Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruk av klikker under renslighetstrening


Rosin

Recommended Posts

Jeg tar valpen ut etter den har sovet, lekt og spist og roser den når den tisser ute.. Min er 15 uker, og har nå ikke gjort fra seg inne på 2 uker...

Det samme gjør jeg. :P

Tequila på 11 uker har gått på døra når hun vil ut de siste dagene nå. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Renslighetstrening?

Det mest effektive er nok uansett å ta hunden ut etter den har sovet, lekt, spist, drukket vann, vært våken en stund og ellers når den måtte se rastløs ut, i tillegg til å være ute med den til den faktisk gjør fra seg. Man trenger jo ikke akkurat klikkertrene det :-P. Men om man ønsker skader det jo ikke å gi en liten godbit etterpå den har gjort fra seg...

Lykke til :-)

LeneKristin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi brukte ikke klikker da vi skulle få hunden renslig, men ga den veldig mye ros når den var ferdig med å gjøre fra seg ute :P Det å bruke klikker når valpen skal gjøre fra seg kan være stressende for den, og den kan bli redd for å gjøre fra seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klikket ikke, men belønnet Chessea med godbit da hun gikk på do ute, ja.. :icon_redface: Det fungerte veldig bra. Jeg kjeftet aldri på henne når hun hadde gjort fra seg inne. Hvis jeg "fersket" henne i å tisse inne, bar jeg henne ut mans hun tisset, satte henne ned ute, og roste masse. :P Det fungerte i alle fall bra for oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser ikke noen grunn til å klikke under renslighetstrening - tror det bare kan virke forstyrrende - og det er vel strengt tatt ikke noe du trenger å "time" perfekt for å belønne.

Jeg ga godbit og ros etter at hun gjorde fra seg ute - og hun var vel stort sett renslig etter halvannen til to uker (med et og annet uhell etter den tid).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg "shapet" inn tissing og bæsjing på kommando da Sophus var liten og vi trente på å gjøre han husrein. Vi gjorde som alle har skrevet før her, tok han ut etter hvert måltid, sovestund, lekestund og når vi ellers så tegn til at han måtte "på do", så sto jeg ved siden av han (og følte meg passe dum) og sa "tisse-tisse-tiss" eller "bæsje-bæsje bæsj".. alt etter hva som skjedde. Og den dag i dag tisser han på kommando "tise-tisse-tiss" og bæsjer om han må det. Kjempekjekt om du har dårlig tid og ikke rekker en lang tissetur. Naboene mine lurer kanskje på om jeg er litt sprø, men det kan jeg leve med.. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med resten her, ville ikke brukt klikker i den settingen. Dette fordi dyra blir ganske så *gira* når man klikker de, og en liten valp er relativt nyinnklikket også, og kan bli litt stresset og gira i settingen. Og det er ikke en setting jeg ønsker i forbindelse med doing. Det er noe jeg vil skal være rolig og ikke noe vi tenker spesielt over. skal gå av seg selv.

Jeg tror at ved å innføre godis og klikking ved doing, kan man lage problemer ut av det, husk, et klikk skal avbryte handlingen, og hvis du da klikker når dyret sitter og gjøre fra seg ....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

husk, et klikk skal avbryte handlingen, og hvis du da klikker når dyret sitter og gjøre fra seg ....

Litt OT, i en diskusjon som går i "Trening og Lydighet" nå skriver man om at hunden skal beholde posisjonen den har/oppgaven den holder på med når den blir klikket? Er dette noe som er forskjellig fra klikkertrener til klikkertrener/hund til hund/ambisjoner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tisse og bæsje er vel i utgangspunkter respodente atferder som vi shaper til operante ved å lære å "holde oss". Dette gjelder jo hundene også! Men fremdeles er det negativt forsterket atferd. Du slipper unna ubehaget ved å skulle på do- ved å "slippe taket". I og med at det er ganske deilig å tisse, ligger det kanskje noen positive forsterkere der også!

For meg er det ganske uaktuelt å bruke klikker, eller annen betinget forsterker, eller "god-bit" som direkten forsterker på "do-atferd". Formidler du forsterkeren når hunden er ferdig, forsterker du vel at den reiser seg, eller noe. Forsterker du imens den gjør fra seg, forventer du jo at den er klar til neste oppgave umiddelbart! Nei, det blir jo bare tull.

Jeg tar hvalpen ut, hvis den blir fersket i å gjøre fra seg inne. Roser alltid i lange ordelag imens hunden gjør fra seg ute, mens jeg snur meg litt vekk! (Feil i andre sammenhenger!) Hunder stirrer ikke på hverandre når de er på do!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Bare" godbit og ros, ikke klikker

Nå skal ikke jeg komme her og late som om jeg er noen ekspert, med min første valp som jeg har hatt i tre uker, men jeg ville ikke gitt godbit heller. rett og slett bare gjort det til en vane og ta den ut etter soving, spising, leking osv. ... Ikke lage noe stort nummer ut av det, men bare gjøre det til en vane for voffen. Det er iallfall det vi driver med her hjemme. Roser ikke overvettes heller. bare godprater. Lager heller ikke noe stort nummer om det skjer uhell inne.

Litt OT, i en diskusjon som går i "Trening og Lydighet" nå skriver man om at hunden skal beholde posisjonen den har/oppgaven den holder på med når den blir klikket? Er dette noe som er forskjellig fra klikkertrener til klikkertrener/hund til hund/ambisjoner?

Forstår jeg det rett om du her mener at hunden skal fortsette med det den gjør , selvom den blir klikket ? Da forstår jeg ikke helt poenget med å klikke .... jeg praktiserer ikke klikkertrening slik iallfall. Jeg har bare to ukers trening i å klikke hund, men veldig mange års trening i å klikke hest, og på hest er hele poenget og forsterke ettergiften. Hvis hunden skal fortsette det den gjør selvom den blir klikket, tolker jeg det slik at da kan den øvelsen godt nok ... og da skal man vel strengt tatt heller ikke klikke for den ... Ønsker man å forbedre øvelsen, og klikke for det, er jo meningen at hunden skal stoppe og få godbit når den har gjort den ønskede forbedringen ...

Når man klikker skal jo også en godbit komme, og det blir i praksis noe vanskelig om man da ikke avbryter handlingen ?

Jeg mener det er korrekt at dyret skal stoppe og få godbit, men jeg er ganske sikker på at det praktiseres en uhorvelig mengde måter og gjøre det på ... og alle mener vi vel at vi gjør det som er korrekt klikkertrening :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tar hvalpen ut, hvis den blir fersket i å gjøre fra seg inne.

Tanten min gjorde det.. og Kylie lærte fort at hvis jeg tisser inne, foran mamma, får jeg lov å gå ut.... :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

akkurat renslighets treningen ville jeg ikke gjort så mye ut av, positiv stemme og litt godbit syntes jeg holder i massevis.

Det er veldig lett og overbelønne og du får en hund som SKAL belønnes for alt den gjør, noen ting mener jeg at er en selvfølge at de skal klare uten masse belønning og skryt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...