Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerspørmål

Tskk

Av Tskk,
i Lydighet

Recommended Posts

Kristin-no Newbie

Kristin-no

Skrevet
Skrevet

Tror dette er litt beslektet:

Når dere bruker avstandsbelønning; bruker dere frisignal etter klikket, eller er klikket et signal om at hunden kan styrte bort?

Blir ikke i så fall en eventuell ventetid mellom klikk og frisignal noe av det samme som Kristin beskriver?

Jeg bruker frisignal med varierende tidsrom etter klikket (uten at jeg kan begrunne hvorfor på noen fancy måte, hehe) - og hun forblir alltid i posisjon i "mellomtiden".

Klikket er signalet!

Sikkert helt greit å gjøre det på denne måten også, men greit å ha en mål og mening med det, kanskje? :wub:

Heldigvis kan også klikkermetoden tilpasses litt til hver enkelt. Flere måter å gjøre ting på.

Jeg har lest alle postene her, og man velger jo selv hvordan man trener dyrene sine, men je gsynes dette er feil. HAr man klikket, så skal også dyret ha en godbit. Jeg synes også det er feil da som beskrevet og ikke gi dyret godbit ....

Og det har du din fulle rett til å mene :wub:

Vil man at dyret skal ligge lenger, så venter man bare lenger før man gir klikket.

Joda, man kan jo det, men da mister man muligheten til å klikke når man er et stykke unna hunden, hvis man ikke vil at den skal avbryte øvelsen.

Går det en hund forbi min i fellesdekk, vil jeg gjerne få fortalt den: "Jammen flott du lå stille der! Keep up the good work, så kommer jeg med belønning så fort jeg bare kan!", men jeg ønsker ikke at han avbryter øvelsen selv om jeg har fortalt at belønning er på vei.

Men som sagt.. flere måter man kan gjøre ting på - heldigvis :lol:

Jeg synes det er galt å si at dyret har feilet om den reiser seg etter et klikk ... det er jo det som er meningen med hele klikkertreningen :D At klikket avbryter handlingen og gir belønning :P

Det er vel ikke det som er hele meningen med klikkertrening? Men en vesentlig del, ja.

*dobbeltinnlegg. Mod. Yakine*

Petra Rising Star

Petra

Skrevet
Skrevet

Poenget med dette er at jeg skal kunne fortelle hunden min der borte at den er flink og at belønning er på vei, uten at den bryter fellesøvelsen. Dessuten vet hunden at hvis den holder posisjonen, så kommer jeg etter en stund, stiller meg inntil og klikker.

Betyr dette at du klikker to ganger? For å ta eksempelet ditt med hunden som blir liggende på fellesdekk mens en løpsk tispe passerer: Vil du da klikke en gang så fort tispa er passert (for å fortelle at akkurat det var korrekt), og så gå inntil og klikke enda en gang (for å belønne selve fellesdekken)?

Kristin-no Newbie

Kristin-no

Skrevet
Skrevet

Betyr dette at du klikker to ganger? For å ta eksempelet ditt med hunden som blir liggende på fellesdekk mens en løpsk tispe passerer: Vil du da klikke en gang så fort tispa er passert (for å fortelle at akkurat det var korrekt), og så gå inntil og klikke enda en gang (for å belønne selve fellesdekken)?

Skal prøve å forklare en gang til:

- Hunden ligger

- løpsk tispe kommer, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

- jeg går fra

- en fugl lander foran hunden, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

- jeg går fra

- jeg skal avslutte øvelsen, går inntil og kommanderer utgangsstilling og klikker

Det siste klikket VET hunden min betyr ball (som er det beste som finnes overalt på jord).

De to første klikkene vet hunden min betyr godbit og at han skal fortsette øvelsen.

Heidi P Apprentice

Heidi P

Skrevet
Skrevet
en fugl lander foran hunden, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

Ja, men da får den jo belønningen .... I førstenevnte eksempel, så skulle man klikke, og IKKe gi belønningen om hunden avbrøt øvelsen ... og det er igrunn feil synes jeg, når man har sagt til dyret at klikk er lik godis ....

Jeg mente ikke at avbryting av øvelsen er hele poenget med klikkertrening, men at klikket betyr at NÅ!! gjorde du noe riktig, også får dyret en liten pause og en belønning, før man begynner på igjen. Klikker er ment til innlæring, og når hunden kan øvelsen, kan man rose den verbalt og den vet den er flink .)

Kristin-no Newbie

Kristin-no

Skrevet
Skrevet

Ja, men da får den jo belønningen .... I førstenevnte eksempel, så skulle man klikke, og IKKe gi belønningen om hunden avbrøt øvelsen ... og det er igrunn feil synes jeg, når man har sagt til dyret at klikk er lik godis ....

Førstnevnte eksempel beskrev INNLÆRING i å holde posisjonen etter klikk.

Jeg mente ikke at avbryting av øvelsen er hele poenget med klikkertrening, men at klikket betyr at NÅ! gjorde du noe riktig, også får dyret en liten pause og en belønning, før man begynner på igjen. Klikker er ment til innlæring, og når hunden kan øvelsen, kan man rose den verbalt og den vet den er flink .)

For meg er klikker ment for alltid, også etter at hunden kan øvelsene :wub:

Petra Rising Star

Petra

Skrevet
Skrevet

Skal prøve å forklare en gang til:

- Hunden ligger

- løpsk tispe kommer, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

- jeg går fra

- en fugl lander foran hunden, hunden min ligger

- jeg klikker og går frem og belønner hunden med godbit

- jeg går fra

- jeg skal avslutte øvelsen, går inntil og kommanderer utgangsstilling og klikker

Det siste klikket VET hunden min betyr ball (som er det beste som finnes overalt på jord).

De to første klikkene vet hunden min betyr godbit og at han skal fortsette øvelsen.

Aha, nå forstår jeg endelig! Takk for oppklaringen. Sånn gjør jeg det jo selv også.

ingar Collaborator

ingar

Skrevet
Skrevet

Ja, men da får den jo belønningen .... I førstenevnte eksempel, så skulle man klikke, og IKKe gi belønningen om hunden avbrøt øvelsen ... og det er igrunn feil synes jeg, når man har sagt til dyret at klikk er lik godis ....

Jeg mente ikke at avbryting av øvelsen er hele poenget med klikkertrening, men at klikket betyr at NÅ! gjorde du noe riktig, også får dyret en liten pause og en belønning, før man begynner på igjen. Klikker er ment til innlæring, og når hunden kan øvelsen, kan man rose den verbalt og den vet den er flink .)

Ja det er ideèn bak klikketrening. Klikkeren er hellig og skal føre til belønning og timout. Ellers bryter man den kontraken man har med hunden. Karen Pryor sier man kan bruke en fortsettelsessignal før man klikker. F. eks. "bra" Da oppnår man samme effekt som det er snakk om i tråden her ute å missbruke klikkerprinsippene. Jeg selv har gjort det mye og antatt at det er effektivt..Men så tenker jeg litt igjen..skal man være konsekvent og det skal man vel?, så skal ikke hunden ha noen oppmerskomhet når den gjør noe rett. Det er egentlig ikke behov for det og det kan faktisk forstyrre læringen. Så ser jeg sammenhenger igjen og eks. med hunden som ligger på dekk. En fugl lander foran...hunden ligger.. og dirrer etter å jage fuglen..om den da får noen melding, så kan den virke forstyrrende på læringen..bli i posisjon. Om man virklig vil kvalitetssikre ligg, så klikker man og bruker "jage vekk fuglen som belønning". Da er man konsekvent mot prinsippene mener jeg.

Men så er det det med å klikkertrene og å trene med klikker. Det er nå to ulike ting. Jeg klikkertrener ikke, men gjør hva som helst for å få fram ønsket atferd. Men jeg stusser over at de som lager regler etterhvert begynner å tøye dem. Det syns jeg ikke er å være å være konsekvent.

Heidi P Apprentice

Heidi P

Skrevet
Skrevet
For meg er klikker ment for alltid, også etter at hunden kan øvelsene

Oki ... jeg øker kravene for klikk jeg :wub: Når en øvelse sitter godt, klikker jeg ikke for den øvelsen lenge,m en for forbedring av øvelsen, eller nye tillagte deler av den : ) Å belønne en ti år gammel hund for at den sitter pent foreksempel, når den har gjort det i ti år, da mister man effekten avklikkeren, om man alltid klikker uansett. En stor del av klikkertrening er at dyrene skal jobbe for klikket, og de skal ikke vite akkurat når klikket kommer :)Hvis de hele tiden vet når klikket kommer, blir den øvelsen fort både uentusiastisk og slurvete, fordi den behøver ikke å yte noe for å få et klikk liksom :wub:

Kristin-no Newbie

Kristin-no

Skrevet
Skrevet

Oki ... jeg øker kravene for klikk jeg :wub: Når en øvelse sitter godt, klikker jeg ikke for den øvelsen lenge,m en for forbedring av øvelsen, eller nye tillagte deler av den : ) Å belønne en ti år gammel hund for at den sitter pent foreksempel, når den har gjort det i ti år, da mister man effekten avklikkeren, om man alltid klikker uansett. En stor del av klikkertrening er at dyrene skal jobbe for klikket, og de skal ikke vite akkurat når klikket kommer :)Hvis de hele tiden vet når klikket kommer, blir den øvelsen fort både uentusiastisk og slurvete, fordi den behøver ikke å yte noe for å få et klikk liksom :wub:

Da har du ikke hørt om baklengskjeding :lol:

Mud Grand Master

Mud

Skrevet
Skrevet

Klikkertrening er under en rivende utvikling og har vel begynnt å dele seg litt i flere retninger. Det som var "loven" når det først kom er kanskje ikke så viktig lenger etterhvert som man har gjort seg erfaringer. Etter hva det har blitt meg fortalt har amerikanerene (Karen Pryor , Bob Baily) et mye større fokus på selve lille boksen, imens vi i skandinavia har et større fokus på hundens egeninitiativ. I statene blir visst shaiping sett på som fryktelig avansert og man kan gjerne lokke og lede så lenge man husker å bruke klikkeren. I skandinavia er det ikke det som blir ansett som det aller viktigste ved filosofien. Det viktigste for mange skandinaviske hundeførere (canisere) er at hunden lærer å lære og at den er med å går veien sammen med fører slik at den generaliserer det fortere og husker det bedre. For de av oss som klikkertrener for å nå et mål utenom det å klikkertrene, er kanskje slike små knep mer nyttige enn å slavisk følge det noen som har et litt annet fokus enn oss en gang har skrivd.

Fanny Contributor

Fanny

Skrevet
Skrevet

Väldigt bra skrivet Annette (Loke)! Naturligtvis är det dumheter att påstå att det inte är förenligt med "klickerfilosofin" att lära hunden att hålla positionen efter klicket. Hundar är av naturen gärna energibesparande och om det lönar sig att sitta kvar och vänta på godbiten, så gör de gladeligen så...

ingar Collaborator

ingar

Skrevet
Skrevet

Väldigt bra skrivet Annette (Loke)! Naturligtvis är det dumheter att påstå att det inte är förenligt med "klickerfilosofin" att lära hunden att hålla positionen efter klicket. Hundar är av naturen gärna energibesparande och om det lönar sig att sitta kvar och vänta på godbiten, så gör de gladeligen så...

Selv om man ikke er ening så er det vel ikke rett å kalle andres for svar for dummheter? Men ok!

Det er her jeg mener å huske at Pryor kommer inn med et signal/ord for fortsett

med et du gjør (bli i posisjonen) til klikk og godbit kommer. Da slipper man å bli stående på grønt lys når klikket er gitt(gult lys). Selv er jeg ikke så opptatt av klikkerfilosofien, men gjør det som jeg finner hensiksmessig å bruke. Jeg tror debatten kom opp fordi man nå mente at kom hunden etter klikket, så fikk den negativ straff, godbiten forsvant og hunden ble igjen beordret ned i sitt. Da mener jeg det ikke er forenlig med klikkerfilosofien som så mange sverger til og som det fra den kanten tidligere var så bastant. Men ting endrer seg tydligvis. Om hunden selv velger å bli i posisjonen etter klikket..så ja ok... da er det i alle fall forenlig med PF/NS. Men selv velger jeg Pryor varianten. Det var forresten en fin artikkel du hadde i siste Canis. :wub: Jeg likte den.

LouDan Community Regular

LouDan

Skrevet
Skrevet

Jeg har aldri lært Romeo å bli etter at jeg har klikket, men hvis jeg trener dekk og bli, så klikker jeg og beveger meg mot han med en gang. Han reiser seg da ikke fordi han vet at godbiten kommer så fort jeg kommer bort til han. Reiser han seg så ja, greit det her er godbiten, så begynner vi på nytt. Det har aldri vært noe problem. Han må jo også ligge godt siden han blir liggende helt til jeg kommer bort til han :)

ingar Collaborator

ingar

Skrevet
Skrevet

Jeg har aldri lært Romeo å bli etter at jeg har klikket, men hvis jeg trener dekk og bli, så klikker jeg og beveger meg mot han med en gang. Han reiser seg da ikke fordi han vet at godbiten kommer så fort jeg kommer bort til han. Reiser han seg så ja, greit det her er godbiten, så begynner vi på nytt. Det har aldri vært noe problem. Han må jo også ligge godt siden han blir liggende helt til jeg kommer bort til han :)

Ja jeg tror dette blir en naturlig konsekvens også. Bare det at vi går mot hunden er signal så det rekker og hunden blir i posisjonen. Det heter jo i klikkerfilosofien at man også skal gi godbit etter feilklikk og det må bety at man da ikke kan tillate seg negativ straff (fjerne godbiten) om hunden kommer. Det har vel noe med å være konsekvent?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gå til emneliste

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Pondus
      Alene hjemme

      Av Pondus · Skrevet

      Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • chalte
      rottwailer skal få en Bichon Havanais inn i huset

      Av chalte · Skrevet

      Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • chalte
      Alene hjemme

      Av chalte · Skrevet

      Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • simira
      Alene hjemme

      Av simira · Skrevet

      Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Pondus
      Alene hjemme

      Av Pondus · Skrevet

      Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..

  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...