Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerspørmål


Tskk

Recommended Posts

Tror dette er litt beslektet:

Når dere bruker avstandsbelønning; bruker dere frisignal etter klikket, eller er klikket et signal om at hunden kan styrte bort?

Blir ikke i så fall en eventuell ventetid mellom klikk og frisignal noe av det samme som Kristin beskriver?

Jeg bruker frisignal med varierende tidsrom etter klikket (uten at jeg kan begrunne hvorfor på noen fancy måte, hehe) - og hun forblir alltid i posisjon i "mellomtiden".

Klikket er signalet!

Sikkert helt greit å gjøre det på denne måten også, men greit å ha en mål og mening med det, kanskje? :wub:

Heldigvis kan også klikkermetoden tilpasses litt til hver enkelt. Flere måter å gjøre ting på.

Jeg har lest alle postene her, og man velger jo selv hvordan man trener dyrene sine, men je gsynes dette er feil. HAr man klikket, så skal også dyret ha en godbit. Jeg synes også det er feil da som beskrevet og ikke gi dyret godbit ....

Og det har du din fulle rett til å mene :wub:

Vil man at dyret skal ligge lenger, så venter man bare lenger før man gir klikket.

Joda, man kan jo det, men da mister man muligheten til å klikke når man er et stykke unna hunden, hvis man ikke vil at den skal avbryte øvelsen.

Går det en hund forbi min i fellesdekk, vil jeg gjerne få fortalt den: "Jammen flott du lå stille der! Keep up the good work, så kommer jeg med belønning så fort jeg bare kan!", men jeg ønsker ikke at han avbryter øvelsen selv om jeg har fortalt at belønning er på vei.

Men som sagt.. flere måter man kan gjøre ting på - heldigvis :lol:

Jeg synes det er galt å si at dyret har feilet om den reiser seg etter et klikk ... det er jo det som er meningen med hele klikkertreningen :D At klikket avbryter handlingen og gir belønning :P

Det er vel ikke det som er hele meningen med klikkertrening? Men en vesentlig del, ja.

*dobbeltinnlegg. Mod. Yakine*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget med dette er at jeg skal kunne fortelle hunden min der borte at den er flink og at belønning er på vei, uten at den bryter fellesøvelsen. Dessuten vet hunden at hvis den holder posisjonen, så kommer jeg etter en stund, stiller meg inntil og klikker.

Betyr dette at du klikker to ganger? For å ta eksempelet ditt med hunden som blir liggende på fellesdekk mens en løpsk tispe passerer: Vil du da klikke en gang så fort tispa er passert (for å fortelle at akkurat det var korrekt), og så gå inntil og klikke enda en gang (for å belønne selve fellesdekken)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Betyr dette at du klikker to ganger? For å ta eksempelet ditt med hunden som blir liggende på fellesdekk mens en løpsk tispe passerer: Vil du da klikke en gang så fort tispa er passert (for å fortelle at akkurat det var korrekt), og så gå inntil og klikke enda en gang (for å belønne selve fellesdekken)?

Skal prøve å forklare en gang til:

- Hunden ligger

- løpsk tispe kommer, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

- jeg går fra

- en fugl lander foran hunden, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

- jeg går fra

- jeg skal avslutte øvelsen, går inntil og kommanderer utgangsstilling og klikker

Det siste klikket VET hunden min betyr ball (som er det beste som finnes overalt på jord).

De to første klikkene vet hunden min betyr godbit og at han skal fortsette øvelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

en fugl lander foran hunden, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

Ja, men da får den jo belønningen .... I førstenevnte eksempel, så skulle man klikke, og IKKe gi belønningen om hunden avbrøt øvelsen ... og det er igrunn feil synes jeg, når man har sagt til dyret at klikk er lik godis ....

Jeg mente ikke at avbryting av øvelsen er hele poenget med klikkertrening, men at klikket betyr at NÅ!! gjorde du noe riktig, også får dyret en liten pause og en belønning, før man begynner på igjen. Klikker er ment til innlæring, og når hunden kan øvelsen, kan man rose den verbalt og den vet den er flink .)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men da får den jo belønningen .... I førstenevnte eksempel, så skulle man klikke, og IKKe gi belønningen om hunden avbrøt øvelsen ... og det er igrunn feil synes jeg, når man har sagt til dyret at klikk er lik godis ....

Førstnevnte eksempel beskrev INNLÆRING i å holde posisjonen etter klikk.

Jeg mente ikke at avbryting av øvelsen er hele poenget med klikkertrening, men at klikket betyr at NÅ! gjorde du noe riktig, også får dyret en liten pause og en belønning, før man begynner på igjen. Klikker er ment til innlæring, og når hunden kan øvelsen, kan man rose den verbalt og den vet den er flink .)

For meg er klikker ment for alltid, også etter at hunden kan øvelsene :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal prøve å forklare en gang til:

- Hunden ligger

- løpsk tispe kommer, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

- jeg går fra

- en fugl lander foran hunden, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

- jeg går fra

- jeg skal avslutte øvelsen, går inntil og kommanderer utgangsstilling og klikker

Det siste klikket VET hunden min betyr ball (som er det beste som finnes overalt på jord).

De to første klikkene vet hunden min betyr godbit og at han skal fortsette øvelsen.

Aha, nå forstår jeg endelig! Takk for oppklaringen. Sånn gjør jeg det jo selv også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men da får den jo belønningen .... I førstenevnte eksempel, så skulle man klikke, og IKKe gi belønningen om hunden avbrøt øvelsen ... og det er igrunn feil synes jeg, når man har sagt til dyret at klikk er lik godis ....

Jeg mente ikke at avbryting av øvelsen er hele poenget med klikkertrening, men at klikket betyr at NÅ! gjorde du noe riktig, også får dyret en liten pause og en belønning, før man begynner på igjen. Klikker er ment til innlæring, og når hunden kan øvelsen, kan man rose den verbalt og den vet den er flink .)

Ja det er ideèn bak klikketrening. Klikkeren er hellig og skal føre til belønning og timout. Ellers bryter man den kontraken man har med hunden. Karen Pryor sier man kan bruke en fortsettelsessignal før man klikker. F. eks. "bra" Da oppnår man samme effekt som det er snakk om i tråden her ute å missbruke klikkerprinsippene. Jeg selv har gjort det mye og antatt at det er effektivt..Men så tenker jeg litt igjen..skal man være konsekvent og det skal man vel?, så skal ikke hunden ha noen oppmerskomhet når den gjør noe rett. Det er egentlig ikke behov for det og det kan faktisk forstyrre læringen. Så ser jeg sammenhenger igjen og eks. med hunden som ligger på dekk. En fugl lander foran...hunden ligger.. og dirrer etter å jage fuglen..om den da får noen melding, så kan den virke forstyrrende på læringen..bli i posisjon. Om man virklig vil kvalitetssikre ligg, så klikker man og bruker "jage vekk fuglen som belønning". Da er man konsekvent mot prinsippene mener jeg.

Men så er det det med å klikkertrene og å trene med klikker. Det er nå to ulike ting. Jeg klikkertrener ikke, men gjør hva som helst for å få fram ønsket atferd. Men jeg stusser over at de som lager regler etterhvert begynner å tøye dem. Det syns jeg ikke er å være å være konsekvent.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er klikker ment for alltid, også etter at hunden kan øvelsene

Oki ... jeg øker kravene for klikk jeg :wub: Når en øvelse sitter godt, klikker jeg ikke for den øvelsen lenge,m en for forbedring av øvelsen, eller nye tillagte deler av den : ) Å belønne en ti år gammel hund for at den sitter pent foreksempel, når den har gjort det i ti år, da mister man effekten avklikkeren, om man alltid klikker uansett. En stor del av klikkertrening er at dyrene skal jobbe for klikket, og de skal ikke vite akkurat når klikket kommer :)Hvis de hele tiden vet når klikket kommer, blir den øvelsen fort både uentusiastisk og slurvete, fordi den behøver ikke å yte noe for å få et klikk liksom :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oki ... jeg øker kravene for klikk jeg :wub: Når en øvelse sitter godt, klikker jeg ikke for den øvelsen lenge,m en for forbedring av øvelsen, eller nye tillagte deler av den : ) Å belønne en ti år gammel hund for at den sitter pent foreksempel, når den har gjort det i ti år, da mister man effekten avklikkeren, om man alltid klikker uansett. En stor del av klikkertrening er at dyrene skal jobbe for klikket, og de skal ikke vite akkurat når klikket kommer :)Hvis de hele tiden vet når klikket kommer, blir den øvelsen fort både uentusiastisk og slurvete, fordi den behøver ikke å yte noe for å få et klikk liksom :wub:

Da har du ikke hørt om baklengskjeding :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkertrening er under en rivende utvikling og har vel begynnt å dele seg litt i flere retninger. Det som var "loven" når det først kom er kanskje ikke så viktig lenger etterhvert som man har gjort seg erfaringer. Etter hva det har blitt meg fortalt har amerikanerene (Karen Pryor , Bob Baily) et mye større fokus på selve lille boksen, imens vi i skandinavia har et større fokus på hundens egeninitiativ. I statene blir visst shaiping sett på som fryktelig avansert og man kan gjerne lokke og lede så lenge man husker å bruke klikkeren. I skandinavia er det ikke det som blir ansett som det aller viktigste ved filosofien. Det viktigste for mange skandinaviske hundeførere (canisere) er at hunden lærer å lære og at den er med å går veien sammen med fører slik at den generaliserer det fortere og husker det bedre. For de av oss som klikkertrener for å nå et mål utenom det å klikkertrene, er kanskje slike små knep mer nyttige enn å slavisk følge det noen som har et litt annet fokus enn oss en gang har skrivd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Väldigt bra skrivet Annette (Loke)! Naturligtvis är det dumheter att påstå att det inte är förenligt med "klickerfilosofin" att lära hunden att hålla positionen efter klicket. Hundar är av naturen gärna energibesparande och om det lönar sig att sitta kvar och vänta på godbiten, så gör de gladeligen så...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Väldigt bra skrivet Annette (Loke)! Naturligtvis är det dumheter att påstå att det inte är förenligt med "klickerfilosofin" att lära hunden att hålla positionen efter klicket. Hundar är av naturen gärna energibesparande och om det lönar sig att sitta kvar och vänta på godbiten, så gör de gladeligen så...

Selv om man ikke er ening så er det vel ikke rett å kalle andres for svar for dummheter? Men ok!

Det er her jeg mener å huske at Pryor kommer inn med et signal/ord for fortsett

med et du gjør (bli i posisjonen) til klikk og godbit kommer. Da slipper man å bli stående på grønt lys når klikket er gitt(gult lys). Selv er jeg ikke så opptatt av klikkerfilosofien, men gjør det som jeg finner hensiksmessig å bruke. Jeg tror debatten kom opp fordi man nå mente at kom hunden etter klikket, så fikk den negativ straff, godbiten forsvant og hunden ble igjen beordret ned i sitt. Da mener jeg det ikke er forenlig med klikkerfilosofien som så mange sverger til og som det fra den kanten tidligere var så bastant. Men ting endrer seg tydligvis. Om hunden selv velger å bli i posisjonen etter klikket..så ja ok... da er det i alle fall forenlig med PF/NS. Men selv velger jeg Pryor varianten. Det var forresten en fin artikkel du hadde i siste Canis. :wub: Jeg likte den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri lært Romeo å bli etter at jeg har klikket, men hvis jeg trener dekk og bli, så klikker jeg og beveger meg mot han med en gang. Han reiser seg da ikke fordi han vet at godbiten kommer så fort jeg kommer bort til han. Reiser han seg så ja, greit det her er godbiten, så begynner vi på nytt. Det har aldri vært noe problem. Han må jo også ligge godt siden han blir liggende helt til jeg kommer bort til han :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri lært Romeo å bli etter at jeg har klikket, men hvis jeg trener dekk og bli, så klikker jeg og beveger meg mot han med en gang. Han reiser seg da ikke fordi han vet at godbiten kommer så fort jeg kommer bort til han. Reiser han seg så ja, greit det her er godbiten, så begynner vi på nytt. Det har aldri vært noe problem. Han må jo også ligge godt siden han blir liggende helt til jeg kommer bort til han :)

Ja jeg tror dette blir en naturlig konsekvens også. Bare det at vi går mot hunden er signal så det rekker og hunden blir i posisjonen. Det heter jo i klikkerfilosofien at man også skal gi godbit etter feilklikk og det må bety at man da ikke kan tillate seg negativ straff (fjerne godbiten) om hunden kommer. Det har vel noe med å være konsekvent?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...