klarte oppgaven alikevel og gjorde det rett og slett fordi den nå opplevde mestringsfølelse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag får nog hålla med Yngvil här. Självklart kan hundar tvingas till att göra saker, för att sedan uppleva glädje och mästringskänsla när de utför samma beteende senare.

Jeg har aldri sett på "will to please" som en "aktiv underkastelse". En hund som veldig, veldig gjerne vil ha oppmerksomhet "smisker" jo gjerne, uavhengig om fører straffer eller ikke. Kan vel se samme oppførsel hos andre hunder som er førervare, som BC, når de kommer veldig nær fører.

Aktiv underkastelse behöver ju inte heller vara en reaktion på ett obehag. Det kan också vara ett sätt att undvika obehag innan det ens har hänt. Du kan också lära en hund att använda sig av aktiv underkastelse för att få uppmärksamhet/beröm/tillgång till resurser.

Vips: dobbelpost, bruk siteringsfunksjonen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri sett på "will to please" som en "aktiv underkastelse". En hund som veldig, veldig gjerne vil ha oppmerksomhet "smisker" jo gjerne, uavhengig om fører straffer eller ikke. Kan vel se samme oppførsel hos andre hunder som er førervare, som BC, når de kommer veldig nær fører.

Jeg tror "will to please" er aktiv underkastelse og jeg ser det som regel på hunder som er trent med positiv straff. De tar i bruk "valpeatferd" og blir "smiskete" "Vær snill med meg nå da" sier den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag får nog hålla med Yngvil här. Självklart kan hundar tvingas till att göra saker, för att sedan uppleva glädje och mästringskänsla när de utför samma beteende senare.

Aktiv underkastelse behöver ju inte heller vara en reaktion på ett obehag. Det kan också vara ett sätt att undvika obehag innan det ens har hänt. Du kan också lära en hund att använda sig av aktiv underkastelse för att få uppmärksamhet/beröm/tillgång till resurser.

Hunder som skal jobbe langt fra fører, ref BC eller retriever, har gjerne naturlig et overdrevet kropsspåk nær fører. Det er ikke det jeg vil kalle "aktiv underkastelse", men mer demping for å unngå å bli avvist. Jeg tenker mer på slike hunder som så signalsterke at de kan oppfatte ørsmå hint fra fører på lang avstand. Svært førervare altså, og det må de være. Særlig BC'en.

En "aktiv underkstelse" vil i min bok være mer en reaksjon på en annens agressive handling ("dominans").

Jeg tror "will to please" er aktiv underkastelse og jeg ser det som regel på hunder som er trent med positiv straff. De tar i bruk "valpeatferd" og blir "smiskete" "Vær snill med meg nå da" sier den.

Jeg oppfatter aktiv underkastelse som du beskriver her Ingar, men jeg tror ikke det har noe med "will to please" å gjøre av overnevnte grunner.

Det du sier her er at alle hunder som viser "will to please" regelmessig opplever positiv straff?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...