Gå til innhold
Hundesonen.no

Begynne klikkertrening med voksen hund


Carina

Recommended Posts

Guest Christine

Hva tror folket om å begynne å trene med klikker med en 2,5 år gammel pointer? Må man begynne når de er valper eller?

Går sikkert bra det :)

Begynte og trene litt med klikkeren når min var 4 jeg så :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke problemet er at man begynner sent å trene med klikker. Jeg tror det er et større problem om man aldri har trent aktivt før hunden er 2 år. Dersom hunden ikke har lært å lære nye ting, så er det vanskelig å få de i gang. Jeg klikkertrener ikke min hund, men jeg har trent aktivt og shapet siden han var liten og det gir meg store fordeler i innlæring av nye ting.

Dersom hunden i tillegg er utsatt for mye inkonsekvent trening, så vil det lære hunden å overse eieren. Hun/han mener det jo ikke alikevel :) Hunden har altså lært at eier ikke har noe å tilby, og det kan ta tid før den lærer dette og man må legge en god slagplan og ha is i magen.

Dersom hunden er trent, og kanskje den til og med er shapet på enkelte ting, så tror jeg overgangen kan være ganske enkel!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er en god del crossover hunder ute å går, som et godt bevis på at det aldri er for sent :) Tingen med disse er jo at det kommer en periode der hunden er en smule forvirret, fordi de kanskje ikke er vant til at evt. straff og korreksjon uteblir. De kan ikke fatte å begripe at de ikke blir kjftet på, men etterhert som de forstår tegninga med klikking og beløning osv. har du fått en (forhåpentligvis) klikkerklok crossoverhund, og du er da (forhåpentligvis) blitt en crossoverfører :D

Jeg må egentlig slutte å snakke om klikkertrening til andre, vet jo igrunn ingenting om det, men dette mener jeg skal stemme nokså bra :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tingen med disse er jo at det kommer en periode der hunden er en smule forvirret, fordi de kanskje ikke er vant til at evt. straff og korreksjon uteblir.

Dette er ikke riktig! Det er vel ingen som blir forvirret fordi man ikke kjefter på de? Det som kan skje er

at hunden ikke har lært seg at eget initiativ belønnes og at den blir sittende å vente på hjelp fra fører. Når denne hjelpen (ikke korreksjonen) uteblir, så blir hunden frustrert og kan gi opp en periode.

Jeg må egentlig slutte å snakke om klikkertrening til andre, vet jo igrunn ingenting om det, men dette mener jeg skal stemme nokså bra :)

Jeg klarte bare ikke la være å sitere denne, for det kan jo være at det faktisk ikke er så feil det du skriver her :unsure:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ikke riktig! Det er vel ingen som blir forvirret fordi man ikke kjefter på de? Det som kan skje er

at hunden ikke har lært seg at eget initiativ belønnes og at den blir sittende å vente på hjelp fra fører. Når denne hjelpen (ikke korreksjonen) uteblir, så blir hunden frustrert og kan gi opp en periode.

Den blir vel ikke "forvirret" av manglende kjeft - men i starten av en overgangsperiode vil vel fravær av korreksjon signalisere til hunden at det den gjør er riktig?

Altså kan uønsket adferd blomstre opp, samtidig som det du nevner - at hunden blir frustrert over å bli tildelt initiativet.

Her er forresten en artikkel om Crossover-hunder

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den blir vel ikke "forvirret" av manglende kjeft - men i starten av en overgangsperiode vil vel fravær av korreksjon signalisere til hunden at det den gjør er riktig?

Dersom en hund er trent kun på positiv straff, så er jeg enig i at det kan være tilfelle, men da er den trent konsekvent med positiv straff, ikke inkonsekvent eller også med belønning (noe som hunden ser på som belønning. Det er jo ikke slik at en hund som blir trent med korreksjon ikke setter pris på belønning og ikke lærer ved positiv forsterkning. Heller tvert imot. Hunder som korrigeres hardt blir vel ennå gladere for å få belønning siden det i tillegg til en positiv hendelse sterkt siganliserer fraværet av ubehag.

Til det kjedsommelige (for meg i alle fall :) ) så påpeker jeg igjen at det er de aller, aller færreste hunder som korrigeres så hardt at de hemmes i treningen. Det er nok et mye større antall som "lider under" inkonsekvente eiere og derfor får problemer om de skal gå over til klikkertrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok takk for svar.

Hunden er jo lydig og grei som det er nå, men tror at mer positive treningsmetoder vil passe ham bedre. Kanskje reisen kommer på plass etterhvert også..

Jeg har en 5 år gammel hund. Er noen år siden jeg leste klikker boka og har trent litt smått med klikker og sirkus kunster. Og det krever utrolig mye av eier/fører ......

Min hund satt og satt ........man får satt tålmodigheten på prøvelse ...hunden var jo ikke vandt til å tilby ting selv, så hun satt og ventet på kommando.

Men vi har trent litt og det har løsnet litt, men vi har ikke trent nok så hun har ikke skjønt tegninga helt. Men vi har det moro med sirkus kunstner lell vi :)

Når du snakker om positiv trening så kan jo godbit/lek være et alternativ også, siden hunden allerede er voksen. Men som en annen sa, ting er aldri for sent. Men vær klar over at det vil ta litt tid .....og har man ikke tid til det så må man heller finne en mellomting.

Lykke til.

Håper du får løsnet opp reisen, kjedelig med treg reiser.

Å legge om hele trenings situasjonen høres smart ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aldri for sent ;)

Det er vanskeligere å trene med en huns som ikke kan klikkertrening fra før av, men det er ikke noe problem å starte når hunden allerede er voksen. Bare husk å lær hunden hva klikkeren betyr på en riktig måte så går det nok fint ;)

Jeg kan skjønne at det kan bli et problem å få en voksen hund som ikke kan klikkertrening fra før til å tilby adferd. Der har jeg erfart at det er lurt å starte med target stick! Hvis du har lest boken "klikkertrening for din hund" skjønner du hva jeg snakker om. For hunden vil jo automatisk snuse på sticken, og da er det bare å klikke i vei!

Lykke til! Bare spør hvis det er noe ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Les her: www.klickerklok.se/pavlov, inn på Thomas, så inn på Pax, nederst der står det en link til en artikkel som omhandler klikkertrening av fuglehund. Les den du! Og, ja, denne typen trening vil være ekstremt effektiv i møte med fugl, om du trener konsekvent og riktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...