Næss`liste om sosialisering av valper

[Terrier]

Inspirert av Akelas henvisning til R. Næss og hans sosialiseringsprogram, kontra hva T. Rugaas tilhengere måtte mene om de situasjonene hunden skal erfare i følge Næss - hva er ditt standpunkt?

Syns jeg møter mange hundeeiere, (spesielt ferske kanskje?), som tviholder på Rugaas`bibel. Men jeg klarer ikke helt å hoppe i taket. Det er kanskje bare meg og det faktum at jeg ikke har satt meg grundig nok inn i det?

Jeg heller mer mot Næss og syns det han skriver om hva valpen bør oppleve er svært interessant. Indirekte fikk nok hunden min samme erfaringer som han skriver om, men hadde jeg hatt en konkret liste å jobbe etter kunne det vært enklere å jobbe systematisk - spesielt hvis man er fersk i gamet.

Hva mener du? Ville du fulgt hans liste, eller ville du heller anbefalt Rugaas til førstegangseiere - hvis man MÅ sette de opp mot hverandre, vel og merke. Eller kanskje listen til Næss er noe Rugaas ikke ville vært skeptisk til?

http://www.wolfdog.no/artikler/valpeutvikl...utvikling_2.asp

[ida]

Det der hørtes da fornuftig ut. Nå aner ikke jeg hva Rugaas anbefaler, da. Vi har en bok om dempende signaler av henne og det er det jeg vet om hennes kompetanse...

[ninni71]

Jeg hadde blitt veldig glad hvis jeg hadde visst om denne listen da jeg fikk min valp, som nå er 3 år. Vi har nok fulgt en del av Rugås sine råd. Ikke slavisk riktignok, men likevel i for stor grad. Har til tider hatt dårlig samvittighet for at jeg kanskje har utsatt ham for for mye, men har etterhvert forstått at jeg burde tatt ham med på enda mer. Angrer på det.

Ønsker meg en hund til- kanskje til neste sommer. Og da kommer jeg til å følge lista til Næss, om ikke til punkt og prikke, så ihvertfall mer enn rugås. Rugås er god på sine ting, men det fører lett til litt overbeskyttelse og å passe seg for alt som er stress...

[Mirai]

Syns den lista er bra, og jeg ville også gjerne hatt den for 1,5 år siden Hehe.. Skal nok se nærmere på den til neste hund kommer i huset

[Terrier]

Jeg hadde blitt veldig glad hvis jeg hadde visst om denne listen da jeg fikk min valp, som nå er 3 år. Vi har nok fulgt en del av Rugås sine råd. Ikke slavisk riktignok, men likevel i for stor grad. Har til tider hatt dårlig samvittighet for at jeg kanskje har utsatt ham for for mye, men har etterhvert forstått at jeg burde tatt ham med på enda mer. Angrer på det.

Ønsker meg en hund til- kanskje til neste sommer. Og da kommer jeg til å følge lista til Næss, om ikke til punkt og prikke, så ihvertfall mer enn rugås. Rugås er god på sine ting, men det fører lett til litt overbeskyttelse og å passe seg for alt som er stress...

Mitt inntrykk er at Rugaas avler frem eiere med dårlig samvittighet og miljøredde hunder. Men jeg undrer meg stadig over hvorfor hun er så populær?

[NCMI]

Jeg syntes den listen hørtes veldig fornuftig ut. Ganske logisk i mine øyne iallefall. Valpen må jo bli vant til mest mulig og kjent med flere forskjellige områder, lyder, ting, bevegelser osv.

[Mirai]

Mitt inntrykk er at Rugaas avler frem eiere med dårlig samvittighet og miljøredde hunder. Men jeg undrer meg stadig over hvorfor hun er så populær?

Det er vel en del vrangforestillinger rundt omkring om at man er så snill om man beskytter hunden fra alt mulig. Akkurat som om de som tror at lederskap omtrent er det samme som vold. Det finnes jo ytterkanter over alt, og en del har vel en tendens til å menneskeliggjøre for mye.

Ideen om å være så snill og grei med hunden som mulig er vel appellerende til de fleste, men utført på feil måte får man dessverre utrygge hunder.

[hanne-pia]

Jeg syns Næss sin liste virket veldig fornuftig. Hadde nok fulgt den dersom jeg hadde hatt den for 1 år siden! Vi fulgte vel mer Rugaas sin stil, men har ikke planer om å gjøre det neste gang!

[Terrier]

Ideen om å være så snill og grei med hunden som mulig er vel appellerende til de fleste, men utført på feil måte får man dessverre utrygge hunder.

Ja, helt enig, og det er nok derfor førstegangseiere ofte faller for Rugaas` filosofi, mens det er svært sjelden jeg har hørt instruktører sitere eller anbefale damen.

[Guest Vicky]

Mitt inntrykk er at Rugaas avler frem eiere med dårlig samvittighet og miljøredde hunder. Men jeg undrer meg stadig over hvorfor hun er så populær? huh.gif

ja, har sett en del av det selv... men det som er, er at Rugaas har skrevet mye riktig. Men ikke noe vi ikke visste fra før.

[Tskk]

Hva er det Rugaas har skrevet om sosialisering?

[Guest Snusmumrikk]

Nå fulgte jeg omtrent samme prinsippene som Næss sin liste uten at jeg hadde sett den. Og det er jeg glad for. Syns lista hans virker veldig fornuftig.

Jeg har lært mye om hundens språk (ihvertfall gjort mye mer bevist på) fra Rugaas sin bort dempende signaler og ett foredrag jeg var på med henne. Men når det kommer til valpeoppdragelse syns jeg hun er altfor overbeskyttende. Det samme gjelder all trening av hund. Hun har skrevet som svar på mange spørsmål på canis som har fått meg til å reagere ganske kraftig. Hun er omtrent imot all form for fysisk trening av hund. Jeg var p å ett foredrag av henne hvor hun fordømte de alle aktive hundesporter. Spesielt agility. Det kan jo føre til stress. Litt rolig sportrening kunne være greit som en artig aktivitet sammen med hunden.

[Terrier]

ja, har sett en del av det selv... men det som er, er at Rugaas har skrevet mye riktig. Men ikke noe vi ikke visste fra før.

Ja, akkurat. Det er mye logikk som er nokså utbredt og ikke noe nytt for de som trener hund. Næss er sikkert også enig i mye hun skriver om hundens signaler o.l, men når det kommer til innlæring syns jeg Rugaas kommer til kort.

Men når det kommer til valpeoppdragelse syns jeg hun er altfor overbeskyttende. Det samme gjelder all trening av hund. Hun har skrevet som svar på mange spørsmål på canis som har fått meg til å reagere ganske kraftig. Hun er omtrent imot all form for fysisk trening av hund. Jeg var p å ett foredrag av henne hvor hun fordømte de alle aktive hundesporter. Spesielt agility. Det kan jo føre til stress. Litt rolig sportrening kunne være greit som en artig aktivitet sammen med hunden.

Det er vel nettopp her de skiller seg fra hverandre. Eller rettere sagt; det er her Rugaas skiller seg fra de fleste. For eksempel hennes "program" for tur med valp.

Næss er jo en bruksmann som trenger solide hunder som fungerer i vårt samfunn, og på bakgrunn av dette har han laget den listen. Hva gjør egentlig Rugaas med sine hunder? Noen som vet? Brukes de til noe? Jeg vet ikke, bare spør fordi det hadde vært interessant å vite. Det hadde også vært interessant å høre hva HUN har å si om Næss sosialiseringsprogram.

*Endret av mod Nina, dobbelpost*

[Guest Vicky]

Ja, akkurat. Det er mye logikk som er nokså utbredt og ikke noe nytt for de som trener hund. Næss er sikkert også enig i mye hun skriver om hundens signaler o.l, men når det kommer til innlæring syns jeg Rugaas kommer til kort.

Nettopp. Det Rugaas skriver er vel og riktig, men ikke noe nytt.... Runar Næss er helt sikkert enig i mye av det hun skriver han og. Men han er sikkert enig i at det er ikke noe nytt vi ikke har fått vite gjennom forskning tidligere... Men for ferske hunde-eiere er det kanskje til hjelp... men jeg ville ikke anbefalt hennes bøker til en nybegynnende hunde-eier for å si det sånn.

[Guest Snusmumrikk]

Næss er jo en bruksmann som trenger solide hunder som fungerer i vårt samfunn, og på bakgrunn av dette har han laget den listen. Hva gjør egentlig Rugaas med sine hunder? Noen som vet? Brukes de til noe? Jeg vet ikke, bare spør fordi det hadde vært interessant å vite. Det hadde også vært interessant å høre hva HUN har å si om Næss sosialiseringsprogram.

Det er nettopp det. Hun bruker ikke hundene til noe annet enn som hjelp i arbeidet med problemhunder. Nå henviser jeg til det hun sa på foredraget sitt for ett par år siden. Hun hadde også prøvd lydighet og agility litte granne for å vite hva folk som kommer til henne med problemer snakker om. Men det hun råder til er jo alltid mindre aktivitet, mindre trening, ro, ikke utsette for situasjoner hundene ikke takler osv. Hennes hunder bor på gården hennes langt unna folk hele livet. Og når det gjelder hennes syn på hunder og mosjon (ja, nå er jeg slem, jeg vet det), men de bildene hun viste av hundene hennes er noen av de feiteste hundene jeg noen gang har sett. Og har en feit hund som ikke får aktivisering og mosjon det bedre enn en som trener aktivt og får være med på ting? Ikke i mitt hode ihvertfall.

[Terrier]

Det er nettopp det. Hun bruker ikke hundene til noe annet enn som hjelp i arbeidet med problemhunder. Nå henviser jeg til det hun sa på foredraget sitt for ett par år siden. Hun hadde også prøvd lydighet og agility litte granne for å vite hva folk som kommer til henne med problemer snakker om. Men det hun råder til er jo alltid mindre aktivitet, mindre trening, ro, ikke utsette for situasjoner hundene ikke takler osv. Hennes hunder bor på gården hennes langt unna folk hele livet. Og når det gjelder hennes syn på hunder og mosjon (ja, nå er jeg slem, jeg vet det), men de bildene hun viste av hundene hennes er noen av de feiteste hundene jeg noen gang har sett. Og har en feit hund som ikke får aktivisering og mosjon det bedre enn en som trener aktivt og får være med på ting? Ikke i mitt hode ihvertfall.

Nå ble jeg veldig nysgjerrig, så jeg fant nettsiden hennes og leste litt der. http://www.turid-rugaas.no/

Under "min bakgrunn" kommer det frem at hun konkurrerte i lydighet og bruks, syns det er litt rart at hun da tar helomvending (i følge andre). Det var ikke mye informasjon på hjemmesiden, skulle gjerne lest noen artikler o.l. hun har skrevet. Noen som vet om noen?

(Er så mange som spør meg om Rugaas, så jeg føler jeg må sette meg litt mer inn i det. Men jeg bruker IKKE penger på bøker av henne... )

Dette ble jo en diskusjon om Rugaas istedet (min feil), men det er jo interessant å diskutere ytterpunkter i hundeoppdragelse når man selv ligger midt på linja...

[Guest Vicky]

Må si meg veldig enig med Tijon.... Referansene syns jeg er litt få og utilstrekkelige...

[Karine]

Turid Rugaas er for ekstrem for meg. Såvidt jeg har skjønt av folk som har vært på foredrag med henne, er hun imot agility, fordi det stresser hunden sånn..Så over listen til Runar, og faktisk har Fenris vært med på det aller meste som står der...Han har visst bare lekt med for få hunder enda.

[ninni71]

Nå ble jeg veldig nysgjerrig, så jeg fant nettsiden hennes og leste litt der. http://www.turid-rugaas.no/

Under "min bakgrunn" kommer det frem at hun konkurrerte i lydighet og bruks, syns det er litt rart at hun da tar helomvending (i følge andre). Det var ikke mye informasjon på hjemmesiden, skulle gjerne lest noen artikler o.l. hun har skrevet. Noen som vet om noen?

(Er så mange som spør meg om Rugaas, så jeg føler jeg må sette meg litt mer inn i det. Men jeg bruker IKKE penger på bøker av henne... )

Dette ble jo en diskusjon om Rugaas istedet (min feil), men det er jo interessant å diskutere ytterpunkter i hundeoppdragelse når man selv ligger midt på linja...

Du kan lese spørsmål og svar på canis sin side under ekspertpanelet.

[akela]

Turid Rugaas har fungert som en bra tankevekker for mange, siden hun populariserte den kunnskapen som jo forlengst fantes - og satte det inn i en enkel, grei og kortfattet sammenheng, nemlig boken sin.

Og det er bra!

Men hun er flinkest på signaler, og på å jobbe med "dårlige" hunder, tror jeg - hunder som er skadd av ulike årsaker. Men de er da unntaket - og skal da ikke være malen for ethvert hundehold!

Jeg har vært hos henne flere ganger, det er en idyll - stor inngjerdet hage, i omgivelser der det er rett ut på gårdsveien og gå tur opp mot skogen, tror jeg det er. Jepp, de hundene hun hadde da jeg var der, var ganske runde - men VELDIG fine med andre hunder. Og det har hun jo sagt: Det eneste de er flinke til, er å være hunder!

Men hun "krisemaksimerer" litt, vil jeg si - ALT er galt, ALT oppfattes som stress, og hun er veldig for å SKÅNE hundene. Jeg burde jo da ikke dra på brukstrening med frøkna mi, jeg burde gjøre ditt og datt og helst knapt gå tur, for hun måtte jo være stresset - mens hun egentlig var en energibunt som knapt gikk på fire. Men da snakker vi om en unghund - over mot to år!

Jeg synes i grunnen at Turid Rugaas er ganske passé nå, når det finnes dyktigere nyere hundeTRENERE - som kan sette ting inn i en sammenheng, se at folk faktisk lever i en hverdag, medgi at jo, det finnes "dårlige hunder", og at en normal hund faktisk skal kunne tåle litt. Runar Næss er bra som praktiker, du har folk som Kenth Svartberg, Eva Bodfäldt, tankevekkende Patricia McConnell hvis du vil lese bøker med en vri, en haug sånne folk.

Men hun hadde sin misjon - dette med å se på de dempende signalene. Men for meg misset hun ut på en veldig vesentlig del: Nemlig det at en trygg hund også er avhengig av trygge grenser, på en atskillig sterkere måte enn hun iallfall har ytret under konsultasjon og foredrag - en eier som GJØR noe for hunden, mer enn å gjespe...

[Nokia]

Skulle gjort mye for å ha hatt den listen der for 2-3 år siden, hørtes veldig fornuftig ut.

[molly]

Jeg synes i grunn TR har sagt mye bra, selv om hun er litt vel ekstrem som flere sier.

MEN jeg tror mange hadde hatt nytte av å lære litt av henne, tenke litt på det med overaktivisering av ung valp. Når valpen kommer i hus har vi ofte så mange planer for den og er ivrige og vil i gang med treningen med en gang. Ikke kjenner vi den heller, så vi klarer ikke alltid å se når den har fått nok, for lite eller for mye.

Hvis vi ser bort i fra Rugaas så er det svært få som vektlegger rotrening på valp, noe jeg i hvert fall var veeeeldig opptatt av (nå er det ikke alle som har BC da, men...) Man finner artikler om alt fra å lære hunden til å bli renslig, til å gå i bånd, være alene hjemme, trene inn kommandoer osv, men det er lite å finne om at valpen faktisk trenger maaaange timer hvile også.

Litt vel overbeskyttende er hun vel. Planen hennes på hvor lite tur en valp skal ha, er jo helt uoverkommelig å følge. Skal man følge den, kan man jo knapt nok gå utenfor døra før hunden er voksen. Man skal aldri utsette en hund for noe den ikke vil, og man må for all del unngå stress i alle situasjoner. Ei venninne av meg, skrev en gang til henne for å få tips vedr ett problem hun hadde i forbindelse med oppgangen hun bodde i. Tipset hun fikk var å flytte, for hunden trivdes tydeligvis ikke....

Jeg har lest de fleste bøkene hennes, og de er verdt å lese synes jeg... Og første gang jeg leste om "dempende signaler" lærte jeg mye, og det er en bok jeg synes alle burde lese.

[Lisbet]

Det er veldig viktig å utsette valpene for mildt stress fra begynnelsen av, slik at de er rustet til å takle stress som voksne hunder også. Det begynner allerede før fødselen, det er bevist at valper som har fått "håndtering" allerede i mors liv, ved at man stryker tispa over magen, reagerer mindre negativt på å bli håndtert, og blir mindre stresset av det når de er små. Jeg har i mange år praktisert mye av det som står i Næss' artikkel, om ikke så systematisk, da jeg mener at valpen bør ha opplevd mest mulig hos oppdretteren av det den vil bli "utsatt for" i sitt nye hjem. Da er det få situasjoner som oppleves som farlige eller skremmende når omgivelsene ellers er nye, og den takler alt nytt på en bedre måte.

Leste også "Rule of 7's" husker ikke hvem som har skrevet den, men jeg leste den da jeg hadde hatt mitt første kull, og det ga meg mange nyttige råd som jeg brukte da jeg hadde neste kull.

Ifht trening av en liten valp er det nok mange som overdriver, det er ikke så om å gjøre at en liten valp lærer seg diverse ferdigheter, det som er viktig er sosialisering og miljøtrening, samt at den har kontakt med eieren sin, da er mye gjort.

mvh

Lisbet.

[Ricco]

Kanskje litt OT dette, men om dere har mulighet å gå på et kurs med Runar Næss så anbefales det på det sterkeste!

Jeg var så heldig å få den muligheten, og har ikke angret ett sekund. Han er så flink og så jordnær, forklarer i ordelag så alle forstår. (enda til eg:) )

[Kefir]

Skal vi først dra hundene inn i vår merkelige og absurde verden, må vi da i hvert fall gjøre dem tjenesten å venne dem til alle de merkelige hendelsene de kan møte på helt fra de er små. En voksen hund som kan gå gjennom Karl Johan uten å være redd har det da mye bedre enn den usikre hunden som må bli hjemme fordi den blir vettskremt av trikken?

Så jeg synes lista til Næss var superfin. Må lagre den, og printe den ut den dagen jeg endelig får valp.

Angående Rugaas så synes jeg hun har skrevet flere gode bøker. Boka hennes om de dempende signalene var super, og gjorde meg for alvor interessert i hundens språk. Men jeg synes ikke hun har rett i alt hun sier, som flere andre har sagt her. Det er noen ting jeg velger å lære fra henne, mens andre ting jeg heller vil lære fra andre.

Apropos sosialisering og miljøvenning av valp, så vil jeg anbefale alle å lese "Valpeskolen" av Viviane Theby. Det er en ganske ny bok, og var virkelig utrolig interessant å lese! Enkel å forstå, underholdende og lærerik.