Gå til innhold
Hundesonen.no

Næss`liste om sosialisering av valper


Terrier

Recommended Posts

Inspirert av Akelas henvisning til R. Næss og hans sosialiseringsprogram, kontra hva T. Rugaas tilhengere måtte mene om de situasjonene hunden skal erfare i følge Næss - hva er ditt standpunkt?

Syns jeg møter mange hundeeiere, (spesielt ferske kanskje?), som tviholder på Rugaas`bibel. Men jeg klarer ikke helt å hoppe i taket. Det er kanskje bare meg og det faktum at jeg ikke har satt meg grundig nok inn i det?

Jeg heller mer mot Næss og syns det han skriver om hva valpen bør oppleve er svært interessant. Indirekte fikk nok hunden min samme erfaringer som han skriver om, men hadde jeg hatt en konkret liste å jobbe etter kunne det vært enklere å jobbe systematisk - spesielt hvis man er fersk i gamet.

Hva mener du? Ville du fulgt hans liste, eller ville du heller anbefalt Rugaas til førstegangseiere - hvis man MÅ sette de opp mot hverandre, vel og merke. Eller kanskje listen til Næss er noe Rugaas ikke ville vært skeptisk til?

http://www.wolfdog.no/artikler/valpeutvikl...utvikling_2.asp

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde blitt veldig glad hvis jeg hadde visst om denne listen da jeg fikk min valp, som nå er 3 år. Vi har nok fulgt en del av Rugås sine råd. Ikke slavisk riktignok, men likevel i for stor grad. Har til tider hatt dårlig samvittighet for at jeg kanskje har utsatt ham for for mye, men har etterhvert forstått at jeg burde tatt ham med på enda mer. Angrer på det.

Ønsker meg en hund til- kanskje til neste sommer. Og da kommer jeg til å følge lista til Næss, om ikke til punkt og prikke, så ihvertfall mer enn rugås. Rugås er god på sine ting, men det fører lett til litt overbeskyttelse og å passe seg for alt som er stress...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde blitt veldig glad hvis jeg hadde visst om denne listen da jeg fikk min valp, som nå er 3 år. Vi har nok fulgt en del av Rugås sine råd. Ikke slavisk riktignok, men likevel i for stor grad. Har til tider hatt dårlig samvittighet for at jeg kanskje har utsatt ham for for mye, men har etterhvert forstått at jeg burde tatt ham med på enda mer. Angrer på det.

Ønsker meg en hund til- kanskje til neste sommer. Og da kommer jeg til å følge lista til Næss, om ikke til punkt og prikke, så ihvertfall mer enn rugås. Rugås er god på sine ting, men det fører lett til litt overbeskyttelse og å passe seg for alt som er stress...

Mitt inntrykk er at Rugaas avler frem eiere med dårlig samvittighet og miljøredde hunder. Men jeg undrer meg stadig over hvorfor hun er så populær? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syntes den listen hørtes veldig fornuftig ut. Ganske logisk i mine øyne iallefall. Valpen må jo bli vant til mest mulig og kjent med flere forskjellige områder, lyder, ting, bevegelser osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt inntrykk er at Rugaas avler frem eiere med dårlig samvittighet og miljøredde hunder. Men jeg undrer meg stadig over hvorfor hun er så populær? :lol:

Det er vel en del vrangforestillinger rundt omkring om at man er så snill om man beskytter hunden fra alt mulig. Akkurat som om de som tror at lederskap omtrent er det samme som vold. Det finnes jo ytterkanter over alt, og en del har vel en tendens til å menneskeliggjøre for mye.

Ideen om å være så snill og grei med hunden som mulig er vel appellerende til de fleste, men utført på feil måte får man dessverre utrygge hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ideen om å være så snill og grei med hunden som mulig er vel appellerende til de fleste, men utført på feil måte får man dessverre utrygge hunder.

Ja, helt enig, og det er nok derfor førstegangseiere ofte faller for Rugaas` filosofi, mens det er svært sjelden jeg har hørt instruktører sitere eller anbefale damen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Mitt inntrykk er at Rugaas avler frem eiere med dårlig samvittighet og miljøredde hunder. Men jeg undrer meg stadig over hvorfor hun er så populær? huh.gif

ja, har sett en del av det selv... men det som er, er at Rugaas har skrevet mye riktig. Men ikke noe vi ikke visste fra før.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nå fulgte jeg omtrent samme prinsippene som Næss sin liste uten at jeg hadde sett den. Og det er jeg glad for. Syns lista hans virker veldig fornuftig.

Jeg har lært mye om hundens språk (ihvertfall gjort mye mer bevist på) fra Rugaas sin bort dempende signaler og ett foredrag jeg var på med henne. Men når det kommer til valpeoppdragelse syns jeg hun er altfor overbeskyttende. Det samme gjelder all trening av hund. Hun har skrevet som svar på mange spørsmål på canis som har fått meg til å reagere ganske kraftig. Hun er omtrent imot all form for fysisk trening av hund. Jeg var p å ett foredrag av henne hvor hun fordømte de alle aktive hundesporter. Spesielt agility. Det kan jo føre til stress. Litt rolig sportrening kunne være greit som en artig aktivitet sammen med hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, har sett en del av det selv... men det som er, er at Rugaas har skrevet mye riktig. Men ikke noe vi ikke visste fra før.

Ja, akkurat. Det er mye logikk som er nokså utbredt og ikke noe nytt for de som trener hund. Næss er sikkert også enig i mye hun skriver om hundens signaler o.l, men når det kommer til innlæring syns jeg Rugaas kommer til kort.

:lol:

Men når det kommer til valpeoppdragelse syns jeg hun er altfor overbeskyttende. Det samme gjelder all trening av hund. Hun har skrevet som svar på mange spørsmål på canis som har fått meg til å reagere ganske kraftig. Hun er omtrent imot all form for fysisk trening av hund. Jeg var p å ett foredrag av henne hvor hun fordømte de alle aktive hundesporter. Spesielt agility. Det kan jo føre til stress. Litt rolig sportrening kunne være greit som en artig aktivitet sammen med hunden.

Det er vel nettopp her de skiller seg fra hverandre. Eller rettere sagt; det er her Rugaas skiller seg fra de fleste. For eksempel hennes "program" for tur med valp.

Næss er jo en bruksmann som trenger solide hunder som fungerer i vårt samfunn, og på bakgrunn av dette har han laget den listen. Hva gjør egentlig Rugaas med sine hunder? Noen som vet? Brukes de til noe? Jeg vet ikke, bare spør fordi det hadde vært interessant å vite. Det hadde også vært interessant å høre hva HUN har å si om Næss sosialiseringsprogram.

*Endret av mod Nina, dobbelpost*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Ja, akkurat. Det er mye logikk som er nokså utbredt og ikke noe nytt for de som trener hund. Næss er sikkert også enig i mye hun skriver om hundens signaler o.l, men når det kommer til innlæring syns jeg Rugaas kommer til kort.

:lol:

Nettopp. Det Rugaas skriver er vel og riktig, men ikke noe nytt.... Runar Næss er helt sikkert enig i mye av det hun skriver han og. Men han er sikkert enig i at det er ikke noe nytt vi ikke har fått vite gjennom forskning tidligere... Men for ferske hunde-eiere er det kanskje til hjelp... men jeg ville ikke anbefalt hennes bøker til en nybegynnende hunde-eier for å si det sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Næss er jo en bruksmann som trenger solide hunder som fungerer i vårt samfunn, og på bakgrunn av dette har han laget den listen. Hva gjør egentlig Rugaas med sine hunder? Noen som vet? Brukes de til noe? Jeg vet ikke, bare spør fordi det hadde vært interessant å vite. Det hadde også vært interessant å høre hva HUN har å si om Næss sosialiseringsprogram.

Det er nettopp det. Hun bruker ikke hundene til noe annet enn som hjelp i arbeidet med problemhunder. Nå henviser jeg til det hun sa på foredraget sitt for ett par år siden. Hun hadde også prøvd lydighet og agility litte granne for å vite hva folk som kommer til henne med problemer snakker om. Men det hun råder til er jo alltid mindre aktivitet, mindre trening, ro, ikke utsette for situasjoner hundene ikke takler osv. Hennes hunder bor på gården hennes langt unna folk hele livet. Og når det gjelder hennes syn på hunder og mosjon (ja, nå er jeg slem, jeg vet det), men de bildene hun viste av hundene hennes er noen av de feiteste hundene jeg noen gang har sett. Og har en feit hund som ikke får aktivisering og mosjon det bedre enn en som trener aktivt og får være med på ting? Ikke i mitt hode ihvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nettopp det. Hun bruker ikke hundene til noe annet enn som hjelp i arbeidet med problemhunder. Nå henviser jeg til det hun sa på foredraget sitt for ett par år siden. Hun hadde også prøvd lydighet og agility litte granne for å vite hva folk som kommer til henne med problemer snakker om. Men det hun råder til er jo alltid mindre aktivitet, mindre trening, ro, ikke utsette for situasjoner hundene ikke takler osv. Hennes hunder bor på gården hennes langt unna folk hele livet. Og når det gjelder hennes syn på hunder og mosjon (ja, nå er jeg slem, jeg vet det), men de bildene hun viste av hundene hennes er noen av de feiteste hundene jeg noen gang har sett. Og har en feit hund som ikke får aktivisering og mosjon det bedre enn en som trener aktivt og får være med på ting? Ikke i mitt hode ihvertfall.

Nå ble jeg veldig nysgjerrig, så jeg fant nettsiden hennes og leste litt der. http://www.turid-rugaas.no/

Under "min bakgrunn" kommer det frem at hun konkurrerte i lydighet og bruks, syns det er litt rart at hun da tar helomvending (i følge andre). Det var ikke mye informasjon på hjemmesiden, skulle gjerne lest noen artikler o.l. hun har skrevet. Noen som vet om noen?

(Er så mange som spør meg om Rugaas, så jeg føler jeg må sette meg litt mer inn i det. Men jeg bruker IKKE penger på bøker av henne... :lol: )

Dette ble jo en diskusjon om Rugaas istedet (min feil), men det er jo interessant å diskutere ytterpunkter i hundeoppdragelse når man selv ligger midt på linja...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Turid Rugaas er for ekstrem for meg. Såvidt jeg har skjønt av folk som har vært på foredrag med henne, er hun imot agility, fordi det stresser hunden sånn..Så over listen til Runar, og faktisk har Fenris vært med på det aller meste som står der...Han har visst bare lekt med for få hunder enda.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ble jeg veldig nysgjerrig, så jeg fant nettsiden hennes og leste litt der. http://www.turid-rugaas.no/

Under "min bakgrunn" kommer det frem at hun konkurrerte i lydighet og bruks, syns det er litt rart at hun da tar helomvending (i følge andre). Det var ikke mye informasjon på hjemmesiden, skulle gjerne lest noen artikler o.l. hun har skrevet. Noen som vet om noen?

(Er så mange som spør meg om Rugaas, så jeg føler jeg må sette meg litt mer inn i det. Men jeg bruker IKKE penger på bøker av henne... :lol: )

Dette ble jo en diskusjon om Rugaas istedet (min feil), men det er jo interessant å diskutere ytterpunkter i hundeoppdragelse når man selv ligger midt på linja...

Du kan lese spørsmål og svar på canis sin side under ekspertpanelet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Turid Rugaas har fungert som en bra tankevekker for mange, siden hun populariserte den kunnskapen som jo forlengst fantes - og satte det inn i en enkel, grei og kortfattet sammenheng, nemlig boken sin.

Og det er bra!

Men hun er flinkest på signaler, og på å jobbe med "dårlige" hunder, tror jeg - hunder som er skadd av ulike årsaker. Men de er da unntaket - og skal da ikke være malen for ethvert hundehold!

Jeg har vært hos henne flere ganger, det er en idyll - stor inngjerdet hage, i omgivelser der det er rett ut på gårdsveien og gå tur opp mot skogen, tror jeg det er. Jepp, de hundene hun hadde da jeg var der, var ganske runde - men VELDIG fine med andre hunder. Og det har hun jo sagt: Det eneste de er flinke til, er å være hunder!

Men hun "krisemaksimerer" litt, vil jeg si - ALT er galt, ALT oppfattes som stress, og hun er veldig for å SKÅNE hundene. Jeg burde jo da ikke dra på brukstrening med frøkna mi, jeg burde gjøre ditt og datt og helst knapt gå tur, for hun måtte jo være stresset - mens hun egentlig var en energibunt som knapt gikk på fire. Men da snakker vi om en unghund - over mot to år!

Jeg synes i grunnen at Turid Rugaas er ganske passé nå, når det finnes dyktigere nyere hundeTRENERE - som kan sette ting inn i en sammenheng, se at folk faktisk lever i en hverdag, medgi at jo, det finnes "dårlige hunder", og at en normal hund faktisk skal kunne tåle litt. Runar Næss er bra som praktiker, du har folk som Kenth Svartberg, Eva Bodfäldt, tankevekkende Patricia McConnell hvis du vil lese bøker med en vri, en haug sånne folk.

Men hun hadde sin misjon - dette med å se på de dempende signalene. Men for meg misset hun ut på en veldig vesentlig del: Nemlig det at en trygg hund også er avhengig av trygge grenser, på en atskillig sterkere måte enn hun iallfall har ytret under konsultasjon og foredrag - en eier som GJØR noe for hunden, mer enn å gjespe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes i grunn TR har sagt mye bra, selv om hun er litt vel ekstrem som flere sier.

MEN jeg tror mange hadde hatt nytte av å lære litt av henne, tenke litt på det med overaktivisering av ung valp. Når valpen kommer i hus har vi ofte så mange planer for den og er ivrige og vil i gang med treningen med en gang. Ikke kjenner vi den heller, så vi klarer ikke alltid å se når den har fått nok, for lite eller for mye.

Hvis vi ser bort i fra Rugaas så er det svært få som vektlegger rotrening på valp, noe jeg i hvert fall var veeeeldig opptatt av (nå er det ikke alle som har BC da, men...) Man finner artikler om alt fra å lære hunden til å bli renslig, til å gå i bånd, være alene hjemme, trene inn kommandoer osv, men det er lite å finne om at valpen faktisk trenger maaaange timer hvile også.

Litt vel overbeskyttende er hun vel. Planen hennes på hvor lite tur en valp skal ha, er jo helt uoverkommelig å følge. Skal man følge den, kan man jo knapt nok gå utenfor døra før hunden er voksen. Man skal aldri utsette en hund for noe den ikke vil, og man må for all del unngå stress i alle situasjoner. Ei venninne av meg, skrev en gang til henne for å få tips vedr ett problem hun hadde i forbindelse med oppgangen hun bodde i. Tipset hun fikk var å flytte, for hunden trivdes tydeligvis ikke....

Jeg har lest de fleste bøkene hennes, og de er verdt å lese synes jeg... Og første gang jeg leste om "dempende signaler" lærte jeg mye, og det er en bok jeg synes alle burde lese.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er veldig viktig å utsette valpene for mildt stress fra begynnelsen av, slik at de er rustet til å takle stress som voksne hunder også. Det begynner allerede før fødselen, det er bevist at valper som har fått "håndtering" allerede i mors liv, ved at man stryker tispa over magen, reagerer mindre negativt på å bli håndtert, og blir mindre stresset av det når de er små. Jeg har i mange år praktisert mye av det som står i Næss' artikkel, om ikke så systematisk, da jeg mener at valpen bør ha opplevd mest mulig hos oppdretteren av det den vil bli "utsatt for" i sitt nye hjem. Da er det få situasjoner som oppleves som farlige eller skremmende når omgivelsene ellers er nye, og den takler alt nytt på en bedre måte.

Leste også "Rule of 7's" husker ikke hvem som har skrevet den, men jeg leste den da jeg hadde hatt mitt første kull, og det ga meg mange nyttige råd som jeg brukte da jeg hadde neste kull.

Ifht trening av en liten valp er det nok mange som overdriver, det er ikke så om å gjøre at en liten valp lærer seg diverse ferdigheter, det som er viktig er sosialisering og miljøtrening, samt at den har kontakt med eieren sin, da er mye gjort.

mvh

Lisbet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje litt OT dette, men om dere har mulighet å gå på et kurs med Runar Næss så anbefales det på det sterkeste!

Jeg var så heldig å få den muligheten, og har ikke angret ett sekund. Han er så flink og så jordnær, forklarer i ordelag så alle forstår. (enda til eg:) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal vi først dra hundene inn i vår merkelige og absurde verden, må vi da i hvert fall gjøre dem tjenesten å venne dem til alle de merkelige hendelsene de kan møte på helt fra de er små. En voksen hund som kan gå gjennom Karl Johan uten å være redd har det da mye bedre enn den usikre hunden som må bli hjemme fordi den blir vettskremt av trikken?

Så jeg synes lista til Næss var superfin. Må lagre den, og printe den ut den dagen jeg endelig får valp.

Angående Rugaas så synes jeg hun har skrevet flere gode bøker. Boka hennes om de dempende signalene var super, og gjorde meg for alvor interessert i hundens språk. Men jeg synes ikke hun har rett i alt hun sier, som flere andre har sagt her. Det er noen ting jeg velger å lære fra henne, mens andre ting jeg heller vil lære fra andre.

Apropos sosialisering og miljøvenning av valp, så vil jeg anbefale alle å lese "Valpeskolen" av Viviane Theby. Det er en ganske ny bok, og var virkelig utrolig interessant å lese! Enkel å forstå, underholdende og lærerik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...